Охлаждайка: выбор?

kylibin · 11-08-2009, 12:49

При движении в городских пробках и форсирование бездорожья, скорость небольшая, машина быстро греется, появляется угроза вскипания.
Поставил доп вентилятор. Теперь думаю, что лучше залить в систему охлаждения для лучшей теплоотдачи.
варианты
-вода
-тосол
-антифриз (есть какой то зеленый)

вода понятное дело отпадает, а вот тосол или антифриз?

авто Нив-Нив 21213

~GZ · 11-08-2009, 12:50

Цитата:

Сообщение от kylibin

а вот тосол или антифриз?

А чем они отличаются?

Major Keis · 11-08-2009, 13:15

Присадками. Иногда.

По сабжу: тосол. Плюс антифриза в том, что можно подбирать концентрацию под определенный диапозон температур окружающей среды. Но тогда надо быть уверенным, что он совместим с тем, что у тебя было залито ранее.

Max · 11-08-2009, 14:27

Цитата:

Сообщение от Major Keis

Но тогда надо быть уверенным, что он совместим с тем, что у тебя было залито ранее.

Тупо по цвету определяется. Его неспроста красят.

Major Keis · 11-08-2009, 14:31

Угу, только попробуй определи цвет охлаждайки двухлетней выдержки в бачке нивы.

~GZ · 11-08-2009, 14:37

Цитата:

Сообщение от Major Keis

Угу, только попробуй определи цвет охлаждайки двухлетней выдержки в бачке нивы.

1. У данной "Нивы" все давно пора слить и промыть. Неисправность налицо. Ее надо найти.
2. Твои умозаключения про концентрат неверные.

Major Keis · 11-08-2009, 14:39

1. Согласен
2. Обоснуй. Где-то здесь даже таблица выкладывалась по разведению антифриза.

~GZ · 11-08-2009, 14:56

Антифриз совсем не обязан быть в виде концентрата. Который, кстати, в неразбавленном состоянии замерзает всего при -10...15 градусах.

leonNN · 12-08-2009, 01:47

Цитата:

Сообщение от ~GZ

1. У данной "Нивы" все давно пора слить и промыть.

Вопрос к знатокам. Как правильно промыть систему?

АлексМонтеро · 12-08-2009, 01:54

Цитата:

Сообщение от leonNN

Вопрос к знатокам. Как правильно промыть систему?

Водой, с каустической содой. Пропорций не помню. Старый солдатский способ.

leonNN · 12-08-2009, 01:58

Цитата:

Сообщение от АлексМонтеро

Водой, с каустической содой. Пропорций не помню. Старый солдатский способ.

А как её прокачать через систему?

АлексМонтеро · 12-08-2009, 02:13

Цитата:

Сообщение от leonNN

А как её прокачать через систему?

Сливаешь что было. Заливаешь раствор воды с каустиком. Заводишь мотор (лучше на уже прогретом). Минут на 5-10. Даешь отстояться еще минут 5-10. Сливаешь. Проливаешь систему обильным количеством воды. Потом заливаешь ОЖ. В гаражных (гос.гараж) условиях имея достаточный источник воды, проливали движок заведенный, чтоб смыть везде. Думаю можно на мойке договориться.
ПС. Если правильно помнится, раствор в пределах 20-30%.

leonNN · 12-08-2009, 02:35

Цитата:

Сообщение от АлексМонтеро

Сливаешь что было. Заливаешь раствор воды с каустиком. Заводишь мотор (лучше на уже прогретом). Минут на 5-10. Даешь отстояться еще минут 5-10. Сливаешь. Проливаешь систему обильным количеством воды. Потом заливаешь ОЖ. В гаражных (гос.гараж) условиях имея достаточный источник воды, проливали движок заведенный, чтоб смыть везде. Думаю можно на мойке договориться.
ПС. Если правильно помнится, раствор в пределах 20-30%.

Спасибо, Лёх. Но подождём, может кто-нить ещё что-нить предложит.

