Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив)  

Вернуться   Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив) > Раздел клуба КЛАС > Ралли
Нижегородский АвтоПортал (Архив) Справка Галереи Участники Автовзаимопомощь Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Последние сообщения с Пейджера. Показать все
За последнее время сообщений нет.
Внимание! Это архив форума.
Это архив форума и доступен в режиме "только чтение". Текущий форум находится по старому адресу www.autoforum.pro.
Ралли Обсуждение и вопросы организаторам ралли

 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
 
Старый 07-10-2009, 02:28 Поиск инициативных людей для Р3К   #1
262й
Матерый
Итак, в свете этой темы появилось задумка попробовать собрать группу людей которые могли бы и хотели стать организаторами соревнований в дисциплине Р3К. Вопрос нешутошный поэтому прежде чем отписаться настоятельно рекомендую ознакомиться с вышепреведенной темой и взвесить свои возможности, нужны люди готовые подтвердить свою инициативу делом, потратив на это свое личное время, нервы и прочие другие ресурсы организма...
Все кто готов включиться в работу отпишитесь здесь и крайне желательно мне в ЛС, где обязательно укажите средство связи с вами.
По результатам набора будем связываться с действующими организаторам КЛАСС'а для получения необходимой информации и опыта. Сразу предупреждаю, что сами гонки будут ещё не скоро, а пока предстоит много работы, обучения и т.д.
262й вне форума  
 
Старый 07-10-2009, 02:36   #2
Yakut
Галантный
ну ты понял про меня...
__________________
Оказывается я Fukamedochi...

_______________
КЛАС Rally Team
Yakut вне форума  
 
Старый 07-10-2009, 10:08   #3
SouthenWind
Завсегдатай
Не буду уверять, ибо объём работы (затрат времени) мне пока не изветсен. Возможно на организацию чего то стояще-большого меня не хватит, ибо осазнаю всю серьёзность вопроса, но насколько смогу я с вами!
__________________
спешка нужна только при диареи
SouthenWind вне форума  
 
Старый 07-10-2009, 10:18   #4
Alica
Завсегдатай
Меня можешь считать Ездила штурманом.
Alica вне форума  
 
Старый 07-10-2009, 12:06   #5
Alica
Завсегдатай
По поводу инициативы: 17 октября будет ралли "Ярославна". 300 км из них около 100 км допов. Выезд в среднем обходится в 5000 рублей на одного человека (+-1000 рублей). Если кому то интересно, можно составить компанию нижегородских экипажам. Люди опытные, с удовольствием расскажут про ралли новичкам. Ралли полностью асфальтовое и абсолютно безобидно для машин (ездить можно на гражданских машинах). До Ярославля около 400 км. С жильем вопрос решим
Alica вне форума  
 
Старый 07-10-2009, 12:29   #6
AlexVK
Автолюбитель - треполог
Команда (орг взнос за команду с меня) Приветсвует нижегородские экипажи в своих рядах! Вы Нужны Нам! Нужен результативный финиш!
__________________
0. В силу обстоятельств бываю редко. если нужен - ПМ/телефон
1 Заранее прошу прощения за очепятки
2. У меня склероз. Если кому-то не ответил на что-то важное - напишите в личку
AlexVK вне форума  
 
Старый 07-10-2009, 10:58   #7
AlexVK
Автолюбитель - треполог
Напишу здесь, а не в большой теме.

1) Небольшое мнение, отличное от Гришиного, имеющее "опытное подтверждение"
одно слово - "Фантики". много разных эпитетов слышу. НО - они делают. Делают Р3К, делают теперь и "зведные сборы" (геокешинг). делают в "плюс" в финансовый. да, опытный штруман читает легенду со старта... вроде бы. но идея неплоха. так же как и последнее подмосковье Куприянова.

Итого - можно строить разное. можно 300 км линейного асфальтового валилова, а можно 300 км на 50 км-й трассе так всех запутать... Зависит от подохда и желаний.

2) Безопасность - почти солидарен с Дрейфом. на р3к практически НЕВОЗМОЖНО обеспечить. или нужны доп. судьи и ужесточение регламента (на исключение). Не знаю как донести до "молодых" что если ты налошил - то валить надо не на все деньги, а на 80% от своих возможностей управления данным автомобилем на данном дорожном покрытии... увы, ДТП имели место быть почти "на ровном месте"

3) затраты. временные и финансовые. для покрытия финансовых нужны спонсоры... а их сейчас как то не находится.

по стартовому вопросу: имею некоторый опыт участия (слева, справа) и маленький писания. имею желание участвовать и как участник, и в качестве орга. НО - все меньше имею времени и фин.возможностей. по возможности (не только от меня зависящей) постараюсь присоединится.

ЗЫ: Что то Кроха не отписался. 262й - это наводка
__________________
0. В силу обстоятельств бываю редко. если нужен - ПМ/телефон
1 Заранее прошу прощения за очепятки
2. У меня склероз. Если кому-то не ответил на что-то важное - напишите в личку
AlexVK вне форума  
 
Старый 07-10-2009, 11:06   #8
Symbol
Завсегдатай
Саш, ну я в общем-то "за"! По возможности, всегда готов!
Symbol вне форума  
 
Старый 07-10-2009, 12:22   #9
KPOXA
Постоянный посетитель
2 AlexVK: Вчера не было меня в Инете...

