Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив)

Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив) (http://old.autoforum.pro/forum/index.php)
-   Основной (http://old.autoforum.pro/forum/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Про оказание первой помощи (http://old.autoforum.pro/forum/showthread.php?t=136126)

wsdx 02-02-2012 04:38

Про оказание первой помощи
 
Задумался тут: а многие ли из нас реально умеют оказывать первую помощь. Ведь в теории из автошколы все красиво и просто, но в экстренной ситуации все это благополучно забудется и без отработанной практики ничего хорошего из такой помощи не выйдет, а то и - чего доброго - добьешь умирающего человека - читай, тюрьма.
С другой стороны по закону неоказание первой помощи - тоже тюрьма (поправьте, если неправ).
Вот и что делать, если вдруг столкнешься с ситуацией, мимо которой пройти не позволяет человечность, но заставляет здравый смысл? На дороге-то что угодно может быть - едешь себе спокойно и вдруг перед тобой какой-нить машин уходит в столб под сотню км/ч. Просто проехать мимо? А если больше некому?...

didandr 02-02-2012 05:04

Я тебе умную вещь скажу, только ты не обижайся.
За тоследние 30 лет я изучил много чего.
Но применить в экстренной ситуации ни чего не смог, хотя перед этим реально спас несколько жизней, но очень давно...

В экстремальной ситуации мозг выключается.
В идеальном случае мозг спасает самого себя и не более....

wsdx 02-02-2012 05:40

Вещь-то умная, а делать-то чего в итоге?

Fiddler 02-02-2012 06:21

Цитата:

Сообщение от wsdx
С другой стороны по закону неоказание первой помощи - тоже тюрьма (поправьте, если неправ).

Нет понятия "неоказание первой помощи". Есть понятие "оставление в опасности" (статья 125). Но для наступления ответственности по этой статье должно выполнится два условия: виновный должен иметь возможность оказать помощь и виновный обязан заботиться о потерпевшем или же сам является причиной его опасного состояния. В принципе, под это подходит оставление участинком места ДТП в котором есть пострадавшие. Но это не значит, что ты обязан делать искусственную вентиляцию легких и закрытый массаж сердца - оказание помощи может заключаься в вызове "скорой".

Andrey 02-02-2012 07:28

Я тебе так отвечу...
За последние лет так 7-8 у меня на глазах либо около этого было 4 ДТП с серьезно пострадавшими. Во всех случаях сценарий был примерно одинаковый:
1. Остановка, отзвон в 112 (в 3 случаях из 4 правда получал "за вами уже выехали", но 1 раз я, быть может на пару-тройку минут ускорил приезд скорой).
2. Бегом-прыжками к грудам железа (куда уже или сбегается или сбежалась стая народу в некотором количестве).
3. Во всех случаях, что видел я - основной проблемой было не "оказать первую помощь", а "извлечь человека из авто для оказания первой помощи". По моему опыту - мозгового штурма десятка мужиков, их рук и инструмента из десятка машин вполне достаточно, чтобы, например, "разобрать на атомы" кабину Газели буквально минут за 5-7, при этом "не трогая водителя".
4. Опять же в 3 случаях из 4 в стае мужиков оказывался врач той или иной квалификации, но который элементарные "базовые действия по первой помощи" делал таки как врач.
5. Да, бывают, наверное случаи, что едешь один по пустынной дороге и тут "Хоп и столб"... Честно - хз че буду делать в этой ситуации. Скорую точно вызову. Но если подумать логически - учитывая плотность трафика и средние скорости - получить "тяжелых пострадавших" на федеральной трассе вероятность на порядок выше, чем на грунтовке, где "одна машина в сутки". Так что - читай выше: не проезжай мимо, звони 112 и помоги в раскурочивании железа, чтоб достать пострдавших.

Vadeg 02-02-2012 07:53

По ситуации.

Золотой червонец 02-02-2012 08:59

Главное правило врачей - "не навреди". Начинаешь ты пострадавшего из авто тащить, а у него перелом позвоночника или легкие ребрами проткнуты... Понятно, что в такую погоду в остывающей машине оставлять нельзя, но если температура окружающей среды и состояние транспортного средства позволяют, лучше до прибытия скорой не тормошить.
В прошедшие новогодние праздники, под Рождество, семья из 4-х человек на Кировской трассе разбилась. Выжила только девушка, мужчина и двое малолетних детей погибли. Писали, что самый маленький умер от болевого шока из-за сломанной ножки. Вот в этом случае, что можно было сделать? Болеутоляющее дать, укол поставить? И как понять, что шок может случиться?

mr.Karapuz 02-02-2012 09:17

К сожалению видел "оказание" ПМП. Да все изучают материалы, да сдают экзамены, да умеют накладывать жгуты и бинтовать, но когда наступает реальная ситуация, все цепенеют и у них напрочь вылетает всё из головы. Стоят глазами хлопают и всё. Ну вот час назад были участниками областного туристического слёта, все только что проходили тестирование на оказание ПМП, на вопросы умные отвечали, показывали как веточки и палочки приматывать с сломанным конечностям, а вот как парень в волейбол играл ногу вывернул, так все "воткнулись". Страх, ужас от орущего человека... оцепенение, безучастие. "Кто? Кто-нибудь, но не я... а вдруг я что-то не так сделаю..." а человек в это время мучается.

