Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив)

Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив) (http://old.autoforum.pro/forum/index.php)
-   Свободный форум (http://old.autoforum.pro/forum/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Второй Чернобыль всё же настал... (http://old.autoforum.pro/forum/showthread.php?t=119210)

AnSI 15-03-2011 16:04

кстати, по поводу ЧАЭС. Только сегодня узнал, что она, оказывается, проработала до 2000-го года.:eek:

Альбертыч 15-03-2011 16:07

ни печени, ни желудка , ничё не останется

okosoft 15-03-2011 16:07

Цитата:

Сообщение от MadM
ничего в нем не останется.


Вот это и пугает...

Павел F. 15-03-2011 16:19

Цитата:

Сообщение от Andrey
Чернобылю в этом году 25 лет будет, а что-то "зона" до сих пор существует...

Туда туристы ездят уже давно. Официально. На припять поглазеть. Чуть ли не лизнуть саркофаг можно. Очень близко подходят.
Этим туристом, кстати, может быть твой сосед. Потыкай в него дозиметром, когда купишь.

Andrey 15-03-2011 16:27

Я не "атомщик" и принципы функционирования реакторов понимаю только по текстам из интернета и того, что помню из курса физики. Но читать стараюсь достаточно внимательно.

Так вот реакторы типа BWR, которые стоят в Фукусиме, насколько я могу понять, устроены примерно следующим образом: есть толстостенная стальная бочка (корпус реактора, важный момент - бочка СТАЛЬНАЯ!), в бочке условно "входная" и "выходная" трубы: снизу подается "холодная" вода, в середине бочки установлены "кассеты" с топливом (нюанс - кассеты ЦИРКОНИЕВЫЕ), которые нагреваются и греют собой воду, вода кипит (потому реактор и называют "кипящим") и через верхнюю трубу выходит пар, который крутит турбины, турбины в свою очередь крутят генераторы и "вуаля" - вот оно искомое электричество. В штатном рабочем режиме, насколько я понимаю - управляя "замедлителями" в реакторе и нагнетанием холодной воды в реактор получают "устойчивый тепловой режим" и все довольны. Да, и вся эта байда (исключая турбины) заключена в бетонную относительно герметичную коробку (внешний корпус).

В штатном режиме, насколько я понимаю - должно быть 2 контура "насосов" - основной контур, который гоняет "рабочее тело" (нагнетает холодную воду, в реактор, которая и кипит) и второй контур - контур "охлаждения" (насколько я понимаю - "рабочее тело" набирает в себя радиацию, находясь в реакторе и потому его используют "по кругу", соотв для повтороного использования пара - его надо охладить/сконденсировать обратно в воду, для чего должен быть некий "охладитель", который должен отдавать тепло куда-то...

Внимание, вопрос №1: Я сильно далек от правильности понимая устройства реактора?

Идем дальше. Судя по новостным лентам - вырубило ОБА контура работы с водой (то есть и рабочее тело, и "систему конденсации"). Дальше стало происходить примерно следующее:
Этап 1. Из зоны реактора перестало уводить тепло (даже если опустили стержни-замедлители - реакция там весьма инертна, как я понимаю), в результате остающаяся там вода стала кипеть и образовывать пар под очень большим давлением (я так понимаю - чуть ли не сотня атмосфер, а то и больше).
Этап 2. Японцы испугались, что "ща эту стальную бочку разнесет нафик таким давлением" стали этот пар травить (сдается мне, "рабочее тело" не зря по кругу гоняют - оно таким имеет определенную радиоактивность само по себе). Но температурка там уже была "запредельной" и вода стала реагировать с цирконием (вспоминаем из чего сделаны КАПСУЛЫ С ТОПЛИВОМ!) с образованием водорода. Пар стали травить не в атмосферу, а внутрь внешнего корпуса (бетонного), либо стараясь минимизировать выброс, либо просто больше травить некуда (технически). В результате получил "бумс" (уже 3 раза как я понимаю). Пусть и с небольшим, но выбросом в атмосферу радиации (что-то и америкосы заметили это, и в Токио фон подлнялся). То есть по сути - травили воздух (точнее пар с водородом) из "НУТРА" реактора - как там может "не быть радиации"?
Этап 3. Реактор охлаждают МОРСКОЙ ВОДОЙ. Охлаждать корпус снаружи - это бред, соотв должны накачивать воду внутрь реактора (то бишь "внутрь бочки") - потом эту воду девать куда-то надо... Куда-то - это обратно в океан. То есть водичку вгоняют внутрь реактора, там ее облучает и потом ее сливают обратно в океан. Второй источник поражения.
Этап 4. Насколько я могу понять - суть проблемы в том, что ввиду того, что на начальном этапе старались "всё сделать красиво" - там уже дело дошло до "критических температур" и система регулирования теплоотдачи (стержней-замдлителей) уже НЕ РАБОТАЕТ. В результате чего реактор уже по сути "не заглушен". Его пытаются как-то охлаждать и т.п., но насколько я понимаю - это "мертвому припарки".

На данный момент, насколько я понимаю - суть "неопределенности" состоит в том, что никто точно не знает "что внутри реакторов" и возможно 2 варианта:
1. Постоянно заливая морской водой (и отравляя не особо сильно океан этим самым) реакторы суметь удержать топливо от расплавления капсул/системы замедлителей и "сваривания в один комок" (то есть система замедления реакции худо-бедно, но продолжает реакцию замедлять). В результате угробить реакторы (морская вода оставит внутри реактора соли и т.п.), но "сделать всё тихо".
2. Всю систему не удастся удержать в температурном режиме, несмотря на охлаждение, топливо плавит нафик всю систему замедления реакции, получаем критическую массу, и "большой бум" со всеми вытекающими и вылетающими в атмосферу последствиями...