Три года участия в Р3К (в основном правым) приводят к мыслям об участии в организации спорт- мероприятия в данной дисциплине.

Чем и когда могу помочь: написание или проверка трассы, в следующем календарном году, зимой – весной.

Чем не могу: согласование и спонсорство.
__________________
Хорошая компания
KPOXA вне форума  
 
Старый 25-10-2009, 01:01   #10
wina
Постоянный посетитель
"можно на 50 километрах накрутить 300" = при наличии густой сетки дорог одновременно с противоречащим требованием желательной безлюдности местности. В этом плане приветствую ночные ралли.
wina вне форума  
 
Старый 07-10-2009, 11:17   #11
Anita
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от 262й
Итак, в свете этой темы появилось задумка попробовать собрать группу людей которые могли бы и хотели стать организаторами соревнований в дисциплине Р3К. Вопрос нешутошный поэтому прежде чем отписаться настоятельно рекомендую ознакомиться с вышепреведенной темой и взвесить свои возможности, нужны люди готовые подтвердить свою инициативу делом, потратив на это свое личное время, нервы и прочие другие ресурсы организма...
Все кто готов включиться в работу отпишитесь здесь и крайне желательно мне в ЛС, где обязательно укажите средство связи с вами.
По результатам набора будем связываться с действующими организаторам КЛАСС'а для получения необходимой информации и опыта. Сразу предупреждаю, что сами гонки будут ещё не скоро, а пока предстоит много работы, обучения и т.д.

К сожалению я слишком далеко от Нижнего.
Исторически основные Р3Кашники оказались в Москве, Нижнем и Ярославле. Географический центр между этими городами - Владимир. 200 км от каждого. Почему бы не сделать что-то там?
Возможно эта геграфия даст хоть какой-то канал, чтоб организация окупилась. (по моему опыту можно вписать окупаемость при 30 экипажах и стартовом 4000)
Если эту идею поддержите - я готова влится в команду оргов со всем своим опытом организации.
Anita вне форума  
 
Старый 07-10-2009, 14:35   #12
White
Не пьёт
К сожалению, в чужой области может возникнуть проблема с местными властями. И если тут у старшего поколения оргов ещё есть подвязки и знакомства, то там .... И опять же, если ты сам с Нижнего и приходишь к руководству того-же Дзержинска итд - то это одно, а вот если из Тулы(к пимеру) приедут в тот-же Дзержинск .... а?
__________________
И ярких Вам, порочных выходных !!!
[Банда Бородатых Мордоворотов] [Team Владимировичи ] [Зиму - Давить]
-Оркестр отсутствовал по соображениям секретности..

30% за оверквотинг !!!
White вне форума  
 
Старый 07-10-2009, 15:20   #13
AlexVK
Автолюбитель - треполог
Ты ещё Аните при слове "Тула" скажи "Лисий хвост"... )))))
__________________
0. В силу обстоятельств бываю редко. если нужен - ПМ/телефон
1 Заранее прошу прощения за очепятки
2. У меня склероз. Если кому-то не ответил на что-то важное - напишите в личку
AlexVK вне форума  
 
Старый 07-10-2009, 15:25   #14
Anita
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от White
К сожалению, в чужой области может возникнуть проблема с местными властями. И если тут у старшего поколения оргов ещё есть подвязки и знакомства, то там .... И опять же, если ты сам с Нижнего и приходишь к руководству того-же Дзержинска итд - то это одно, а вот если из Тулы(к пимеру) приедут в тот-же Дзержинск .... а?

Ну я не заметила, чтоб это зависело от "чужой" области. Мне, москвичке, проще согласовывать в Бежецке (Тверская обл.) чем в Москве. Конечно, наработанные в НН связи использовать проще, чем заводить контакты с нуля, но я давно вынашиваю идею Владимира из-за географии и надежды на более-менее приличный канал.
Anita вне форума  
 
Старый 07-10-2009, 12:45   #15
FreeRider
Старожил
Если все активные участники уйдут в орги, кто участвовать будет?
__________________
У действительно хороших водителей мухи расплющены об боковые стёкла. (с) В. Рёрль
FreeRider вне форума  
 
Старый 07-10-2009, 12:57   #16
262й
Матерый
Все точно не уйдут...
262й вне форума  
 
Старый 07-10-2009, 13:03   #17
Symbol
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от 262й
Все точно не уйдут...
+1
Symbol вне форума  
 
Старый 07-10-2009, 12:58   #18
Anita
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от FreeRider
Если все активные участники уйдут в орги, кто участвовать будет?

