Админы вымирают...
 

Специально для Марка (КГ): Марк, на твоей улице праздник!!! Админы вымирают. Как вид. Начисто...

В общем, в понедельник (9.04.12) позвонил мне знакомый. В силу сложившихся обстоятельств ему потребовалось развернуть на ноуте 1C 7.7 c чистой базой класса "Бухгалтерия" (лечить, что 7.7 - это старье и т.д. - не требуется, контора в целом живет на 8.2, крутящейся на 3 серваках, здесь была задача именно временно поднять 7.7 и с чистой базы сформировать некоторые вещи и потом всё это убить). Админ его конторы в данный момент в "бебенях" делает сетку их нового филиала, его зам - в больнице со сломанной рукой. Ноут - обычный Acer c Win7 Ultimate x64 (лицензионной).

В понедельник у меня не было времени, во вторник он не успел до меня доехать и т.д... Вчера таки встретились... За неделю он успел:
1. Пригласить к себе двух "типа админов" из соседних контор.
2. Вызвать "специалистов" из двух контор, которые типа осуществляют поддержку компаний.
3. Вызвать одного "частника", который типа осуществляет поддержку-настройку...
4. Съездить на радиорынок и дать помучать комп там.

Ремарка: В силу целой груды причин - переставлять ОС по сути нельзя (куча настроенных софтин, привязки лицензий и ключей и т.д. и т.п., в общем, гемора куча при переустановке ОС, да ОС "цветет и пахнет" в общем и целом - объективно никаких поводов ее сносить нет).

В сумме за неделю на его комп "спецы" потратили около 13-14 часов, доставив ему при этом определенные неудобства (ноут - это его основной рабочий комп!). Первым 2 или 3 он заплатил, остальных посылал ввиду "нулевого результата"...

Итоги их действий: порушили установку 1С8.2 (прога стала неработоспособна, но это не страшно в общем-то), поставили кучку хлама (часть софтин я даже придумать не могу - на хрена), за что-то убили WinRAR (кстати, лицензионный). Резюме специалистов от "у вас система загажена" до "на Win7 x64 1C 7.7 установить невозможно - надо переставлять на WinXP"...

Может, конечно, ему "феерично не везло"... Но у меня в сумме 15 минут заняло найти "правильный рецепт установки" и закачивание "правильных дистров" и еще 20 минут, собственно, установка и настройка, включая выкачивание через мобильник WinRAR (никак не ожидал, что у него WinRAR не окажется) и снос наставленно хз зачем всякого гуана.

Кто-то может посчитать, что я "типа решил понтануться"... Можете это и так воспринимать, кому нравится... Меня на самом деле ПУГАЕТ эта ситуация! От компов щас много чего зависит и такое падение квалификации людей - это удручает по меньшей мере... Грустно и тоскливо становится как-то...

PS. Есть еще одна "история", но там пока нет "прямых доказательств вины админа" и, возможно, админ вообще не при делах... Но если окажется, что при делах - обязательно тут отпишу...

Это не падение квалификации, это ее отсутствие. Это неизбежное следствие популяризации специальности. Полно примеров когда чуваки пару раз поставили винду и уже мнят себя админами :) А уж если не дай бог сумел поставить Ubuntu - гасите свет :)

Блин, я 10 лет назад собрал сервер сказевых винтах для бухгалтерии на красной шляпе, все работало несколько лет. Так я супер админ :)

Ну а чего ты хочешь-то. Это раньше сисадминами были деградировавшие системные программисты, у которых от их неудачного прогерского прошлого осталось понимание архитектуры системы. А сейчас считается, что сисадмин и программист это совсем разные айтишные ветки, что программист умеет только писать операционные системы, но ни фига не умеет их настраивать, а сисадмин зашибись всё настроит даже не зная, что к чему. :)

Сейчас убунту еще проще винды ставится...

Это ты КГ скажи, он и кабельщика-монтажника программистом называет.

