Обороты печки по температуре ОЖ

[romchik]

Высмотрел такую фишку у лексуса с таётой. В этих машинах печка включается, то есть повышает обороты, при соответственном нагреве охлождающей жидкости. Вот задумался, а возможно ли замутить такой девайс на машинах, у которых такого нет. Кто, что думает по этому поводу? Есть наброски, только надо воплотить: нужна схема(сопротивление) которое уменьшается от датчика температуры двигателя, тем самым как реле, прибавляет напряжение на печку.

[AleksM]

С, Ом
100 177
90 241
80 332
70 467
60 667
50 973
45 1188
40 1459
35 1802
30 2238
25 2796
20 3520
15 4450
10 5670
5 7280
0 9420

[romchik]

Сообщение от AleksM

С, Ом
100 177
90 241
80 332
70 467
60 667
50 973
45 1188
40 1459
35 1802
30 2238
25 2796
20 3520
15 4450
10 5670
5 7280
0 9420

Я так пониманию соотношение Температура- Сопротивление?
То-есть есть такая приблуда? Следующий вопрос, как инсталировать? Напрямую? Или через схему какую-то? И что за девайс? Как называется(код)?

[klauss]

Похоже на характеристики датчика температуры ОЖ...

[AleksM]

Сообщение от romchik

Я так пониманию соотношение Температура- Сопротивление?

ага. про такой девайс не слышал.

[Gosha %)]

хм, мне кажется эта штука называется климат-контроль

[romchik]

Климат-контроль
В отличие от кондиционера, климат-контроль автоматически поддерживает заданную температуру воздуха в салоне.
Климат-контроль — это система, состоящая из кондиционера, отопительной системы, системы фильтрации, специальных датчиков, расположенных в разных местах, а также электронного блока управления климатом. Причем в наиболее продвинутых системах может учитываться не только температура, но даже освещенность салона солнечными лучами, что позволяет обеспечить действительно высокий уровень комфорта. Даже если за бортом низкая температура, помимо отопителя может работать кондиционер — чтобы не запотевали стекла. Перед тем как попасть в салон, воздух проходит фильтрацию; если же он сильно загрязнен, система автоматически переходит на рециркуляцию.

[Gosha %)]

ну а я про, что ? % ) что-то мне подсказывает что на упомянут выше лексусе и тойоте он и стоит... КК так же не запустит отполение пока температура ОЖ не поднимается выше определенного уровня, идалее будет плавно повышатьее с ростом температуры, в плоть до заданной... хз у мну греть начинает нормально минут через 10, первые несколько минут вообще не дует

[AlexeyS]

можно поподробнее?
а то я уж в сервис собрался
есть тоета королла с климат-контролем
пока прогревается воздух идет холодный, если ехать на малых оборотах то воздух тоже холодный. как оборотов прибавишь (не важно стоя или на ходу) - начинает идти теплый. если остановиться и постоять на месте не газуя - снова начинает через какое то время идти холодный.
но после остановки охлаждающая жидкость быстро не остынет - значит все равно в сервис?

[klauss]

для начала проверить уровень ОЖ, если в норме, то возможно, что радиатор печки забит

[назарище]

Сообщение от klauss

для начала проверить уровень ОЖ, если в норме, то возможно, что радиатор печки забит

Не, не радиатор, вероятнее всего с помпой проблеммы (ремень не натянут, крыльчатка поломана), но это только после проверки уровня ОЖ

[romchik]

Все в норме.

[AlexeyS]

Сообщение от klauss

для начала проверить уровень ОЖ, если в норме, то возможно, что радиатор печки забит

уровень значительно не в норме, долил антифриза. вроде стало получше - при длительной стоянке воздух продолжает идти теплый. завтра посмотрим что при остывшем движке.
спасибо.

[klauss]

у меня, если в auto климат выставить, то тоже по мере прогрева ОЖ обороты вентилятора увеличиваются. Только есть один ньюансик, они же сами потом и уменьшаются с прогревом салона.

Вроде в "десятках" пытались это сделать, только ниче толкового из этого не вышло.

