Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив)

Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив) (http://old.autoforum.pro/forum/index.php)
-   Ремонт, обслуживание и тюнинг, автозвук (http://old.autoforum.pro/forum/forumdisplay.php?f=21)
-   -   Вместо спирта плеснуть водки в бензобак (http://old.autoforum.pro/forum/showthread.php?t=139364)

Hunter 10-04-2012 15:29

Цитата:

Или водка таже самая вода и не поможет?

Для кого-то 40-градусная водка, для кого-то 60%-я вода! :D

Mac Bolan 10-04-2012 15:35

http://www.vaz-14.ru/vaz2114/article...nzonasosa.html

маленькая?

Обрати внимание на фотку как вынимается бензонасос - наклоняя и выводя поплавок тем самым.

зы\\21140 выпускались с 2003 по 2007 гг. и баки на них не менялись никогда...

Начинающий 10-04-2012 16:54

У меня 2003г.в. Наверное, одна из последних с маленькой дыркой. Говорят, что с этого года начали делать дырку больше. Дело не в баке, а в кузове. В кузове маленькая дырка, которая не даёт вытащить бензаносос.

alexnn 10-04-2012 17:03

Еще в незамерзайке есть спирт, будет подешевле водки.

Mac Bolan 10-04-2012 17:23

Понятно.
Мне такие не попадались в руки.
Значится бак сдергивать придется (это тоже недолго и несложно)

Max 10-04-2012 17:24

Цитата:

Сообщение от Mac Bolan
Его даже снимать не надо.
Более чем достаточно снять насос и через это "технологическое" отверстие слить.

Так не на всех машинах возможно.

Major Keis 10-04-2012 17:35

Цитата:

Сообщение от Начинающий
А если растворителя или ацетона ливануть? :)

Превед двиглу.

Bonifacy 10-04-2012 20:37

Цитата:

Сообщение от 191
Слить смесь, вот 100 % гарантия.

А для особо ленивых и сильно технически продвинутых надо использовать давно известный принцип кавитации. То есть к такому проблемному баку, что под маленьким отверстием живёт, прилепить ультразвуковой пьезоизлучатель... и я тебя уверяю, на смеси из 15% воды и 85% бензина, даже самого низкооктанового тачила пропрёт, как на нитрометаноле:good: Рвать будешь все цивики и аккорды, а может и селику как когда-то запорожцев.:)

п.с. сегодняшняя езда в тумане в 7 утра очень порадовала, движок аж пел самозабвенно, вот что значит присутствие в смеси водяных паров, вот только отжигать было опасно, но тащила отменно.:good:

Jag Mort 10-04-2012 21:02

Цитата:

Сообщение от Max
Так не на всех машинах возможно.

С помощью консервного ножа невозможное становится возможным :)

Lnu 10-04-2012 21:25

Цитата:

Сообщение от Bonifacy
движок аж пел самозабвенно, вот что значит присутствие в смеси водяных паров

Ээээ... А можно для непосвященных пояснить физический смысл появления аццкой тяги от "водяных паров"?

Bonifacy 10-04-2012 22:05

Цитата:

Сообщение от Lnu
Ээээ... А можно для непосвященных пояснить физический смысл появления аццкой тяги от "водяных паров"?

До появления компактных и мощных ультразвуковых установок проводились эксперименты по пропорциональному впрыску в область больших диффузоров карбюратора перегретого водяного пара. Это позволяло гомогенизировать (сделать однородной по объёму) топливную смесь и сильно поднять степень сжатия в моторе, даже используя низкооктановый бензин, к примеру А-66, а при смешивании с паром получается Аи-93.;) . Одним словом смесь при всех жёстких условиях всегда горит ровно, без детонации, а имеющиеся в составе пары воды при повышении температуры-давления охотно распадаются на водород-кислород, что добавляет энергии существенно. Вот именно такой эффект и наблюдается при исправной системе зажигания в ДВС, при езде во влажную погоду.
Могу сказать больше. В самом начале 80-х годов в Туркменистане под вышку подвели группу из пяти человек, которые организовали торговлю списанного армейского А-66 под благородный Аи-93. Дело было так. Под видом государственной на республиканской трассе Душанбе-Фрунзе установили бензоколонку для частников и... вмонтировали прям в сами колонки кльтразвуковыекамеры смешивания один к пяти. И даже при смехотворной цене бензина в 10 и 15 копеек, используя дармовое топливо, имели миллионы. Но погорели только при помощи ГБ. Дело в том, что установили колонку очень удачно с таким расчётом, что в какую сторону не двигайся, но потребуется дозаправка. К тому же все отмечали, что заправив машину в этом месте, машина летит как на крыльях... и даже в мыслях не было грешить на качество топлива, даже при его красном виде... но случилось так, что одному начальнику залили в Волгу-02 достаточно много бензина, может литров 60, а он его не сжёг, а утром трабл большой поимел. Дело всё в том, что устойчивое состояние у бензо-водяной смеси только 5 -6 часов, а после всё приходит в норму: вода выпадает вниз, бензин плавает сверху.
Так вот начальник сначала подумал, что кто-то издевается над ним и просто выругался конкретно, так как ничего не сломалось. Но после не только этот начальник, но и другие близкие к структурам люди, да и простые граждане СССР на машинах, стали огребать проблемы с топливной системой и в итоге дело дошло сначала в ГБ, а при раскрутке подключили ОБХСС. На вопрос почему люди почти три года не попадались есть несколько вариантов ответа: очень тёплый климат, уездно-феодальные отношения, делились с кем надо, но... получилось как получилось, нет бы лимит установили там литров 15 или двадцать отпускать и ни в какие канистры не наливать.
Как-то так было.