1С — г@вно. Остальное не понял.

никогда 1с не занимался... Ради интереса погуглил и нашел решения проблемы установки на вин7-64. А уж те, кто этим занимается постоянно, должны как бы знать где что погуглить... Понятно, что все знать невозможно, но неужели кругом такие проблемы с интернетом?

Ни разу не специалист по 1С, но то, что точно знаю, так это бывает так загажен комп (читай реестр), что вроде нормально написанная софтина нихрена не ставится или не работает, что не делай. Иногда обнаруживается, что она конфликтует, казалось бы, с совершенно безобидным и достаточно распространенном софтом, например с Акробатом. Ну а то, что 1С далеко до состояния "нормально написанной" слышал очень от многих специалистов.

ты таки конкретизируй - "вымирают админы 1С"

да, 1C прям центр вселенной, что ее должен знать каждый. Плюс согласен с vladimir насчет загаженности системы и кривости 1С.

А ты то, ты в белом? Сумел все настроить? :)

раньше программировали руками, а теперь мышками. вот и все

Ты опоздал. Они уже вымерли. Давно. Остались динозавры (мое поколение и чуть старше), которым уже и админить-то не пристало. Но заменить их золотая молодежь не может по определению, и потому админят до сих пор. Мне вон тоже нет-нет да приходится брать в руки уже старый, поношенный, дырявый местами бубен и в стопиццоттысячный раз тихо материться, проклиная всех этих клинических дебилов, которые сейчас себя админами называют.

Каой софт, такие и админы.

Ты смотришь не на те причины. Какое образование - такие и люди. Дебилов стало больше не только в айти - они, ля, повсюду.

Лех... В моем представлении - админ, это таки "отдельная ветвь", причем применительно к людям - это "диагноз" :). Ибо нормальный админ помнит, что на этой серии материнок обязательно дрова накатывать в 2 приема, что есил винда перед зависанием подергивает вот именно так винтом - это в той ветке реестра глюки и т.д. и т.п. Умение уловить как шуршит винт в некоторые моменты, чтоб с высокой вероятностью угадать, что глючит контроллер винта, заметить, что "взмыргивает" видяха при инициализации дров... Миллионы нюансов... И это "состояние сознания", "диагноз" и т.д.

Про то, что нормальный админ, в свое время выросший из "личинки" за это время перечитал кучук доков-мануалов, перерыл тысячи потиков с сотнями тысяч постов на разные темы - это как бы "само собой"...

Но насчет "понимания что к чему" - админ как раз "матчасть" должен знать разы лучше программера (ну если тока программер не спец по написанию дров для железа :) ). Как-то так...

Не поверишь, я тоже ни разу не 1С-ник и все мои познания на тему 1С - это умение ее ставить на всё подряд и знаю как там юзеров заводить в самой 1С и знаю как скрещивать 1С-юзеров и доменных. Ну еще недавно научился веб-морду у 8-ки поднимать :).

И я прекрасно знаю, что "вкрячить" 1С на win7-64 - это ВООБЩЕ НЕ ПРОБЛЕМА. Вот это-то и пугает... Что 6 человек, которые типа кормятся админством не смогли нарыть способ установки, который нагугливается за 20 секунд.

В этот раз "не тот случай". Комп если не сказать в "почти идеальном" состоянии, то как минимум "в состоянии далеко от загаженного"...

Но даже в случае конфликтов с софтом - это вылавливается за 5-10 минут, еще за 10 минут проблема устраняется (ага... на интегренных видяхах чипсетов 845-865 на мамах гигабайт 1С очень часто имеет загадочный глюк - запускается, работает... Печатает отчет... Один раз... При попытке распечатать что-то еще - виснет намертво, завешивая всю ОС "наглухо"... В курсе как этот баг решается? Если не в курсе - знай - достаточно акселерацию видео в настройках убавить на один шаг от максимального и жизнь наладится).

