Каркас

[woodpecker666]

тут народ в теме, так что вопрос.
каркас обязательно делать в сертифицированной организации?
или можно его самому выполнить в соответствии с правилами и регламентами, а затем получить на него омологацию?

[#gogi#]

http://www.raf.su/images/stories/doc..._KITT_2009.pdf
тут все про каркасы

[Жужик]

#gogi# привел совершенно правильную и самую нужныю сцыль. Это первое что нужно почитать и осмыслить.
Но.
Нужно четко понимать в какую дисциплину и какую серию готовится автомобиль. Могу говорить только за ралли, есть мнение, что в дисциплинах подход разный, в плоть до "договоримса", а в ралли, как правило, такой подход возможен только в нижних сериях, и то с оговорками и если повезет. Думаю, что можно использовать ралли как сферического коня в вакууме, тут в правилах гайки закручивают просто гайковертом

позволю себе немножко прокомментировать прил 14 из личного опыта.
см. пп 10. То есть это заведомо будет каркас который будет должен соответствовать пп 1-9. а это значит:
исходя из пп. 7. (На техническом осмотре участник обязан предоставить документы, описанные в п.п. 5 и 6, а также омологационные документы на каркас.) мы понимаем, что нам потребуется на ТИ показать:
- наклейка на каркасе
- сертификат производителя
- ТПСА с отметкой о старте либо заполненный ТПСА без отметки
Если мы варили каркас дома на кухне после супа и блинчиков, то:
- Каркас должен быть по приложению J полностью и омологирован НАФом - то есть едем в РАФ к Бонч-Осмоловскому и доказываем ему, что всё сделато правильно. Михал Михалыч смотрит и клеит голубую наклейку (пп 5)
на ТИ показываем наклейку и ТПСА заполненный но без стартов, Куделькин/Бонч/Брусникин пишет туда старт.

На деле это звучит просто: дешевле и быстрее - отвезти машину к Карелину и получить в ней каркас уже с клеймом и доками, чем заниматься народным творчеством в поисках скроить 10 тыщщ. (именно такая экономия ждет желающего сварить каркас самому, мы щетали это дело, я гарантирую ) Как показывает практика - эти 10 тыщщ пройдут мимо на первой же ТИ (доставка, стартовый-ТИ проходится после оплаты, проживание, бенз, кушание, механы) или на поездках с автой к ММ Бонч-Осмоловскому, я не помню, что бы в НН были полнмощные ТехДелы РАФовские.

С Карелиным пока (4 машыны отправляли) проблем не возникало. Да и просто с ним приятно познакомиться, хороший мужик, очень душевный дяька и за свои изделия лично расписывается и "перед Куделькиным" тоже Он к НН просто ещё и самый близкий, потом Гаврилов (Раменское), потом Маслов (Питер).

Да, и о производителях слово замолвлю.
У каждого омологированного производителя есть человек самый спецальный, который самый главный, который лично ставит подпись под каждым каркасом, так вот если с его каркасом гоночник покалечится и не дай Бог в тотал лост, и это по вине каркаса будет признано, так вот этого человка просто закроют на тюрьму на n лет. То есть он лично своей свободой отвечает за качество КАЖДОГО каркаса. Есть соображения по качеству изготовления омологированных каркасов?
ИМХО в вопросах безопасности лучше перебдеть, чем недобдеть. Хотя, сцка, жаба душит... по себе знаю.

И ещё история за каркасы с рекламой.
Мы в апреле 2009 прилипли к магазину в Шуе. Прям в угол. Даже молитву прочитать не успели как прилипли. Завальцевали дверь штурманскую на крыло в тотал лост. Приехали в Сервис-Парк. И кто Вы думаете к нам первый пришол в сервис-шатер? Ага. Куделькин и ... Карелин. И тут же получилось, что ТехДел освидетельствовал вместе с производителем отсутствие повреждений каркаса, и не стал ставить отметку в ТПСА. Просто Карелин старается присутствовать там где он может, а именно в буджетных (КР и ККР) сериях центра в отличае от гоночника Гаврилова, котроый где едет там и присутсвует. То есть для участия в ККР и КР и ближних к центру России ЧР (ТРАФ) - обычно производитель бывает на месте соревнований Это, оказалось, сцк, удбоно Плюс удобно, что Миша всегда за свой каркас постоит, если ТехДелу что то кажется подозрительным вдруг (что случаеся редко, но бывает - техделы мнительные люди в силу профессии в дохлой мухе слона в атаке могут увидеть )
Если планируется гоняться на Северо-Западе страны или в прибалтике, то рекомендую Маслова, по отзывам товарищей тоже весьма и весьма.

Всё написатое - ИМХО, на истину не претендую, просто из личного опыта пережитого за 2009 год. По слухам - дальше хуже

[ast]

Сообщение от Жужик

скроить 10 тыщщ.

бюджет гдет 10 тыщщ, если есть весь инструмент, если купить труб с запасом на несколько машин, и не кроить лишнего. Но ректальных приключений будет с избытком ) Ошибки в проектировании, резке, смятые трубы, непроваренные швы, это малый список трудностей, и даже после всего этого каркас могут завернуть, доваривать придется ехать обратно...

Сообщение от Жужик

Да, и о производителях слово замолвлю.

Попытаюсь разобраться на практике, данные указаны для ВАЗ 2108 при разобранном салоне(разборка салона 5-10т.р.)
Карелин Владимир http://TKE.su
Каркас омологированный, вес около 60 кг, сталь 20, стоимость 30т.р.
Варит хорошо и быстро, 1-1.5 недели, недалеко ездить, недалеко ремонтировать.

Московия http://MMS-rally.ru
каркас омологированный, стоимость 45т.р.
Развитый каркас из 30мм(!) трубы, крепкий, но тяжелый.

Pragmat Питер http://www.rallyrus.spb.ru/pragmat_rally/index.php
Каркас прил. J. сталь 20, стоимость 25-30к.
Варят быстро и хорошо, 1 неделя, на техкоме клеют без вопросов, в скором вероятно будут делать каркасы Московии, но дешевле, в пределах 30т.р. каркас ставят на любой автомобиль, ценник все тот же - 30т.р.

Торгмаш Тольятти www.tmsport.ru
Омологация, сталь 30ХГСА (!) ценник неточный 60-70к.

Исправления, дополнения приветствуются.

[Жужик]

атыопытный
всё верно, как оно и есть. По самостоятельному изготовлению. Видно, что в теме

по стороннему производству: к указанной (я так полагаю, что заявленной по телефону производителем?) стоимости каркасов прибавить от 5 до 10 тыр в зависимости от производителя, которые "неожиданно всплывут" - разборка салона, проварка точек крепления, усиления кузова и тп.

Ну и плюс надо помнить, что авта сама собой ни во Владимире, ни в Питере, ни в Раменском или Тольяти оказаться не сможет - тоже какой никакой бюджет

[ast]

Сертификаты ТКЭ, Тогрмаш.