[Юрий Сорокин]

Все ответы на цитаты являются выдержками из проекта ПР3К08 (наверное даже предпроекта ). В отдельных местах буду добавлять комментарии.

Сообщение от Elf

Раздел I
П.1.1.1. – в отличие от текста Пр3К-06 содержит не конкретные указания на те нормативные документы, которыми руководствуются участники и организаторы, а некий общий термин «официальные нормативные документы …. РАФ». Таким образом, под это определение попадают любые документы, выпускаемые РАФ и являющиеся официальными. Более того, в редакции Пр3К-06 эти требования распространялись только на соревнования, проводимые в соответствии с СК РАФ и включаемые в Общероссийский Календарь РАФ, но требование календарности в редакции Пр3К-07 снято и, следовательно, распространено на все соревнования, в том числе неклассифицируемые. Федерация не может требовать от «дворовых покатушек» знания и соблюдения своих требований и нормативной базы.
П.1.1.2 – Редакция Пр3К-06 в качестве официального Интернет-ресурса называла официальный сайт РАФ. Редакция Пр3К-07 – «официальный сайт Р3К». На каком основании?

I.ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
Настоящие Правила являются основной нормативным документом для организации и проведения соревнований по ралли третьей категории, проводимых в соответствии со Спортивным Кодексом и календарем Российской Автомобильной Федерации (РАФ).
Настоящие Правила публикуются на русском языке. Официальным текстом настоящих Правил является текст, опубликованный на русском языке в «Ежегоднике автомобильного спорта РАФ» и в сети Интернет на официальном сайте РАФ.

касательно неклассифицируемых.. вопрос открытый (итогом является добавление одного-двух слов в раздел 1). В реальности, соревнование либо будет соответствовать требованиям РАФ либо не будет. В первом случае данная фраза вообще как бы и не обязательна, во твором ее наличия никакого значения не имеет.

Раздел II стр. 3
Фразу «Далее в тексте настоящих Правил…. Ралли 3-й каегории (Р3К)» целесообразнее переместить сразу после заголовка раздела, т.к. даваемое далее определение ралли не соответствует обобщенному определению ралли в СК. Фраза «… если трасса ралли (полностью или частично) проходит по территории другой страны – действующие ПДД этой страны» должна быть исключена по следующим соображениям....

данный пункт сильно переработан. Дано определение "Ралли", далее "ралли 3-ей категории", а уже потом - что понимается под ралли в данном документе. ПДД другой страны исключены.

..действующие на территории РФ ПДД не разрешают движение по дорогам общего пользования со скоростью выше 90 км/ч (110 км/ч для автомагистрали). На этом основаны как страховые обязательства ОСАГО (страхование от ТНС), так и гарантии по безопасности конструкции заводов-изготовителей автомобилей, а также судопроизводство, выявляющее виновников возможных ДТП. На территории других стран как правило действуют более высокие ограничения скорости, а из любительских ралли в настоящее время проводились только ралли «Легенда Крыма» (территория автономной респ. Крым, Украина). На территории Украины иные обозначения направления главной дороги, иные скоростные ограничения (100 км/ч), иные штрафные санкции за превышения скоростных режимов. И такие особенности – в любой стране. Таким образом, либо организаторы должны обеспечивать экзамен на знание ПДД другой страны и оговаривать это либо достигать договоренности с администрацией и службами контроля безопасности движения в части проведения соревнований по правилам ПДД РФ.

Несмотря на исключение ПДД других стран, лично я с указаными причинами не соглашусь. Да, на территории Украины действуют свои ПДД. Граждане РФ имеют права водить на территории Украины автомобиль по российским водительским удостоверениям без пересдачи экзамена. При этом они не имеют права нарушать ПДД Украины (ссылаясь, например, что по ПДД РФ так можно: обгоны, взаимодействие с ГАИ). НО могут эээ пользоваться более мягкими ограничениями скорости, которые присутствуют в ПДД Украины. р3к проводится по ПДД. При проведении на територии другой страны, местные ПДД нарушаться не должны (или же трассы должны перекрываться и должен быть введен некий режим "по ПДД РФ"). Вообще шел спор о возможности проведения Российских р3к на территории другой страны (есть некое противоречие с FIA.. которая не учитывпает некоторые особенности наших стран.. которые сейчас СНГ), в ПР3К07 были введены ПДД той страны, где проводится ралли. В 2008 году остается только ПДД РФ.. мне кажется это приведет к большой путанице. Спорно все это