Вопрос №2:
Я не спорю - возможно, я понимаю всё в корне неправильно! Но тогда - где я понимаю неправильно? Объясните "на пальцах", где я заблуждаюсь.

PS. Я не паникую. Даже если там всё взорвется с атомным грибком - ничего уж совсем смертельного не будет. Ибо грохали даже более мерзкие воздушные (а не наземные) атомные взрывы на нескольких полигонах СССР, в том числе и куда ближе расположенных к нам, чем Япония. Да и на Японию уже 2 бомбы "уронили", да и до Чернобыля сильно-сильно ближе от нас, чем до Японии. Просто у меня создается ощущение, что "на самом деле там все в курсе, что там уже белый пушной зверь пришел", но в силу каких-то причин как наш ВПШ: "У нас всё под контролем!". Первое, что приходит на ум, почему так "маскируют ситуацию" - я вполне допускаю, что идет "большая биржевая игра" и реальную ситуацию "выпустят наружу" ровно тогда, когда это будет нужно....

Major Keis 15-03-2011 16:27

Ездят отморозки, но это не значит, что там безопасно.

MK011 15-03-2011 16:36

Из аэрозолей я знаю период полураспада I131. Есть ещё цезий, но молока из Японии к нам не везут.

MK011 15-03-2011 16:38

1. Всё неправильно по аварийному охлаждению.
2. Взорваться не может.

Romshtex 15-03-2011 16:40

Погодите, а не будет накапливания некоторых веществ в организме, как в случае радиоактивного йода? Йод накапливается в щитовидной железе, вызывая её рак. Для защиты сейчас японцы йодные таблетки начали раздавать, которые предотвращают забор радиоактивного йода организмом.

Andrey 15-03-2011 16:40

Да я не спорю! Не моя это область ни разу!
Раз я такой тупой и не могу сам разобраться - объясни "на пальцах" как оно на самом деле! На уровне понятий "бочка реактора", "насосы", "трубы" и т.д. И объясни заодно - почему "не может взорваться". Насколько я понимаю - если там начнется даже не расплаление, а только "размягчение" оболочек и замедлителей - набрать 45 кг критической массы не так уж и трудно...

Andrey 15-03-2011 16:42

Насколько я понимаю - даже сейчас там "фонит" примерно так раз в 30-40 выше нормального природного фона. Причем это не "у реактора", а в среднем по 10-километрой зоне. Нет?

MK011 15-03-2011 16:44

Фон везде разный, до 1 микрозиверта - в пределах фона.

Павел F. 15-03-2011 16:46

Цитата:

Сообщение от Major Keis
Ездят отморозки, но это не значит, что там безопасно.

Не соглашусь. Отморозки ездят просто так, по своей хотелке и лезут куда угодно без допусков и не спрашивая разрешений. Совсем другое ОФИЦИАЛЬНЫЕ экскурсии. С четко оговоренными правилами и маршрутом. Если бы было все плохо, власти не дали бы ОФИЦИАЛЬНОЕ добро на эти экскурсии. Это самое добро означает что любой человек в принципе может туда попасть, измерить, посмотреть, пусть только в разрешенных местах, но все же это некий показатель что там не все так плохо. А оно есть. Турагенства продают путевки.

ЗЫ: И показания дозиметров, по маршруту, не вот великие. Я такие и без "зоны" видел в строительных материалах, в самолетах и т.д. в вещах что нас окружают.

mr.Karapuz 15-03-2011 16:46

Сдались...

http://top.rbc.ru/special/japan/15/03/2011/559605.shtml

Цитата:

Персоналу "Фукусимы-1" придется покинуть аварийную АЭС

Как сообщают японские СМИ со ссылкой на оператора АЭС Tokyo Electric Power Co., радиационный фон достиг опасного для здоровья сотрудников станции уровня, в связи с чем была объявлена эвакуация.

Major Keis 15-03-2011 16:47

Не так страшно, что фонит, как повсеместное заражение. Хлебнул водички из колодца - ночью можешь ссать без фонарика.

Фонит хорошо, как правило, от зданий и брошенной техники: в паре метров дозиметр зашкаливает.

Major Keis 15-03-2011 16:48

Цитата:

Сообщение от Павел F.
Если бы было все плохо, власти не дали бы ОФИЦИАЛЬНОЕ добро на эти экскурсии.

Бугага.

MK011 15-03-2011 16:49

Зачем так сложно? Корпусов уже нет. То, что было внутри - плавит подреакторное пространство. Изредка вырываются аэрозоли (охлаждающая вода выкипает). В конечном итоге всё остынет через годик-другой. Любой дождик влёгкую прекратит разнос аэрозолей. Осколки в них в основном короткоживущие. В пищевой цепочке участвуют йод, цезий и стронций-90 (самая большая гадость).

По ОЯТ информации мало пока.

Andrey 15-03-2011 16:50

Ссылку дай хотя бы на одно турагентво, где есть "путевка на экскурсию в Припять".

Major Keis 15-03-2011 16:51

Будет.

Павел F. 15-03-2011 16:52

В гугле забанили? Предложений масса.

Подойдет?


Часовой пояс GMT +4, время: 16:37.

vBulletin v3.5.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.