Есть ела, которые не препятсвуют участию. Например найти и договорится с гостиницей-пансионатом и заняться расселением. Физическая закупка кубков, поиски спонсоров....
Anita вне форума  
 
Старый 07-10-2009, 13:01   #19
#gogi#
КЛАС RALLY TEAM
за подпись тебе отдельный зачет
__________________
КЛАС Rally Team
#gogi# вне форума  
 
Старый 25-10-2009, 00:58   #20
wina
Постоянный посетитель
+1 ! давно хочу перевести Рёрля с немецкого....могу, кстати.
wina вне форума  
 
Старый 07-10-2009, 14:58   #21
Lucy
Старожил
Готова сделать что-либо полезное. Небольшой опыт участия (слева), большой опыт судейства.
Lucy вне форума  
 
Старый 07-10-2009, 15:08   #22
Van Izem
Водительский стаж с 1994 г.
Если буду не в командировке, готов помочь с судейством, прописью трассы (ездил один раз на пропись с Vic'ом, два раза был помошником судьи на Р3К, принимал участие в нескольких соревнованиях - НО, Берендей, Ярославич).
__________________
"Ван-Айзем" - черный плащ, спешащий на белой машине...
Van Izem вне форума  
 
Старый 07-10-2009, 16:10   #23
White
Не пьёт
Исходя из всего вышепрочитанного предлагаю в эту тяпницу собраться у Ангара и обговорить суть вопроса, как говорится, face to face.
__________________
И ярких Вам, порочных выходных !!!
[Банда Бородатых Мордоворотов] [Team Владимировичи ] [Зиму - Давить]
-Оркестр отсутствовал по соображениям секретности..

30% за оверквотинг !!!
White вне форума  
 
Старый 07-10-2009, 16:15   #24
AlexVK
Автолюбитель - треполог
я в Пт вряд ли попаду... да и чего там фейстуфейсить то?
__________________
0. В силу обстоятельств бываю редко. если нужен - ПМ/телефон
1 Заранее прошу прощения за очепятки
2. У меня склероз. Если кому-то не ответил на что-то важное - напишите в личку
AlexVK вне форума  
 
Старый 07-10-2009, 16:36   #25
Пух
Старожил
а можно приехать послушать ?
только у ангара уже холодно
Пух вне форума  
 
Старый 07-10-2009, 16:49   #26
Alica
Завсегдатай
Надо чтобы кто-то из "взрослых" приехал, поделился опытом и помог нам организоваться. А просто так общаться ни о чем - времени нет
Alica вне форума  
 
Старый 07-10-2009, 16:55   #27
Dreif
КЛАС RALLY TEAM
Вот как раз приезд "взрослых" ни о чем, до тех пор пока не будет ясного понимания кто и что и твердой уверенности когда.

Т.е. кто-то должен для себя решить для начала, что он берет всю ответственность по организации гонки, выбирает себе помощников из числа активистов, вместе пытаются осмыслить задачу/трудности/пути решения, а вот уже потом имеет смысл обмениваться опытом/советами.

Пока насколько я вижу - все готовы "помочь", т.е. никто ни за что не отвечает
__________________
КЛАС Rally Team
Dreif вне форума  
 
Старый 07-10-2009, 17:03   #28
Alica
Завсегдатай
Штурманы и пилоты: Кроха, Алиса, Алекс, Пух, Анрейсеры (если вызовутся) - трасса ралли.

Судьи: Сори, не знаю всех по именам - ответственные за организацию судейства

Организационные вопросы (жилье, согласование мероприятия) - нужны желающие, я могу помочь с жильем.


Я так понимаю нам надо УТР сначала организовать?
Alica вне форума  
 
Старый 07-10-2009, 17:06   #29
woodpecker666
Матерый
надо собраться всей молодёжью и так скажем выбрать лидера.
того кто за все это безобразие отвечать будет....
а уже потом вниз опускаться на конкретные вопросы...
__________________
только коммунизм! только хардкор!
woodpecker666 вне форума  
 
Старый 07-10-2009, 17:10   #30
Dreif
КЛАС RALLY TEAM
не забудьте сразу обсудить кто участвует в финансовых рисках по результатам гонки, чтоб не было недоразумений.
__________________
КЛАС Rally Team
Dreif вне форума  
 
Старый 07-10-2009, 17:14   #31
Пух
Старожил
а каким образом орги несут отвсетсвенность за аварии на трассе?
риск только в том что гаишники больше не поддержат официально соревнования ? договор с ними носит уведомительнвй характер или его вообще нет? или что?
Пух вне форума  
 
Старый 07-10-2009, 17:16   #32
Dreif
КЛАС RALLY TEAM
Ответственность - по разному: деньгами, страховками, уголовкой.
Риск в том чтобы не убить кого-нить лишнего и непричастного.
По р3к - характер согласования уведомительный.
__________________
КЛАС Rally Team
Dreif вне форума  
 
Старый 07-10-2009, 17:20   #33
Пух
Старожил
а разве учачтники не ездят по ПДД под свою ответсвенность?
ваше участие в последствиях лежит в моральной плоскости. нет? какая уголовка ? (щас все "молодые" разбегутся : ) )
Пух вне форума  
 
Старый 07-10-2009, 17:26   #34
Dreif
КЛАС RALLY TEAM
С одной стороны всегда прикрывались бумагами что ответственность на участниках, но есть мнение что эта бумага ни о чем. Есть организатор (во время гонки рукогон), есть правила проведения различных соревнований РАФ, если что-то случилось, то смотрят не было ли нарушения в организации, повлекшего за собой событие. И плевать на бумажки про ответственность, "вынудил, обязал, не объяснил, не имел права", как-то так.