Duke Solo · 12-08-2009, 15:04

Есть станции, где меняют ОЖ, с принудительной прокачкой системы.

leonNN · 13-08-2009, 01:14

Цитата:

Сообщение от Duke Solo

Есть станции, где меняют ОЖ, с принудительной прокачкой системы.

Мне требуется не только принудительная прокачк, но и промывка!!!
----------------------
Добавлено позже.
----------------------

Цитата:

Сообщение от Duke Solo

Есть станции, где меняют ОЖ, с принудительной прокачкой системы.

Мне требуется не только принудительная прокачк, но и промывка!!!
ВОТ именно

Max · 11-08-2009, 14:53

Цитата:

Сообщение от Major Keis

Угу, только попробуй определи цвет охлаждайки двухлетней выдержки в бачке нивы.

Пора менять и не заниматься годанием.
Концентрат же антифриза разводится не под диапазон температур окружающей среды, а под минимальную температуру его использования. Чем она выше, тем концентрата требуется меньше (до определенной концентрации), то есть экономия, не более.

Major Keis · 11-08-2009, 14:55

А если теплоемкость зависит от концентрации?

Max · 11-08-2009, 14:59

Практически не зависит. Вода в плане теплоемкости рулит, но у нее недостаток - она уже осенью замерзает.

воффка · 14-08-2009, 23:05

лучше воды теплоемкость у этиленгликоля(основа всех антифризов), но в чистом виде это смерть алюминию

Max · 17-08-2009, 10:51

Странно, у меня другие сведения. Этиленгликоль добавляют в воду, чтоб полученная ОЖ не замерзала.

АлексМонтеро · 17-08-2009, 15:32

Цитата:

Сообщение от воффка

лучше воды теплоемкость у этиленгликоля(основа всех антифризов), но в чистом виде это смерть алюминию

Наверно, все таки базой для подобных жидкостей служит вода. Все остальное чисто присадки к ней. От процента этиленгликоля зависит точка замерзания. Есть еще присадки смазывающие помпу. Есть присадки чтоб не было накипи, и тд. Но все же базой (основой) служит вода.
Химики, если не прав, поправляйте.
ПС. В свое время заливали в бачок омывателя даже водку. Но обязательно разбавляя водой. Иначе, вся эта химия может плохо отразиться и на автомобиле и на собственном здоровье.

andruxa · 11-08-2009, 13:14

тосол - частный вариант антифриза.

~GZ · 11-08-2009, 13:50

Я бы так сказал:
"Тосол" это торговая марка одного из антифризов.

Duke Solo · 11-08-2009, 14:41

Именно. А то ксерокс, ксерокс

Duke Solo · 11-08-2009, 14:35

Залей честный дзержинский, для нивы нормас.
только промой систему, потому что вобщем-то для нивы не очень нормально до вскипания нагреваться, в пробках по крайней мере.

OPS · 11-08-2009, 15:50

Однозначно тосол

kylibin · 11-08-2009, 18:20

Переформулирую вопрос, что лучше в плане теплоотдачи, тосол или антифриз (красный или зеленый).
Соответственно чем лучше теплоотдача и выше температура закипания тем лучше!
Знаю насколько губителен перегрев! Но когда буксуешь, получаешь его очень быстро!

~GZ · 11-08-2009, 18:25

Цитата:

Сообщение от kylibin

Переформулирую вопрос, что лучше в плане теплоотдачи, тосол или антифриз (красный или зеленый).

Такое ощущение, что все, что тебе тут понаписали, ты даже не прочитал.

Прямой ответ на переформулированный вопрос: без разницы.

didandr · 11-08-2009, 18:27

Я кипел одно время почти постоянно даже зимой.
Промывка системы охлаждения почти не помогла, а когда капиталили двигатель то обнаружились почти все забитые каналы в локе.
Едва прочистили....
После капиталки кипел только один раз, когда отключил вентилятор, и забыл его обратно включить.

Max · 11-08-2009, 20:47

Цитата:

Сообщение от kylibin

Соответственно чем лучше теплоотдача и выше температура закипания тем лучше!

