Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив)

Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив) (http://old.autoforum.pro/forum/index.php)
-   Шины. Диски. Аккумуляторы. (http://old.autoforum.pro/forum/forumdisplay.php?f=77)
-   -   Вспомнил физику, или нужен ли азот в колесах? (http://old.autoforum.pro/forum/showthread.php?t=21381)

Max 07-04-2006 12:46

Вспомнил физику, или нужен ли азот в колесах?
 
Поднималась как-то на форуме тема про азот в колесах. Немного вспомнив физику средней школы провел следующее исследование на тему: так ли уж нужен азот в колесах, а именно справедливо ли утверждение, что азот в колесах не так расширяется при нагревании, как воздух, то есть не создает избыточного давления, которое может привести к разрыву покрышки.
Есть такая формула в физике - уравнение состояния идеального газа:
p*V=R*T, где
p - давление в Дж/см3
V - молярный объем в см3/моль (определяется конкретным видом газа)
T - абсолютная температура в K (температура в градусах Цельсия + 273)
R - универласьная газовая постоянная = 8,31441 Дж/(моль*K)

Теперь предположим, что лето, утро. Температура шин и газа в них 25 градусов Цельсия или 298 K. Мы начинаем движение на авто. Шины трутся об асфальт, греет солнышко, шина и газ разогреваются до 50 градусов (хотя на самом деле выше) или 323 K.
Температура изменилась на 50%. На сколько же изменится давление газа в шинах?
X=100%-((R*T2/V)/(R*T1/V))*100%=100%-(T2/T1)*100%=100%-(323/298)*100%=8%
Вроде как получается, что изменение давления в шинах не зависит от газа, который в них. То есть зависит только от изменения температуры.
Конечно вохдух (которфй и так кстати состоит на 78% из азота) и азот газы не идеальные и это пожалуй единственное, в чем я мог ошибиться. Предположу, что можно сделать вывод, что азот в шинах или воздух, значения не имеет с точки зрения увеличения давления в шине при нагреве.

paganel 07-04-2006 13:12

ты не учел того, что азот греется как минимум на 22% хуже "воздуха" :-))

Negrus 07-04-2006 13:12

Приведенное Вами уравнение справедливо для одного моля газа.
В общем случае нужно умножать на количество молей=m/M
А вообще в воздухе почти 80 процентов того же азота, так что эти манипуляции весьма сомнительны. Хотя по практике, закачали азот когда ставил резину - в ноябре, подкачивать не приходилось.

Negrus 07-04-2006 13:16

Я полагаю 22-это как максимум, исходя из состава воздуха. Нужно знать различие соответсвующих коэфициентов для чистого азота и воздуха, думаю не сильно различаются

paganel 07-04-2006 13:18

ну да, как максимум. пардон

Piwis 07-04-2006 13:20

не показатель, также за зиму не подкачивал и давление в норме...

Max 07-04-2006 13:20

Колеса, накаченные в октябре воздухом, до апреля не подкачивались тоже :)

Max 07-04-2006 13:47

параметры, определяющие свойства каждого газа (V, m, M и пр.) в расчетах сокращаются :)
остается только температура

Alexdvor 07-04-2006 14:42

закачивать лучче гелий - машину будет приподнимать... ;-)

Max 07-04-2006 14:43

22% хуже это как? Если по времени разогрева, то давай предположим, что ты предпринял забег на 1000 км. При средней скорости в 100 км/ч ты эту дистанцию преодолеешь за 10ч. Думаю этого времени будет достаточно, чтобы нагреться воздуху и азоту до температуры шины.

kai 07-04-2006 14:45

Учите химию, в 18 веке еще доказано что воздух, кислород и азот при нагреве от 0 до 100 цельсия расширяются одинаково.

Max 07-04-2006 15:13

Да исследование собственно не в этом. В первом посте я сделал всего лишь вывод, что изменение давления не зависит от конкретного газа, а зависит только от изменения температуры. Параметры, характеризующие газ сократились.

Гриня 07-04-2006 15:22

Да, я как-то тоже этим вопросом заинтересовался-конечно, между чистым азотом и чистым воздухом разница должна быть (кстати, приведенное уравнение для идеального газа-конечно два "идеальных" газа одинаковы), но порядка процентов вроде. Другое дело, что кислород-он теоретически активный весьма и при накачке воздухом при повышенной температуре может (а может и не) резина стариться быстрее. А так напоминает старый анек про то, как на фирменный сервис Вольво завезли в баллонах родной шведский воздух.

Max 07-04-2006 15:33

читай внимательно, про скорость старения резины речи не идет. Речь только о давлении в шинах, которое "из-за азота можно дольше не проверять, чем если воздух накачан".
PS: Про старение и так понятно. Кислород - куда более сильный окислитель, чем азот. Потому и старение резины и дисков быстрее произойдет.

kai 07-04-2006 15:44

И резина, и диски, куда быстрее (на порядки!) износятся от езды, а не от теоретичекого окисления кислородом.

GDA 07-04-2006 16:05

На монтаже предлагают азот, но зачем и для чего объяснить не могут. А если нет разницы зачем платить больше?

Tequila 07-04-2006 16:05

хм... воздух можно считать идеальным газом, если он - при атмосферном давлении и комнатной температуре...
собственно, условия задачи не очень вяжутся с приближениями....

если уж ты занялся этой пролемой, вспомни Ван-дер-Ваальса :) результаты интересны :)

Jag Mort 07-04-2006 16:19

Цитата:

Сообщение от Alexdvor
закачивать лучче гелий - машину будет приподнимать... ;-)

лучше вакуум, он ещё легче :)

tolich 07-04-2006 16:34

Азот нужен. Доказано: http://www.gazeta.ru/2002/11/29/ponty.shtml

Перечитал с преогромным удовольствием :)

Max 07-04-2006 16:55

Еще небольшое дополнение из курса физики средней школы. Удельная теплоемкость азота равна 750 Дж/(кг*К), воздуха - 1000 Дж/(кг*К). Удельная теплоемкость определяет сколько надо затратить энергии, чтобы нагреть 1 кг газа на 1 градус. Из предложенных данных видно, что чистый азот нагреется быстрее, чем воздух.


Часовой пояс GMT +4, время: 06:51.

vBulletin v3.5.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.