2 абзац: словосочетание «Главным фактором» - предлагаю заменить на «Основным фактором», т.к. в этом случае по семантике русского языка, предполагается существование, как минимум, еще и «не основных» факторов, таких как скорость, правильность прохождения маршрута, соблюдение схем прохождения и т.п.

"не основные факторы" так же равны "второстепенным факторам", что так же соответствует семантике русского языка. Однако основной причиной именно такого написания явлется то, что именно так выглядит формулировка определения р3к в СК. (мне лично больше нравится "основным")

Термины «Участник» и «Водитель» - описаны в СК РАФ. Причины повторять их в Пр3К 07 непонятны. Обладатель лицензии РАФ должен читать в том числе и СК РАФ, а не только требования и правила конкретной дисциплины.

С одной стороны - да. С другой, те самые "Участники" и "Водители" СК читают, дай бог, на второй год. А вот сущности эти в Пр3К применяются и должны быть описаны. Не надо забывать, что для новичков "прыжки" в Синий многотомник далеко не всегда желательны и даже не всегда возможны.
Касательно версии 2008:

III. ОБЩИЕ УСЛОВИЯ УЧАСТИЯ
3.1. УЧАСТНИКИ
3.1.1. Участником может являться любое юридическое или физическое лицо, обладающий дейст-вующей Лицензией Участника, принимаемой в данном соревновании (ст. 68-80 СК РАФ).
3.1.2. Участник имеет право:
• заявить Экипаж для участия в соревновании (ст. 68-80 СК РАФ).
• назначить своего представителя для взаимодействия с организатором и официальными лицами ралли (см. п.3.1.4).
• подавать протесты и апелляции (ст. 171 СК РАФ)
• выполнять функции, связанные с представлением интересов заявленных им Экипажей в ходе соревнования.
3.1.3. Участник несет ответственность:
• за соблюдение в ходе ралли им самим и/или заявленными им Экипажами требований всей нор-мативной регламентации РАФ
• за уплату взносов
• за уплату штрафов и иных административных взысканий, наложенных на него самого и/или за-явленные им Экипажи (ст. 156 СК РАФ).
3.1.4. Представитель Участника выполняет все функции, определенные настоящими Правилами как функции Участника, является единственным лицом (помимо самого Участника, если Участник – физическое лицо), уполномоченным реализовывать права, предоставленные Участнику настоя-щими Правилами и иной регламентацией РАФ. Информация о представителе Участника должна быть представлена Организатору во время административных проверок. Если такая информация не представлена, или в случае отсутствия представителя Участника во время ралли его функции выполняет первый Водитель экипажа.

Я постоянно сравниваю документы, которые пишут "Там" и "здесь".. вывод печальный: российская документация пишется неструктуированно, не по теме, всячески избегая ответов на три главных вопроса: "Кто?","Что?" и "Как?". Хотелось бы избавится от мегалитров воды и ссылок "пойди туда куда нибудь там и почитаешь".

Контроль времени – дополнение текста Пр3К-06 фразой «…судейских пунктов контроля времени» не отражает необходимость контроля времени (что на практике облегчает вычисление правильности прохождения дистанции во многих случаях) на пунктах контроля прохождения и, таким образом, сужает рамки контроля графика движения и правильности прохождения маршрута, задаваемые Пр3К-06. Необходима или формулировка по каждому типу судейских пунктов с расшифровкой, либо замена окончания предложения на фразу «…судейских пунктов в соответствии с заданным графиком движения».

Исправлено по второму варианту

В определении «Круга» отсутствует требование фиксированности времени перерыва, что неверно, так как позволяет, формально неоправданно затягивать соревнование.