[AleksM]

Сообщение от klauss

у меня, если в auto климат выставить, то тоже по мере прогрева ОЖ обороты вентилятора увеличиваются. Только есть один ньюансик, они же сами потом и уменьшаются с прогревом салона.

Вроде в "десятках" пытались это сделать, только ниче толкового из этого не вышло.

Получилось - "Блок климат-контроля ВАЗ 2110 БРИЗ"

[klauss]

Хня там получилась, а не климат-контроль.
То холодом дует, то кипятком, ни разу не видел нормальной работы, а может мне просто не повезло...

[NCC]

да уж, улыбает, когда на машинах без кондея пишут "климат контроль"

[gunslinger]

Сообщение от romchik

лексуса с таётой. В этих машинах печка включается, то есть повышает обороты, при соответственном нагреве охлождающей жидкости.

хм... а почему у меня все включается так как я хочу а не так как авто думает?

знаю почему.... климатики нет

Сообщение от romchik

а возможно ли замутить такой девайс на машинах, у которых такого нет. Кто, что думает по этому поводу? Есть наброски, только надо воплотить: нужна схема(сопротивление) которое уменьшается от датчика температуры двигателя, тем самым как реле, прибавляет напряжение на печку.

могу дать направление. блок управления отопителем волги тот который любят воровать.
в качестве сопротивления - любой температурный датчик. там плавное изменение сопротивления от температуры.

[romchik]

Сообщение от gunslinger

хм... а почему у меня все включается так как я хочу а не так как авто думает?

знаю почему.... климатики нет



могу дать направление. блок управления отопителем волги тот который любят воровать.
в качестве сопротивления - любой температурный датчик. там плавное изменение сопротивления от температуры.

Ну например: утро, автозапуск, ставишь вентелятор печки на 1, кран печки на max t, машин в этом случае прогревается минут 40! А с этой фигней: машин завелась, прогрелась, автоматически включился прогрев салона, хорошо!
----------------------
Добавлено позже.
----------------------
А какой принцип у этого блока?

[klauss]

Сообщение от romchik

прогревается минут 40!

может с проверки термостата начать при таком времени прогрева?

имхо, не может печка отнимать столько тепла.

[romchik]

Это время прогрева с минусовой температуры при включеной печке. Все узлы охл. системы проверены и заменены, вплоть до помпы и термостата.

[gunslinger]

вебасту поставь. все дешевле будет и быстрее
а то ты все чето изобретаешь..... это конечно хорошо, но ...... напоминает те изобретения автозапуска на карбюраторных где подсос двигает привод круиз контроля иномарочный купленный на разборке

[romchik]

Не... спасибо, думал уже. Блин, ну вроде сам девайс-прост, необходимо его завязать с датчиком температуры, но не знаю как, не силен в электронике...

[Basil]

Сообщение от romchik

..не силен в электронике...

тогда и не берись

[romchik]

не силен в микросхемах, а так все знаю, все понимаю, все умею.

[Basil]

[kandrik]

Сообщение от romchik

А с этой фигней: машин завелась, прогрелась, автоматически включился прогрев салона, хорошо!

Теплый воздух резко пошел на ледяное лобовое стекло, и получите трещину. Действительно хорошо Это я к тому, что данную особенность при разработке надо учитывать.

[romchik]

Сообщение от kandrik

Теплый воздух резко пошел на ледяное лобовое стекло, и получите трещину. Действительно хорошо Это я к тому, что данную особенность при разработке надо учитывать.

Как не крути из сопла обдува лобового стекла постоянно дует не горячий воздух а чуть теплый, панель 14-ая. даже если разогреть машин до 95 и включить на первую скорость, один хрен не горячий а теплый. И желание не стекло отморозить, а в теплой машинке сидеть.

[назарище]

Сообщение от romchik

Как не крути из сопла обдува лобового стекла постоянно дует не горячий воздух а чуть теплый, панель 14-ая. даже если разогреть машин до 95 и включить на первую скорость, один хрен не горячий а теплый. И желание не стекло отморозить, а в теплой машинке сидеть.