И про моральную плоскость: можно оставить на участников, можно заплатить за сбитую курицу/разбитую машину, чтобы в следующий раз тебе баррикаду на дороге не построили.
__________________
КЛАС Rally Team
Dreif вне форума  
 
Старый 07-10-2009, 17:09   #35
Пух
Старожил
Наташа, я приеду послушать. я в орги не рвусь. (пока во всяком случае)
а вот нулем бы проехал в руле.
Пух вне форума  
 
Старый 07-10-2009, 17:40   #36
Alica
Завсегдатай
Лешк, ты как один из самых опытных штурманов знаешь, что нули - это очень ответственная работа Поэтому нули это своего рода тоже орги, они последними проверяют трассу и исправляют косяки в ДК
Alica вне форума  
 
Старый 07-10-2009, 18:10   #37
Пух
Старожил
да я ж в руле хочу.
первый водитель нулей едет и наслаждается ровными красивыми дорожками. пугает куриц и коров. нет?
Пух вне форума  
 
Старый 07-10-2009, 17:28   #38
Yakut
Галантный
А это лучше голосование выяснить, кто будет главным и т.д....

Я конечно на главаря банды не тяну, но могу вписать свою кондидатуру...
так сказать осмысленно и трезво...
__________________
Оказывается я Fukamedochi...

_______________
КЛАС Rally Team
Yakut вне форума  
 
Старый 07-10-2009, 18:50   #39
AlexVK
Автолюбитель - треполог
Молодёжь? Демократия?
Кто решает "Выбром" кто тут лидером будет? это может только САМ человек сказать: "Я БУДУ ЭТО ДЕЛАТЬ" себе и остальным. и не просто сказать - а сделать от и до. Взяв на себя весь груз ответственности как моральной, так и финансовой. Ибо если кто то из "помогающих" вдруг отходит(болеет, в командировке или поругался с остальными (а вы думаете всё будет тихо - мирно, без обид)) - то заявленное соревнование должно быть проведено.
я на себя такую отвесвенность точно взять не могу по семейным обстоятельствам.
а вот кто готов - Велкам.

сам могу только помогать во временнОм аспекте (делами), и то в любой момент могу оказаться "офлайн"
__________________
0. В силу обстоятельств бываю редко. если нужен - ПМ/телефон
1 Заранее прошу прощения за очепятки
2. У меня склероз. Если кому-то не ответил на что-то важное - напишите в личку
AlexVK вне форума  
 
Старый 07-10-2009, 18:57   #40
White
Не пьёт
Погодите пока ...
__________________
И ярких Вам, порочных выходных !!!
[Банда Бородатых Мордоворотов] [Team Владимировичи ] [Зиму - Давить]
-Оркестр отсутствовал по соображениям секретности..

30% за оверквотинг !!!
White вне форума  
 
Старый 07-10-2009, 19:03   #41
Yakut
Галантный
поддерживаю...
конечно, МЫ все что-то умеем, но нам нужен "пинок" для ускорения и пробивания колеи...
__________________
Оказывается я Fukamedochi...

_______________
КЛАС Rally Team
Yakut вне форума  
 
Старый 07-10-2009, 18:59   #42
Yakut
Галантный
Да еще и вспомнить, какой это геморой
Помню, когда Баху организовывали и меня бригадиром сделали, так я на неделю выпал из семейной жизни
__________________
Оказывается я Fukamedochi...

_______________
КЛАС Rally Team
Yakut вне форума  
 
Старый 07-10-2009, 19:05   #43
AlexVK
Автолюбитель - треполог
об чём и речь - а это была малая (очень) часть от полной картины. так что никакой "выбороности". Только личное взвешенное желание.
__________________
0. В силу обстоятельств бываю редко. если нужен - ПМ/телефон
1 Заранее прошу прощения за очепятки
2. У меня склероз. Если кому-то не ответил на что-то важное - напишите в личку
AlexVK вне форума  
 
Старый 07-10-2009, 19:08   #44
Yakut
Галантный
Ну так это и понятно...
Впрочем как человек, знающий эту кухню изнутри, готов возглавить...
Тем более что решительности в пробивание разных стен не понимания хватает...
__________________
Оказывается я Fukamedochi...