Тосол и разведенный водой концентрат антифриза кипят при примерно одинаковой температуре. Куда важнее исправлая система охлаждения двигателя (помпы там всякие, термостаты, радиаторы и т. д.) В исправную систему залей хоть воду, не закипит, ибо температура кипения смещается вверх за счет давления в системе охдаждения и ее (системы охлаждения) герметичности.

~GZ · 11-08-2009, 21:59

Цитата:

Сообщение от Max

ибо температура кипения смещается вверх за счет давления в системе охдаждения и ее (системы охлаждения) герметичности.

Кстати - да. У автора темы может запросто быть негерметичная система охлаждения.

АлексМонтеро · 11-08-2009, 21:26

Цитата:

Сообщение от kylibin

Переформулирую вопрос, что лучше в плане теплоотдачи, тосол или антифриз (красный или зеленый).
Соответственно чем лучше теплоотдача и выше температура закипания тем лучше!
Знаю насколько губителен перегрев! Но когда буксуешь, получаешь его очень быстро!

По большому счету без разницы. Главное совсем другое. Чтобы система была чистой, чтоб правильно работал термостат и вентиляторы, и залита свежая ОЖ. Можешь даже залить зимнюю соляру (это чтоб не замерзла). В совковое время дефицита очень помогало вдали от гаража. По тому же совковому времени скажу, в гараже где я работал (ПОГА-4, оно же а/к 1158, где нынче продают Сузуки на Куйбышева...), дальнобойщики предпочитали только тосол. В городские машины лили и антифриз. Тосол получали концентрированный. На Камаз выдавали 18 литров, при емкости системы 32-36 литров (точно не помню). И еще есть нюанс, чтоб не было неожиданностью. Тосол при обычной температуре зеленый, при нагреве в движке меняет цвет до коричневого.

~GZ · 11-08-2009, 21:54

Цитата:

Сообщение от АлексМонтеро

дальнобойщики предпочитали только тосол. В городские машины лили и антифриз.

Та-а-а-ак... Еще один.
Ну и чем отличается тосол от антифриза?

410 · 11-08-2009, 23:39

да е мое. о чем спор то? вот специально смотрел красный и зеленый состав. разница только в КРАСИТЕЛЯХ!!!.ну а тосол -это разбавленный антифриз типа)))

~GZ · 11-08-2009, 23:40

Цитата:

Сообщение от 410

ну а тосол -это разбавленный антифриз типа)))

Мать вас всех за ногу! ДА С КАКОГО Х**?!

410 · 11-08-2009, 23:45

да щютка. это как ксерокс- не ксерокс,а копир

Major Keis · 12-08-2009, 08:53

Цитата:

Сообщение от 410

...вот специально смотрел красный и зеленый состав. разница только в КРАСИТЕЛЯХ...

Да? А я вот по мануалу фафагена читал, что G11 меняется раз в два года, а G12 - на весь период использования авто (т.е. пока помпа не нае....ся).

410 · 12-08-2009, 10:32

на заборах тоже пишут...

Major Keis · 12-08-2009, 10:44

Ну понятно, этикетка на банке заслуживает доверия, в отличие от мануала производителя приличных авто.

410 · 12-08-2009, 11:11

просто у нас все как всегда бодяжат. а про весь срок эксплуатации это явно загнули. туда же и масла и прочая хрень попадает. и если твоя ОЖ почернеет ты тоже менять не будешь???

Major Keis · 12-08-2009, 11:17

Так она не чернеет, вот в чем фигня! Шесть лет работала и не вякала. Поменяли вместе с помпой. Правда, она из германии приехала, т.е. 100% не бодяга.

~GZ · 12-08-2009, 11:22

Цитата:

Сообщение от 410

и если твоя ОЖ почернеет ты тоже менять не будешь???

Дело не в цвете. ОЖ в себе, кроме воды и этиленгликоля, содержит еще кучу разных присадок: от накипи, от пены, для смазки и т.п. Они (присадки) не вечные. Посему фраза "на весь срок службы" вызывает сомнения.