• КРУГ – часть ралли, отделенная от других частей ралли фиксированным временем перерыва, установленным в соответствии с п.ХХХ настоящих Правил. ссылки еще не везде проставлены

Раздел «нейтрализация» - не учитывает возможность нейтрализации для всех экипажей, изначально задаваемой маршрутным листом для нейтрализации задержек, возникающих, например на ж/д переездах и подобных «ситуационных» препятствиях. Предлагаю переработать данное определение.

Согласен, добавил в комментарий на переработку определения.

Раздел «Пенализация» - в разделе «определения» должна даваться расшифровка самого термина, если их не устраивает ст. 152 СК и 153 СК, а не предписываться где именно должен быть перечень пенализаций. Это информация для раздела, описывающего требования к Дополнительному Регламенту соревнования. Предлагаемая формулировка: «Пенализация – штрафные очки или иные виды штрафа, назначаемого экипажу в зависимости от вида нарушений (см. ст 152-153, 158, 159, 160, 161, 162 СК). Перечень пенализаций и штрафов должен быть представлен в Регламенте соревнования. Для многоэтапных серий штрафные очки за одинаковые нарушения должны быть едины. Денежные штрафы в Р3К не применяются.»

По этому пункту надо думать.
В вашем определении все равно "скатываемся" на "где должен быть перечень". А касательно очков - еще более скользкое место: (пенализация, как это не парадоксально, не в очках считается.. что лично для меня было отткровением). Пока оно (определение) висит в воздухе.

Раздел «Регруппинг» - не содержит описания принципа перегруппировки экипажей. (п. 5.6.3 стр. 338 Ежерафник –06) Описание ренорминга отсутствует, хотя, как правило, применяется на практике чаще, чем регруппинг.

Не должен он содержать такого описания. Раздел определений в идеале должен отвечать только на вопрос "Что (кто) это". Иначе приходится продираться сквозь дебри лишней информации. Определеняи Ренорминга пока нет.

Раздел «Секция» не содержит, в отличие от Пр3К-06, возможность разделять секции с применением регруппинга, а также разделяет старт ралли и старт круга. Насколько я понимаю, старт по крайней мере 1 круга, является одновременно и стартом ралли. Таким образом, союз «или» уместнее заменить на скобки, а еще лучше – оставить прежнюю редакцию определения «Секция» (Пр3К-06).

• СЕКЦИЯ – часть ралли, между:
o стартом ралли или круга и первым регруппингом,
o двумя последовательными регруппингами,
o последним регруппингом и финишем круга или ралли

Дополнить раздел определением «Дорожный режим». Предлагаемый текст: «Дорожный режим – это движение экипажей по трассе ралли с обязательным соблюдением ПДД РФ и на скоростях, не превышающих заданные на данном дорожном секторе.»

Дело в том, что все ралли 3ей категории проходят в "Дорожном режиме" именно по этим правилам (за исключением перекрытых плащадок слалома). Мы все время едем в "дорожном режиме".. Другое дело, что когда вводится этот самый режим, мы перестаем придерживаться нормативов (в любую сторону). Мне кажется, "плясать" надо от этого угла (определения в проекте на 2008 г. пока нет).

Дополнительные соревнования:
Вводится новый вид доп. Соревнований (т.н. «РГС»), который совершенно не имеет смысла, т.к., исходя из определения РГ, даваемого далее в п.5.8.5 – километраж всех финишей (это следует из определения РГС, даваемого в п.5.8.3) должен быть прописан в дорожной книге. И, следовательно, задачей экипажа является прибытие любыми средствами в заданное время в заданную точку пространства. РГ не предусматривает пенализации за превышение ПДД и никак не контролирует расчетный график. Километраж и время известны. Таким образом, смысл такого дополнительного соревнования, состоящего из нескольких известных по километражу и по времени участков, отсутствует. Отличие от нескольких разнесенных ДС такого типа внутри одного дорожного сектора только в отсутствии стартовых машин на каждый участок.

для меня загадка откуда вообще РГС взялся в ПР3К07.. когда я набивал первый удобоваримый вариант, я такого не видел.
Мне было бы интересно собрать различные варианты применения (желательно в реальности) РГС от Организаторов. Ибо пока оно есть