Отрегулировать заслонки печки надобно

[romchik]

Нет, из сопла обдува салона и ног- горячий, а из сопла обдува стекл теплый.

[sdv]

Сообщение от romchik

Нет, из сопла обдува салона и ног- горячий, а из сопла обдува стекл теплый.

Угу. Посмотри конструкцию печки 2114. Такое поведение именно и говорит о недозакрытой заслонке тепло/холод.

[romchik]

Тепло-холод то-есть кран печки??? Другого там нет!

[sdv]

Сообщение от romchik

Тепло-холод то-есть кран печки??? Другого там нет!

Там есть кран печки и заслонка, которая распределяет поток воздуха через радиатор печки и в обход его. Вот эта заслонка и не закрывается полностью.
Найди уже картинку. Там сразу все понятно.

[Gosha %)]

хм а не забит ли у вас радиатор печки листвой...?

[romchik]

Не, не забит, менял осенью, не успел бы.

[AJIeks]

Сделай на микроконтроллере с ШИМ-регулятором. Это самый простой и самый лучший вариант. Гибкость настроек, любой алгоритм, возможность подсоединить к любому датчику температуры. То что ШИМ нужен-это однозначно, ибо сделать линейный регулятор ампер на 10 это гораздо сложнее.

[romchik]

А подробнее про Шим?

[AJIeks]

Широтно-Импульсная Модуляция. Грубо говоря импульсы какой-то фиксированной частоты, ширина импульсов может меняться, если это дело усреднить, то чем шире импульс - тем больше среднее напряжение. Это все подается на мощный ключ, управляющий моторчиком.
ШИМ-контроллер есть во многих микроконтроллерах, так что проблем нет.
http://www.pcports.ru/articles/avr3.php

[klauss]

Сообщение от kandrik

Теплый воздух резко пошел на ледяное лобовое стекло, и получите трещину.

на зубилах стекло на резинке, такие шутки там проходят без последствий

[klauss]

тогда придется делать 2 ветки питания на вентилятор:
1. стандартная заводская с фиксированными сопротивлениями
2. питание на вентилятор через терморезистор, закрепленный на входном патрубке печки например.

ну это первое, что приходит в голову

[romchik]

Ну...это мелочи. Есть смысл завязать резистор с датчиком температуры(штатным) ОЖ.ИМХО
----------------------
Добавлено позже.
----------------------
Тем более сделать две ветки, взаимозаменяемыми это просто, через реле.

[gunslinger]

штатный датчик температуры и есть резистор. еще зачем?

[romchik]

Вот теперь необходимо связать датчик температуры(сопротивление) с мотором печки. На сколько я понимаю, если пустить напрямую, плюсовой провод через датчик в разрыв, то сопротивления датчика не хватит чтоб замедлить моторчик печки, что надо добавить чтоб все работало?

[gunslinger]

какой нито управляющий контроллер самый бюджетный вариант - водитель внутри авто он еще и оборотами двигателя управлять умеет для ускорения прогрева.

[klauss]

Сообщение от romchik

Есть смысл завязать резистор с датчиком температуры(штатным) ОЖ

тогда надо посмотреть, какие сопротивления стоят на вентиляторе печки и сравнить их с данными датчика ОЖ.

имхо, вряд ли это получится, да и ток через вентилятор печки нехилый. проще еще один поставить.

Сообщение от romchik

Тем более сделать две ветки, взаимозаменяемыми это просто, через реле.

тут гораздо все проще через обычный тублер сделать

[romchik]

Сообщение от klauss

тогда надо посмотреть, какие сопротивления стоят на вентиляторе печки и сравнить их с данными датчика ОЖ.

имхо, вряд ли это получится, да и ток через вентилятор печки нехилый. проще еще один поставить.



тут гораздо все проще через обычный тублер сделать

Я о том же.

[klauss]

Вот, еще проще вариант, просто добавить сопротивления с стандартным, т.е. просто понизить обороты.

[gunslinger]

хм... зачем..... и так давно известно что минимальная скорость отопителя на зубиле самая теплая

[romchik]

Смысл? Надо чтоб чем теплее двигатель, тем быстрее лопасти вентеля крутяца.