АлексМонтеро · 12-08-2009, 13:08

Цитата:

Сообщение от ~GZ

Дело не в цвете. ОЖ в себе, кроме воды и этиленгликоля, содержит еще кучу разных присадок: от накипи, от пены, для смазки и т.п. Они (присадки) не вечные. Посему фраза "на весь срок службы" вызывает сомнения.

Ага. Заглянул сейчас в мурзилку. Ремень ГРМ меняется через 90 тыс. миль. Попутно рекомендуют менять помпу (типа все равно ты уже к ней залез). Только вот гнетут меня сомнения что ОЖ за этот пробег не наберет влаги, уменьшив точку замерзания, да и прочие присадки вряд ли доживут до такого пробега.

Major Keis · 12-08-2009, 13:10

Мануал не дураки писали. Но, если очкуется, поменяй, чёты.

Adrenalin · 12-08-2009, 13:36

Цитата:

Сообщение от Major Keis

Мануал не дураки писали.

многие части мануала маркетологи писали

АлексМонтеро · 12-08-2009, 01:33

Цитата:

Сообщение от ~GZ

Та-а-а-ак... Еще один.
Ну и чем отличается тосол от антифриза?

Ну во первых, не еще один. Я только озвучил то с чем столкнулся в своей водительской жизни. Заметь, не пытался что либо навязывать. Знаешь, Геннадий, когда в 5 утра (после 1000 километрового пробега) пинком или кулаком по кабине Камаза тебя будит человек за 50 или даже под 60 лет. И говорит вон канистра с водой. И пока ты умываешься и приводишь в порядок морду своего лица, он успевает отмахать 30-50 км., и там спокойно сидеть и готовить завтрак для тебя нерадивого. Причем, не только завтрак. Вот таким людям почему то хочется верить и за ними идти. Вот это дальнобойщики от бога.
А во вторых, мне по барабану чем тосол отличается от антифриза. Однозначно их смешивать нельзя. Смысл у них один - охлаждать, но вот процесс происхождения немного разный.

Duke Solo · 12-08-2009, 13:20

Мля.
Антифриз - это дословно "незамерзайка". Как видно из этого слова, так называются охлаждающие жидкости, со сниженной точкой замерзания. Т.е. на практике, все что не вода. Спирт, этиленгликоль, глицерин, "тосол", "тосол-40", "тосол-м", "люксойл-антифриз", "AGIP" и.т.д.
ТОСОЛ - ЭТО АНТИФРИЗ.
ТОСОЛ - ЭТО АНТИФРИЗ.
ТОСОЛ - ЭТО АНТИФРИЗ.
ТОСОЛ - ЭТО АНТИФРИЗ.
ТОСОЛ - ЭТО АНТИФРИЗ.
ТОСОЛ - ЭТО АНТИФРИЗ.
ТОСОЛ - ЭТО АНТИФРИЗ.
ТОСОЛ - ЭТО АНТИФРИЗ.
ТОСОЛ - ЭТО АНТИФРИЗ.

Антифриз - это класс веществ. Утверждать, что тосол не антифриз, эквивалентно например тому, что б утверждать, что тосол - это не жидкость.

Антифризы бывают зеленые, синие и красные. Зеленые и синие относятся к одному классу, красные к другому. Красные основаны на органических кислотах, а зеленые и синие работают на другом принципе.
Таким образом, можно смешивать антифризы одинаковых цветов, а так же зеленый и синий. По-другому нельзя.

Теперь еще раз. Теплоотдача антифризов применительно к ниве монопенисуальна. Если наблюдается значительный перегрев пусть даже в тяжелых режимах - надо искать проблему в герметичности системы, забитости радиатора, вентиляторах со снятым диффузором.
Даже штатная система охлаждения карбовых нив при регламентированном уходе - замене ОЖ по регламенту на не палево, дает возможно охлаждать двиг во всех режимах, кроме совсем экстремальных.