_______________
КЛАС Rally Team
Yakut вне форума  
 
Старый 08-10-2009, 09:31   #45
Anita
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Yakut
Ну так это и понятно...
Впрочем как человек, знающий эту кухню изнутри, готов возглавить...
Тем более что решительности в пробивание разных стен не понимания хватает...
Тут все очень просто - готов возглавить? Бери и делай! И на каждое дело (съездить искать дарожки, съездить прописать найденное и пр.) кидай клич "кто?"
Только учти, что все остальные при этом пришивают пуговицы и только ты один знаешь сколько у костюма карманов, где они должны быть и в каком порядке их пришивать.
первое свое ралли (Пушкино-2006) я делала больше года.
Согласование6 с ГАИ носит формально уведомительный характер. Фактически - зависит от области. Тут надо со старым поколением оргов советоваться. В Подмосковье они с большим трудом согласовывают. Формально запретить не могут, но фактически один ГАИшный экипаж может совершенно законными методами сорвать совершенно законное соревнование.
Мой совет - начните с трассы. Чтоб написать трасу и составить ДК не нужно ничего кроме энтузиазма и небольшого количества денег на бензин.
Мы с АлексомВК трассу ЯснойПоляны-2009 написали за 6 дней с нуля.
Правда УТР и всего 200 км.
Будет траса (только имейте в виду, что сразу надо понять на зиму или на лето составляете) надо будет искать подходящее место для штаба ралли (и для проживания, если расчитываете привлечь иногородних) и согласовывать.
В общем - если вожак есть и он не сойдет с полпути, то все будет!
Anita вне форума  
 
Старый 07-10-2009, 20:06   #46
Yakut
Галантный
А можно я предложу себя в лице главного?
а то что-то тут одни, готов помочь, а за ответственность все стремаются
__________________
Оказывается я Fukamedochi...

_______________
КЛАС Rally Team
Yakut вне форума  
 
Старый 08-10-2009, 11:08   #47
Sega
Завсегдатай
Уважаемые форумцы, только сейчас добрался до интернета и сразу хочу сообщить, что Клубом Анрейсинг в августе месяце сего года было принято решение об организации гонок в формате Р3К. Слава богу, хоть небольшой опыт в организации у нас есть (слалом, фанралли). О своем намерении мы сообщили клубу КЛАС, где и получили одобрительный пинок под зад, мол дерзайте ребята. Так что не умрет на Нижегородской земле ралли третьей категории. Всех кто отписался в этой теме и действительно готов участвовать в организации данного действа отпишитесь мне в личку. В основном нужны люди для организации судейства.
P.S. Первая гонка планируется в формате УТР в апреле-мае 2010 года. Вторая осенью 2010 г.
Sega вне форума  
 
Старый 08-10-2009, 11:16   #48
AlexVK
Автолюбитель - треполог
а может 2 команды, "Серию" сделаете?...
__________________
0. В силу обстоятельств бываю редко. если нужен - ПМ/телефон
1 Заранее прошу прощения за очепятки
2. У меня склероз. Если кому-то не ответил на что-то важное - напишите в личку
AlexVK вне форума  
 
Старый 08-10-2009, 11:20   #50
Sega
Завсегдатай
Мы готовы делать два раза в год. У нас еще фанралли. Насчет 2 команды ничего не могу сказать.
Sega вне форума  
 
Старый 08-10-2009, 11:34   #51
Anita
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Sega
Уважаемые форумцы, только сейчас добрался до интернета и сразу хочу сообщить, что Клубом Анрейсинг в августе месяце сего года было принято решение об организации гонок в формате Р3К. Слава богу, хоть небольшой опыт в организации у нас есть (слалом, фанралли). О своем намерении мы сообщили клубу КЛАС, где и получили одобрительный пинок под зад, мол дерзайте ребята. Так что не умрет на Нижегородской земле ралли третьей категории. Всех кто отписался в этой теме и действительно готов участвовать в организации данного действа отпишитесь мне в личку. В основном нужны люди для организации судейства.
P.S. Первая гонка планируется в формате УТР в апреле-мае 2010 года. Вторая осенью 2010 г.

Ура!!!
Anita вне форума  
 
Старый 08-10-2009, 11:53   #52
Пух
Старожил
Анита, расскажи про планы московских оргов на на будущий год, плз.
Пух вне форума  
 
Старый 08-10-2009, 14:24   #53
Anita
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Пух
Анита, расскажи про планы московских оргов на на будущий год, плз.

Ну фантики как всегда делают 4каникул и Чемпионат РОСТО

А я хочу на пенсию)) Кубка РАФовского не будет.
Что-то сделаю, но пока еще не знаю что. Вот уже писала что есть мысль во Владимире что-то сдеать, но это не только от меня зависит....
И, надеюсь, какой-нибудь 1 Бежецк будет.