Lnu 10-04-2012 22:15

Спасибо, было интересно. :)

Meteora 10-04-2012 22:26

Водка -- полностью гидратированный этиловый спирт, который уже связал всю воду, которую мог. Чтобы этиловый спирт мог связывать воду, его крепость должна быть строго больше 40 градусов.

Алексей1980 10-04-2012 22:54

история конечно красивая но если рассмотреть с точки зрения физхимии то тут вот в чём суть: ультразвуком действительно добивались более равномерного распределения воды в бензине а не просто один плавает над другим, но получали не гомогенную смесь а чтото типа микроэмульсии. далее почему повышалось какбы октановое число: всем известно что если взять кислород и водород и дать искру то рванёт, но не все знаю что на самом деле не всегда. если взять абсолютно сухие Н2 и О2 и дать искру то ничего не произойдёт. горение - процесс протекания цепной разветвлённой химической реакции как правило по радикальному механизму и тут нужна вода, она помогает как раз началу этой самой разветвлённой реакции. подавая на сгорание в двс такую микроэмульсию из топлива с водой (но тут с % надо не переборщить) реакция будет протекать более интенсивно что в следствии покажет больший эффект и большее октановое число.
насчёт распада воды на кислород и водород в предыдущем рассказе - сказка. вода просто от температуры переходит в газообразное состояние - пар и удаляется с выхлопными газами.

Bonifacy 10-04-2012 23:15

Вот очень аргументированный ответ от человека, знающего физическую химию (именно так кличется сия дисциплина, хотя можно обозвать и химической физикой ;) )
Скажу больше. Вообще, при горении абстрактного топлива должны на выходе получаться только углекислый газ и вода (паровая фаза). На прктике, почтитак и получается. В сырую погоду только и успеваю фильтра у анализатора менять. Да и вообще многие видят, как у современных автомобилей инжекторной природы, оборудованных катализатором, из трубы выплёскивается вода, а при полностью исправных системах двигателя оконечная часть выхлопной системы просто сгнивает от углекислоты, чего не наблюдалось вовсе в 20-м веке.
Я тоже ещё кое-что помню из курса физической и коллоидной химии, но всё же вовсе не обязательно к воде прилагать 2000 градусов и 500 атмосфер давления для расщепления её на газы. В практике есть вещи, к примеру азот, который может выступать катализатором некоторых реакций, а наличие в топливе всяких присадок и компонентов в виде железа, серы и подобного им свойства органики, вполне могут сдвигать реакцию распада (хоть и не полного) воды до составляющих.
По-любому, весьма благодарен за такой исчерпывающий комментарий.:good:

Алексей1980 10-04-2012 23:31

сам рад :) вспомнил профильный предмет! отвёл душу!

Bonifacy 11-04-2012 09:25

А вот если более подробно вникнуть в предмет вещей, то такие жидкости, как этиловый спирт, уксусная кислота и ацетон по своей природе почти изомеры. То есть при определённых условиях (нагрев, давление, углекислый газ/кислород, катализатор) можно из уксуса напрямую получать сразу спирт или ацетон, или из ацетона спирт (только затратно всё это) хотя всё реализуемо.
Все эти вещи в любом соотношении смешиваются с водой, могут поглощать воду и также "бесследно" в ней растворяться.;)
А вот природа растворителя совсем другая. Это просто нефтянка с примесью ацетона, нефтянка относительная, насколько толуол и бензол можно отнести к нефтепродуктам, но с водой они вообще не смешиваются при нормальных условиях никак.
Вообще давно взял за правило вот в такую погоду хзотя бы раз в неделю доливаю спирт в бак в объёме всего-то 100мЛ и меньше четверти объема бака надолго не оставляю.

Max 11-04-2012 11:27

Цитата:

Сообщение от Meteora
Чтобы этиловый спирт мог связывать воду, его крепость должна быть строго больше 40 градусов.

То есть водка должны быть примерно такой?

Malish 12-04-2012 08:12

Ух бл....(облизывается) Где Вы такие бутылки берете?

wsdx 12-04-2012 09:51

Цитата:

Сообщение от Bonifacy
В практике есть вещи, к примеру азот, который может выступать катализатором некоторых реакций, а наличие в топливе всяких присадок и компонентов в виде железа, серы и подобного им свойства органики, вполне могут сдвигать реакцию распада (хоть и не полного) воды до составляющих.


У меня есть очень большие сомнения в разложении воды в таких условиях. Лепестричества нету, температуры (а одной ее недостаточно, даже в высоких диапазонах - получим просто возгонку до плазмы и всего-то - толку ноль. надо железо и не в том виде, в котором оно содержится в топливе или даже движке - там простая, но очень хитрая реакция) тоже нету; давлением воду и вовсе не разложить. Так что я могу поверить в равномерность сгорания ТВС, насыщенной парами воды, могу поверить в повышение сжатия в двигле; но в разложение воды - нет, ибо это сказка. И повышение октанового числа бензина - тоже сказка. Едет лучше != увеличению октанового числа.


Часовой пояс GMT +4, время: 02:18.

vBulletin v3.5.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.