[klauss]

Блин, по кругу ходить начинаем

Для уменьшение влияния печки при прогреве нужно тупо уменьшить ее обороты, т.е. управление вентилятором пойдет, например, через родные сопротивления+терморезистор.

Терморезистор тогда надо подобрать такой, чтобы при 90 градусах его сопротивление равно или близко 0, тогда вентилятор будет работать как стандартный.

[romchik]

Все, отцу тоже стало интересно, будем разрабатывать схему для данного девайса! Принцип: девайс будет теристорным, типа электронного мультивибратора. Главный узел- терморезистор(датчик температуры), далее необходимо собрать схему, которая сможет справиться с током печки.

[kvn-nn69]

Типа ШИМ-регулятора? Тиристор в качестве ключа не пойдет. На постоянном токе выключать его затруднительно.

[romchik]

Сообщение от kvn-nn69

Типа ШИМ-регулятора? Тиристор в качестве ключа не пойдет. На постоянном токе выключать его затруднительно.

Ну в этом я не силен, схему будет разробатывать отец. Он заканчивал радиотехнический.

[klauss]

Не, я не электронщик конечно, я чуть выше не то же самое предложил и без всяких схем?
Интересно просто, моя мысля в правильном направлении шла?

Сейчас вот вспомнил, что есть приблуда для вентилятора радиатора, "Силыч" вроде называется, там как раз принцип похожий-чем больше темп, тем выше обороты вентилятора.

[romchik]

Сообщение от klauss

Для уменьшение влияния печки при прогреве нужно тупо уменьшить ее обороты, т.е. управление вентилятором пойдет, например, через родные сопротивления+терморезистор.

Точно! Имеет смысл разобраться, но сила тока там все равно высокая, чтоб провести через переменное сопротивление.

[klauss]

Вот еще забавную вещичку нашел, СУОС-1 называется, некое подобие климат-контроля в ВАЗ

установка на НИВУ и доработка до климат-контроля

не уверен, что он поможет ускорить прогрев двигателя

[romchik]

нужна такая же штука, только наоборот, но все-равно спасибо!

[klauss]

и все-таки нелады какие-то с системой охлаждения, если при -10 так долго прогревается.

[romchik]

Ну не знаю, вроде все в порядке, нигде не течет, при движении температура держится в пределе 88 град. Если прогреть до 90 и включить печку, просто жара в машине, но потом упадет до 88. Все в порядке? Термостат:

[klauss]

Сообщение от romchik

Все в порядке?

Со слов вроде как да
Но есть мелочи, которые по нэту не проверишь.

Например, термостат не до конца закрывается, в движении все нормально, а при прогреве часть жидкости гуляет по большому кругу.
На "восьмерке" такой же стоял, там внутри элемент чуть в перекос поставишь и привет, ох и попил он мне крови.

[Andruxa_N]

Сообщение от romchik

Все, отцу тоже стало интересно, будем разрабатывать схему для данного девайса! Принцип: девайс будет теристорным, типа электронного мультивибратора. Главный узел- терморезистор(датчик температуры), далее необходимо собрать схему, которая сможет справиться с током печки.

У тебя исходный постулат ошибочный.
Температуру ОЖ показывает индикатор на панели приборов. Если он показывает незначительные колебания 90-88 градусов, то с системой охлаждения все в порядке. Если в ноги дует "кипятком", а на стекло прохладным, то и с вентилятором все в порядке. Остаются воздуховоды от печки до стекла, в них и ищи косяк (либо забиты, либо не состыкуются, либо и то и другое)
У меня, на одной нашемарке, воздуховоды были перекошены так, что все дуло на водителя, а правому пассажиру доставались "крохи". Не чинил, т.к. меня устраивало ))))))

[kvn-nn69]

Вариант: бывают тепловые реле (точнее защитный термостат: небольшой простейший девайс с регулировкой температуры срабатывания, обычно используются для защиты от перегрева; наверняка есть на РР), подключить его к силовому реле в разрыв моторчика печки. При прогреве до заданной температуры включится установленный режим вентилятора.