СржАстра обещает опять БабьеЛето

Ну еще точно будут Надежда и Подмосковье, но пока неизвестно кто будет их делать. Возможны сюрпризы!
Anita вне форума  
 
Старый 10-10-2009, 22:05   #54
wina
Постоянный посетитель
а судей притащим... за жилье. В мае, на Волге ? - легко.
wina вне форума  
 
Старый 20-10-2009, 20:16 Еще одно обращение от московских экипажей.   #55
Elf
Наблюдатель
Обращается к вам неоднократный участник, призер и победитель Нижегородских Ополчений - Форафонтов Леонид. Поскольку он на форуме не зарегистрирован, то пишет под моим ник-ом.
Хоть я и не была участником соревнований в НН, к его предложениям присоединяюсь, так как соревнования видела со стороны.
"Уважаемые нижегородцы,
Пишу это послание исключительно потому, что за несколько прошедших лет очень полюбил нижегородские трассы. В силу сложившихся личных отношений с частью оргкомитета бывших НО мое участие в прошлом году стало невозможным. О чем я глубоко сожалел. Также как сожалел о том, что в этом году Р3К в регионе перестало проводиться вообще. Но оргкомитеты - меняются, а дороги остаются и шанс вновь вернуться на Нижегородские трассы у меня оставался. Поэтому с большой радостью прочитал информацию о том, что есть еще энтузиасты, желающие возродить Р3К в регионе. В связи с этим - несколько пожеланий, предложений и просто "умных мыслей".
1. Прозвучало желание возродить Р3К в асфальтово-считально-блудильном варианте. Сразу - возражу. Это далеко не всем, особенно иногородним экипажам интересный вариант. Асфальта достаточно и в МО, а вот таких чудесных лесных песчаных дорожек, как на "Сказке" у нас нет и, в первую очередь, именно за ними многие московские экипажи ездили и будут дальше хотеть ездить в НН. Однако, решение есть и оно уже было однажды реализовано бывшими организаторами в 2007 году весной: первая секция была асфальтово-считальной, блудильной, вторая - лесной, тоже слегка блудильной, но в основном "гоночной". Если возродить соревнование в таком формате, сделав разные зачеты, то оно будет интересно и тем, кто жалеет свои каждодневные автомобили и тем, кто хочет и имеет возможность попрыгать и повязнуть в песке. Можно дифференцировать участие по взносу, по классифицируемости, и т.д. - все обсуждаемо. Но отсутствие именно этой "песчано-лесной" секции нанесет непоправимый урон имиджу именно НИЖЕГОРОДСКИХ соревнований для большинства приезжих экипажей.
2. "отцы-основатели" выступая в предыдущей ветке кое о чем умолчали, а кое-что исказили. Хочу предупредить (возможно огорчить) потенциальных организаторов о новых возможных сложностях с согласованием, которые появились после смерти хоккеиста. Согласование с ГИБДД носит не уведомительный, а согласовательный характер. То есть ГАИ может "не возражать", если трасса ралли не проходит и не пересекается с какими-то более важными для них мероприятиями (пример - Бабье Лето было перенесено на неделю из-за празднования дня города и, несмотря на то, что Администрация была согласна приурочить ралли к этому празднику, ГИБДД запретило мероприятие, ибо на праздник приехал Губернатор области и город был полностью перекрыт). Еще одно нововведение: ГИБДД согласовывает только календарные соревнования. Так что неклассифицируемый УТР на согласование - не покатит. Правда, календарь должен быть не обязательно общероссийским - может быть и областным (ведь существуют региональные отделения РАФ или РОСТО в НН). Следующая "засада" - юридически в календарь включают соревнования, проведение которых согласовано с местной администрацией. И на месте старта-финиша (т.е. массового скопления) должны присутствовать скорая, пожарная, ДПС и МЧС. Формально, администрация должна обеспечивать наличие этих служб из местного бюджета, если соревнование включено в региональный календарь. Но иногда в МО с этим возникают трудности: либо администрация хочет денег на оплату этих служб, либо соглашается на старт с закрытой территории (пансионат, автодром) под ответственность организаторов. Тут уж - как договоритесь.
3. О финансах и тратах времени на подготовку соревнования. Как показывает уже 10-летняя практика, организаторы, слабо заинтересованные в финансовой доходности Р3К, но при этом имеющие возможность покрыть издержки из собственной зарплаты на основной работе, через 3-4 года теряют энтузиазм и меняют "ориентацию". В связи с этим - совет и пожелание тем, кто готов "влезть в организацию Р3К по самое н****уйся": нужно располагать достаточным количеством свободного времени (желательно на неделе, а не только в выходные дни), т.е. иметь возможность покинуть основную работу ради подготовки соревнования таким образом, чтобы это не сказалось на отношениях на основной работе и на семейных отношениях и стремиться сделать соревнование настолько доходным, чтобы как минимум после всех выплат судьям, покупки призов, печати документов и наклеек оставшихся денег хватило на покрытие недополученной "выгоды" на основной работе. То, что соревнования, даже при 15 экипажах можно делать доходным для организаторов (или как минимум неубыточным) - нами доказано. Но при этом такие соревнования становятся менее интересными для участников, т.к. за счет экономии на судьях (основная затратная часть соревнования), уменьшается количество точек контроля, соответственно снижается насыщенность соревнования и разнесение экипажей по результатам. Таким образом, нормальным должно считаться 30 экипажей и более. Надеюсь, на новой волне и при наличии чисто асфальтовой секции такое количество экипажей вы сможете собрать.
4. Новой команде не стоит начинать с "нуля". Надеюсь, бывшие организаторы не будут вас сильно "гнобить" за то, что вы будете использовать те дороги, которые когда-то были использованы ими. Нет смысла начинать подготовку первого соревнования с поиска "собственных дорог". Достаточно определиться с местом старта-финиша, базой проживания и от этого места "плясать", используя ДК НО прошлых лет. Естественно, "копировать вчистую" их не стоит, но закрутить маршрут по тем же дорогам - вполне реально. В качестве "пожелания" - разбавляйте РД слаломами и спринтами по мере возможности. только стройте их так, чтобы была возможность хотя бы визуального ознакомления с трассой. Лично мне очень запомнился и понравился асфальтовый спринт по парковым дорожкам на набережной.
5. Коль скоро речь шла о готовности помогать, заявляю, что мы с Леной готовы консультировать вас дистанционно, также как и бывших организаторов по всем возникающим вопросам, которые напрямую не касаются самой дистанции, ибо надеемся на участие в соревнованиях. Все, что касается правовой-нормативной -юридической и прочих "баз" - готовы пояснить. Почта, аська, телефоны - старые.