С моей точки зрения - 1С - это просто "одна из софтинок, причем распространенных софтинок" и ЛЮБОЙ админ должен уметь ее СТАВИТЬ. Для этого НЕ НАДО быть спецом по 1С!

Я настроить сумел. Причем примерно за 20 минут в сумме с подчисткой "хвостов" предыдущих кривых попыток это сделать.

Поверь мне - 1С весьма далеко до некоторых поделок "забугорных компаний", которые настроить - надо не то что бубен... Целый ансамбль шаманов требуется, чтоб оно заработало :)

Вот это и пугает... Хрен с ними, со всякими 1С... Но ведь есть десятки систем, которые связаны с весьма опасными вещами: различные АСУТП (от опасных производств до АЭС), системы управления движением поездов-самолетов и т.д. и т.п.... Уныло...

>>ЛЮБОЙ админ должен уметь ее СТАВИТЬ

наверное поставить с помощью гугла любой админ сможет, но, как мне подсказывает опыт, там скорее всего есть куча тонкостей, которые и в гугле не найдешь, пока сам не будешь обслуживать систему на постоянной основе.

С какого перепою?
Есть специализация, пусть эникейщики ставят всё подряд.

По этой логике у нас давно вымирают врачи, автослесари, штукатуры и т.д. и т.п.

О! То есть админы делятся на "установщик офиса", "установщик фотошопа", "настройщик прав в AD", "настройщик политик в AD" и т.д. И те админы, которые ставят 1С - это "отдельный подвид" вообще? Я правильно понял про специализацию? :)

Когда-то давно торговал я "инженерками" (это такие лазерные принтеры шириной печати в метр)... И вот привезли мы одну "осёху" на борский стекольный и приехал туда ажно из Голландии "проверяющий", который инспектировал качество работы инженера по инсталляции московского... В общем, при вскрытии машинки была замечена сработавшая одна пломба "на удар", но вроде "всё ок"... Не всё... В печке выскочила из упора одна из промежуточных опор... Голландец, увидев это, стал сразу собираться - типа еще Нижний посмотреть... Его спросили "ты ваще куды?", а он и ответил, что "машинка кирдык, надо вызывать сервисного инженера, ремонт, все дела... В общем, ему объяснили, что "здесь вам не тут!", за 10 минут раскидали крышки, еще за 2 нежно вставили опору куда надо, еще за 10 собрали всё взад и начали инициализировать машинку...

Я не спорю - в узкой специализации есть свои плюсы... Но только в условиях локальной скученности (либо оперативной доступности) спецов. Во всех прочих ситуациях - определенная степень "универсальности" должна быть. А то очень быстро "я ставлю только Офисы, причем только MS Office" перестанет быть шуткой. 1С - не более, чем одна из типичных прог для установки на офисных компах. И уметь ее поставить и заставить работать (кстати, отдельная тема - это развертывание конфигураций, ага :) ) - это должен уметь ЛЮБОЙ НОРМАЛЬНЫЙ админ. Вот работать с этой хренью - это к бухам, а лазить в конфе - это к 1С-никам - с этим категорически согласен :)

Все тонкости сводятся к умению читать логи и немного знать "как устроена винда в плане работы с DLL софтинок". Всё остальное "как у всех других глюкавых виндовых софтин" :).

Принтер в итоге с поддержки сняли?

1С умирает?

Это грустно... Но так оно и есть... Про штукатуров скоро познаю...
А пока... По "ходовке" сервис "сдали знакомые" - им доволен, хотя судя по отзывам других - у многих сервисах "косяк на косяке"... По кузовщине - попробовал уже 3 сервиса (один раз - ремонт после ДТП, 2 раза - просто хотел "по мелочи косячки поправить") - все 3 раза "расходился со скандалом" (жесткие нарушение сроков работ, перечня согласованных работ (именно перечня - то есть договорились, что "вот тут красим", а они потом решают, что "а на хрена, вроде и так нормально", кормление завтраками, плохое качество работ (краска "пузырями" через 2 месяца после покраски - нормально?) )....