У меня в этот момент эмоции почему-то отключаются и начинают щелкать триггеры: критично - некритично, материалы - использование, телефоны - доставка, родственники - фиксация происходящего (с ней бывают небольшие трудности)

MadM 02-02-2012 09:25

лучше не трогать до приезда скорой. т.к. такая вот "диванно-теоретическая" первая помощь скорее навредит чем поможет.

mr.Karapuz 02-02-2012 09:28

Чаще всего так и бывает... телефон еще только достанут, чтоб поснимать, чтоб потом на ютуб выложить.

Andrey 02-02-2012 10:40

Цитата:

Главное правило врачей - "не навреди".
Согласен полностью, но мне вот как-то "везло" в том плане, что во всех случаях, где я соучаствовал в извлечении - пострадавшие были в сознании и проблемы были в защемлении рук-ног и кровотечениях.

Один случай мне запомнился, видимо, на всю жизнь (жене, наверное, тоже, ибо куртку в крови я тогда нормально так уделал) - Газель вынесло на встречку, удар в фуру и вылетела в кювет. Когда я из поворота выходил на этот прямик - еще оседал снег, который поднялся при вылете Газели в сугробы... Пассажир Газели "без серьезных повреждений", а вот у водителя зажало левую ногу и, видимо, перебило артерию. Остановилось сразу машин 10, наверное. Я сразу 112, пока соединили, пока объяснил "что-где-как" - стая мужиков уже добралась до Газели, под крики "ломы-монтажки давайте" вернулся к машине, вытащил монтажку, побежал к Газели. У водителя сильно идет кровь из ноги... В общем покуроченный угол кабины "раскидали" буквально за несколько минут, как оторвали дверь - один пожилой мужик наложил жгут на ногу, потом разломали педальный узел (убедился, кстати, что даже "силовые элементы" из металла ломами-монтажки гнутся-рвутся-ломаются в общем-то достаточно легко), вытащили мужика из кабины. Когда вытаскивали - так получилось, что именно я вытаскивал ноги - рукава все в крови были... Мужика сразу перетащили в пазик рейсовый (было где-то -15, чтоб не мерз), у него начались "выпадания сознания" (уже потом медики объяснили, что от потери крови)... Скорая приехала минут через 20-25 после того как мужика вытащили. Мужик к этому времени уже был больше без сознания, чем в сознании. Главный врач из бригады (после того как мужика переложили в скорую уже) всем сказал, что "теперь он вам всем должен - на пару-тройку минут позже жгут - 100% труп, не вытащили бы сразу (20-25 минут на морозе) - на таком морозе при такой кровопотери всё что угодно - от глубоких обморожений до труп")... На 100% согласен, что "можно и навредить", но даже если "все без сознания" - надо как минимум "по максимуму оказаться механическую помощь" - постараться по максимуму облегчить извлечение пострадавшего и обеспечить как минимум остановку явных сильных кровотечений. Да, можно огрести проблем... Мне пока "не везло" попасть в такую ситуацию - не знаю, что делать буду. Но "столбом" вряд ли буду стоять.

Цитата:

Писали, что самый маленький умер от болевого шока из-за сломанной ножки.
Дети вообще очень хрупкие создания.

Золотой червонец 02-02-2012 10:47

С кровотечением выбирать "двигать, не двигать" не приходится, особенно артериальным, тут счет на минуты идет.

SVV 02-02-2012 10:53

каждый должен заниматься своим делом, для обычного человека - достаточно уметь пользоваться телефоном...

ilya959 02-02-2012 11:00

Дайте ссылку на видео хорошее по оказанию первой помощи. Будет реально полезно.

mr.Karapuz 02-02-2012 11:03

Вложений: 1
так и живём

AR 02-02-2012 11:13

Немного для размышлений в тему http://youtu.be/1qcDLADGrts?t=1m53s
У нас последнее время тоже ушлых юристов, которые чем только не кормятся, полно стало.

Forest Gump 02-02-2012 11:40

Цитата:

Сообщение от didandr
В экстремальной ситуации мозг выключается.
В идеальном случае мозг спасает самого себя и не более....

Наоборот бы должен включаться, и подсказывать самые простые, быстрые, и эффективные решения, извлекая из дальних кластеров сведения, о которых ты давно забыл. Естесственно, что после того, как спас себя.

semantik13 02-02-2012 11:55

ха! кто тут говорил, что "скорая" по омс работает? вот так и будет в случае с пожарными.

Золотой червонец 02-02-2012 11:57

Цитата:

Сообщение от mr.Karapuz
так и живём

Отсутствие ковра, кота и плюшевого медведя ухудшает общее впечатление от изображения:)

wsdx 02-02-2012 12:23

Цитата:

Сообщение от mr.Karapuz
так и живём


Соседка? :laugh:


Часовой пояс GMT +4, время: 23:46.

vBulletin v3.5.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.