Надеюсь, что в 2010 году наш экипаж снова приедет в Нижний на Р3к. Только, по возможности, найдите "базу" на которой можно не только пить, но и курить )).
С наилучшими пожеланиями ко всем Нижегородским участникам Р3К, как бывшим так и будушим.
Леонид."
Доплню: до сих пор 2 соревнования в Питерском регионе в ходе подготовки которых организаторы периодически дают нам вычитывать Регламенты или консультируются по некоторым вопросам, собирают свыше 40 экипажей. Это не самореклама, это "жизнь". И, если раньше мы сами ездили только на одно из них (на ралли "Тосно", то, поехав в этом году на ралли "10 озер" - нисколько не пожалели, а наоборот - были приятно удивлены и дорогами и атмосферой и всеми сопутствующими моментами теплого дружеского соревнования, регламент которого вычитывали и правили вместе.
С уважением,
Елена.
Elf вне форума  
 
Старый 20-10-2009, 21:07   #56
Gregory GT
Тиран. Великий и Ужасный.
Еще Московских демагогов тут не хватало . . . .
Традиционно в отрыве от местных реалий но с манией величия наперевес . . .
Gregory GT вне форума  
 
Старый 21-10-2009, 03:55 Великий и ужасный, но - уже не тиран,   #57
Elf
Наблюдатель
Уважаемый Григорий, Вашу отрицательную и негативную оценку нашего выступления мы, естественно, ожидали. С меньшей вероятностью ожидали отрицательных оценок других представителей вашей команды.

Хочется напомнить, что именно благодаря "москалям поганым" ваши изначальные покатушки вышли из тени и приобрели статус классифицируемых соревнований. Если кто-то забыл, мы готовы напомнить. В период кризиса Гран-При авто.ру Рома (Роман 525) и Гена (GP, не путать с вашим нижегородским) - отдали вам все оборудование, принадлежавшее команде Гран-При (без согласования с остальными организаторами этого действа, к коему и мы имели непосредственное отношение). Хозяева - баре. Как захотели, так и поступили, правда, не спрося мнение остальных "соучредителей". Вам повезло - нахаляву досталась та база, за которую другой орг должен платить деньги (при покупке или аренде). То, что вы сделали, имея это оборудование в начале - вызвало дикое противление ваших тогдашних "учителей" - Лексуса, Аниты и Костырко. Обычные участники учили вас как считать результаты ралли. Стоял вопрос "быть или не быть НО" как Р3К. Ибо ваша команда организаторов в тот момент ничего делать толком не умела. Наслышанные о качестве дорожек в регионе мы и тогдашний наш друг Меньшенин пришли к вам на помощь. Провели семинар для судей, доставили лицензии и способствовали включению НО в Кубок РАФ. Куча времени и трафика была потрачена нами в привате на консультации и обсуждения соревнований. Из года в год качество соревнований в НО повышалось, невзирая на изменения номенклатуры РАФ. В некий момент вам захотелось самим стать частью этой номенклатуры. И при поддержке Ершова, которому весьма желательно было избавиться от нашего присутствия в РАФ, вам это удалось. Вместо Комиссии по Р3К была создана РГ, активным членом которой вы, Григорий, собирались быть. Планы развития Р3К под "вашим (РГ) чутким руководством" были грандиозны. Обещались ежеквартальные отчеты о деятельности РГ, детальная проработка и усовершенствование нормативной базы, немерянный рост числа соревнований и участников, кои, наконец-то "освободятся от гнета" злодеев-Форафонтовых. Из всего вышеперечисленного состоялась лишь организация сайта, который ныне почил в бозе, и пропихивание в РАФ версии ПР3К, которая у всех вызывает изумление, даже у ее составителей и, заметим, неприятие части "нововведений", поскольку принятое обозначение ряда судейских пунктов так до сих пор никем и не применяется, и пишутся бюллетени о том, что они будут обозначаться по-старому ("как у Форафонтовых в Пр-е"). Прошло всего-то пара лет. Все "наигрались" и вот результат: http://wwwboards.auto.ru/r3k/13904.html