Врачи - детей катаем почти по всему городу, чтобы попадать "к тем врачам"... Благо еще участковый понимающий попался и не переживает, что все лечения "хз где" и не выносит мозг на эту тему...

Нормальных работников - всё меньше и меньше - это факт... Кадровый голод растет стремительно...

Нет :). Что привело в шок голландца.
Ибо печка там - это вроде как "опечатанный узел"... Но русский ум пытлив, да и руки у некоторых всё таки "из того места" растут :). Несмотря на разборку кожухов все пломбы остались на месте :). Бедолаги буржуи не догадались, что "а мы позовем друзей и снимем сразу 4 детали одним блоком, склеив их скотчем, чтоб случайно не оборвать пломбу" :).

Ну, к тому же голландца потом напоили домашним самогоном, да еще и довольно симпатичная девка к нему в шашлычной пристала... Он не мог так поступить :D

Похвалился, хвалю. Поднятие самооценки спорт "высших достижений", но пост ни о чем.

У тебя депрессия? :) Мысль про деградацию следующего поколения вообще стара как мир. Но тем не менее мир развивается, а не скатывается в говно

Мир может быть и развивается, а вот отдельные его части вполне могут деградировать.

Да, пост ни о чем.
Если перенести на автотематику - я, по сути, похвалился тем, что сумел сам поменять колесо. Причем на дороге и затратив на это не особо много времени.
Просто с моей точки зрения - если человек занимается тем, что называется "системный администратор" - расковырять суть проблемы "как поставить старый 1С на 64-битную "семерку" - это ВООБЩЕ НЕ ПРОБЛЕМА! Но тем не менее 6 человек, которые обозначают, что "я занимаюсь этой деятельностью ПРОФЕССИОНАЛЬНО" - НЕ СПРАВИЛИСЬ С ЗАДАЧЕЙ! И я лишь это хотел донести... А то, что я это смог... Тут дело вовсе не во мне и не в том, "крут я или не крут". Этим я лишь хотел показать, что ЗАДАЧА ИМЕЕТ РЕШЕНИЕ, причем решение занимает мало времени. Всё. А так - да, ваще ни об чем...

Старая как мир тема - это деградация следующего поколения в морально-нравственном плане...
В профессиональном же плане - это как бы не очень типичная мысль вообще, имхо.

Да, и, кстати, не скатывается в говно... Давай сравним, скажем, Audi-"бочку" (хоть 80-ку, хоть 100-ку) и, например, А4-А6 начала 2000-х... Какие машины более живучи? :) Да и в целом - многие вещи стали/становятся "одноразовые"... Где-то тут был пост про "производство говна"...

PS. Депрессий у меня как-то не случается. ХЗ почему. Наверное, потому, что всегда дел столько, что на депресняк тупо времени не хватает :D.

Я эту тему еще заведу, напишешь большой сравнительный пост ;) Нравятся мне 80-ки и 100-ки, но тут есть товарищи, которые отзываются о них негативно

Считаю что ТС рутает админов с эникейщиками. И вызывал, он, похоже, именно их (эникейщиков). Да, стыдно не уметь пользоваться поиском. Но это еще не все. Нормальный админ должен знать как устроена сеть, что такое TTL, как домен авторизует пользователей, что такое UID, как работает Samba и т.д. Решать проблемы с отдельно-написанной программой это не основная специализация админа. Более того, могу сказать что я, к примеру, вообще в 1С лезть не хочу. Т.к. там очень много особенностей которые надо тупо знать. И к настройке ОС/сети/домена/железа не имеющих никакого отношения.
С другой стороны если я уж взялся ставить программу, то так или иначе ее поставлю (если это вообще возможно), ли предложу реальную альтернативу.
Но Админы деградируют. Особенно это хорошо видно в службах поддержки провайдеров. Когда прорываешься через кордон "девочек на телефоне" и разговариваешь с нормальными админами, то очень часто выясняется, что понять шутку про TCP/UDP/ARP они не в состоянии:

Я знаю две шутки: про UDP и про TCP.
Не могу гарантировать, что до вас дойдёт первая.
Но пока не дойдёт вторая, я буду повторять её снова и снова.
Была ещё третья - про ARP. Кто-нибудь знает у кого сейчас она? Скажите мне.

На днях позвонили из знакомой конторы, мол пришел молчел устанавливать "электронную отчетность" типа астрал отчет какой-то, и ушел ни с чем.
Говорит- все компьютеры у вас устаревшие слишком, на них работать не будет наша прекрасная программа.
На один "поновее" (двухядерник) милостливо согласился поставить, но увы тут надо все сносить - "система замусорена", стоимость работ оценил в 2 т.р.

короче, ах;
ладно что догадались позвонить =)

В лом мне писать большие сравнительные посты про авто, которые мне малоинтересны.

Я тебя проще скажу... Лет 15 назад - замена двигла или его капиталка, да даже "залезание в ШПГ" на авто, прошедшем менее 100ткм (причем даже на "нашемарках") - это было "что-то очень из ряда вон". Для ино - практически невозможная ситуация, исчезающе редкая... А ныне... Ныне - это "почти норма"... Хотя вроде и культура производства растет, и технологии новые, и материалы лучше...

Админов и эникейщиков я вроде умею отличать :).
Суть-то не в том... Те, которые приходили - они, во-первых, позиционировали себя как "ну ваще крутые", двое приходивших из контор по поддержке я так понимаю "в полный рост использовали" "читы" в виде "звонок другу" и "помощь в инетах"... Но задачу НЕ РЕШИЛИ. Я сам ни хрена не 1С-ник и 1С не особо люблю, хотя и приходится с ним щас иногда сталкиваться в разных аспектах.

Блин... Надоело одно и тоже писать... Чтоб было понятно "в чем соль процесса":
1. Для установки самой 1С (чтоб она нормально запустилась на x64) достаточно использовать установщик, в котором пропачена одна dll в установщике и одна dll внутри самой проги. Инфы об этом в инетах "кушай чем хошь", пропатченных инсталлеров (с патченными обеими dll) - "на каждом углу и в любом виде".
2. Развернуть "голую конфу", которая при попытке установки любит писать, что "данный инсталлер несовместим с вашей системой" - описано несколько методов, как это обходится "на раз-два". Опять же - нагугливается за секунды (я пошел самым простым путем, ибо "имел время на подготовку" - развернул под XP на старом ноуте своем и "тупо скопировал пустую базу").
3. Баянный баг на тему косяка с сортировкой решается "на раз" (даже не "на раз-два") и для этого даже клавиатуру касаться не надо (там мышкой раз 6 ткнуть). В инетах "на каждом углу по 2 раза".

Теперь объясни мне - какая из этих проблем является той, которая требует каких-то "пипец глубоких знаний 1С"? Пойми!!! Я РЕАЛЬНО НЕ ПОНИМАЮ, в каком месте тут "что-то сложное" для человека, который "типа админит" даже на уровне "эникейщика". Млять... Я не пытаюсь похвалиться "что я крут" (в каком месте тут крутизна-то у меня?), я УЖАСАЮСЬ насколько всё плохо нынче с квалификацией тех, кто "типа админы"...

Кстати, насчет электронной отчетности...
Я "немножко в теме"... Там есть фигня, что часть софта "жестко заточена" по "IE не ниже 7". И на WinXP с родным IE6 ее не поставить никак... Хотя тут не совсем ясно - что мешает накатить IE7/IE8 на тот же WinXP... :)