Бессмысленно отрицать ваш (вашей команды) вклад в развитие Р3К в вашем регионе. Несколько лет вы делали многое для этой дисциплины. Некоторые моменты - спорны, но, тем не менее, дисциплина жила и развивалась стараниями вашей команды. Правильно или неправильно - судить "потомкам". Но прогресс был. Однако с нынешнего года ваша команда организаторов по озвученным вами причинам решила "убить" данный вид соревнований в регионе. Лично ваше право - отказаться от проведения этого вида соревнований, боясь ответственности за возможные последствия их проведения. Да, автоспорт небезопасен. Да, в нем возможны инциденты, вплоть до летальных исходов, к сожалению. Однако такие летальные исходы возможны и в Клубе и в Р1К (в чистом виде). И подобные трагические случаи всем известны. Равно как и то, что в Р1К и клубе их в несколько раз больше, чем в Р3К.
Ваше желание делать другие соревнования под эгидой Ершова по типу Клубного ралли - не должно мешать другим желающим организовывать соревнования в вашем регионе. Надеемся, вам хватит достоинства не отказывать той группе энтузиастов (если она сформируется) в выдаче оборудования (часов, щитов и раций) для проведения соревнований. Если же этого не случится, то московские орги, заинтересованные в проведении в данном регионе именно Р3К , в очередной раз помогут - часами, щитами и рациями. Наша задача - развитие Р3К. И не только в МО, но и в сопредельных областях. И мы готовы помогать и учить, если понадобится, всех, кто желает проводить именно Р3К. Если кому-то кажется, что он "вырос из штанишек Р3К" - то он может идти дальше. Но тех, кому нужна именно эта дисциплина - мы не бросим.
И, если к нам обратятся за помощью или советом - поможем и посоветуем. Сделают другой выбор - их право. Но это будет их выбор, их решение и ответственность, а не ваши. Не стоит становиться тормозом для тех, кто хочет продолжить ваши начинания, но уже в своем собственном "ключе". Они разберутся сами. А в свое время (когда ему это было выгодно) даже господин Ершов соглашался и выдвигал тезис о том, что Р3К - школа большого автоспорта. Так что не надо навязывать свое негативное отношение к тем, кто вам неугоден другим и мешать тем, кто хочет заниматься Р3к, равно как и указывать им что и как и с кем им обсуждать, делать или не делать.
Elf вне форума  
 
Старый 21-10-2009, 08:51   #58
Gregory GT
Тиран. Великий и Ужасный.
Тролли пожаловали.
Это ваше сообщение, как впрочем и все остальные, содержит множество (процентов 80 навскидку) искаженных и неверных фактов. Пудрить мозг аудитории, провоцировать сралки, писать многобуквенные тексты и делать прочую фигню с целью пропиарить себя любимых и обосрать всех остальных можно на авто.ру. Тут нельзя. Я предупреждаю один раз - у нас своя специфика и свои региональные особенности. В частности, на данном ресурсе мы не создаем видимости демократии, как на авто.ру. И модерирование тут простое и понятное. Жаловаться тоже мне.
Отвечать вам по пунктам, как вы ждете, не буду - придется посвятить полфорума разборкам с тунеядствующими фантиками, у которых времени на войну в интернете вагон и маленькая тележка. Это ваше сообщение остается, поскольку кроме смеха от обилия несоответствий действительности, вызвать оно никакой иной реакции не может. Последующий подобный бред будет снесен. Тут не склад для ваших опусов. Пиарьтесь в другом месте.
Gregory GT вне форума  
 
Старый 21-10-2009, 09:34   #59
Anita
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Elf
То, что вы сделали, имея это оборудование в начале - вызвало дикое противление ваших тогдашних "учителей" - Лексуса, Аниты и Костырко. Обычные участники учили вас как считать результаты ралли. Стоял вопрос "быть или не быть НО" как Р3К. Ибо ваша команда организаторов в тот момент ничего делать толком не умела.

Все в самом начале ничего делать не умеют. А называть "противлением" указание на ошибки и попытки поделиться опытом это уж слишком! Кстати, Лексус впервые появился в Нижнем уже далеко не в начале, так что он тут при чем вообще непонятно...

Цитата:
Сообщение от Elf
Прошло всего-то пара лет. Все "наигрались" и вот результат: http://wwwboards.auto.ru/r3k/13904.html

А вот притягивать то, что в следующем году я не буду делать столько раллей как в прежние к каким-то подковерным игрушкам совсем нехорошо. Причины совсем с этим не связанные. Просто я далеко не так молода как вы и состояние моего здоровья не позволяет мне заниматься так насыщенно такими вещами. Я не хотела афишировать причины своего ухода, но если под него пытаются подсунуть "политическую" подоплеку, то приходится....
Anita вне форума  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 16:48.


vBulletin v3.5.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Хостинг предоставлен компанией ТТК