Shipik · 12-08-2009, 16:03

Цитата:

Сообщение от ~GZ

Та-а-а-ак... Еще один.
Ну и чем отличается тосол от антифриза?

Антифризы бывают разные.
То, что сейчас продают для иномарок, это совершенно не то, что заливали раньше в Газоны, Зилы и т.д
Раньше под антифризом понимали этиленгликоль разбавленный водой.
Тосол - это тоже этиленгликоль разбавленный водой + присадки: противопенные, антикоррозионные и т.д.

Сейчас все импортные антифризы тоже содержат набор вышеуказаных присадок.

Gosha %) · 12-08-2009, 14:58

http://enc.drom.ru/2625/

Цитата:

Дмитрий Данилов Омск
87.103.188.---

... Разложим все по полочкам:
- Да этиленгликоль - основа практически всех охлаждающих жидкосте, бесцветного цвета, поэтому чтобы не перепутать его с водой или какими-либо напитками в него добавляют красители.
- У Японцов, цвет красителя восновном определяет температуру замерзания (красный максимум -30, зеленый -25, желтый -20), но нельзя забывать что чем ниже температура застывания тем меньше теплоотдача. Поэтому Субару, Нисан из-за некоторой прихотливости и сложности своих двигателей использую зеленый, Тойота - красный.
- Европейцы, цвет красителя определяет класс допуска к автомобилю (классификатор VW). Основные классы G-11, G-12 - готовые к использованию (G-30, G-40, G-48 - концентраты). Автопроизводитель для каждого двигателя устанавливают какого класса допускается жидкость для использования. Температура начала кристализации у них стандартная -37 градусов, ну и теплоотдача тоже близкая, а вот присадки различаются существенно.
G-11 - зеленый цвет, G-12 - красный цвет. Поэтому по каталогу допусков на Тойоту идет G-12 красный (также как и у Японцев), а вот на Ниссан, Субару - тоже G-12 красный (не так как у Японцев, и доливать G-11(зеленый) в зеленый Японцкий можно только на свой страх и риск). Ну а если надо повысить теплоотдачу - то соответственно понизте температуру начала кристализации долив дисц. воды.
- Россия. По ГОСТУ какого-то старинного года - жидкость на основе этиленгликоля и очень суженных требованиях к присадкам должна иметь сине-зеленый краситель. ГОСТ соответственно разробатывался к авто того времени с чугунными блоками и миниму аллюминиевых деталей. Поэтому ТОСОЛ изготовленный по ГОСТу можно использовать для авто до 1980 года российского производства. Нынешние ТОСОЛЫ выпускаются восновном по ТУ. Но надо помнить что у российских автопроизводителей после 1980 года требования гораздо выше чем требования у ГОСТа, и здесь при выборе ТОСОЛа надо руководствоваться допусками автопроизводителей (см. инструкцию по эксплуатации авто). Поэтому если покупая ТОСОЛ по критерия лишь бы не замерз - выбираете ТОСОЛ который скорее всего не подходит к Вашему авто. Производителе охлаждающих жидкостей имеют полное право выпускать такую продукцию, так как ГОСТ действует, "лохматые" Москвичи да ВАЗ-2101 еще ездят, да и зачем ложить дорогой пакет присадок и получать допус у автопроизводителя (в это есть конечно же доля определенного обмана покупателя).
Некоторые отечественные производителя охл. жидкостей используют различные цветом присадки - и если не указан клас допуска G-11, G-12, то они которые особо ни о чем не говорят. На таких антифризах восновном написано что они сделаны с учетом требований этих класов или автопроизводителей, но какие параметры учтены а какие НЕТ - вот вопрос (может они учли один параметр - тем. начала кристализации -40 градусов, то есть это просто тосол но с другим красителем сделанный по ТУ) - отсюда опять определенный вид обман автовладельца, и смешивать придерживаясь цвета здесь тоже неуместно.
P.S. Пришла машина с Японии - меняй антифриз (будешь использовать оригинальный намучеешься с выставлением температуры кристализации, а потом с доливом). Выбирая Антифриз европейского производителя - выбирай по классу допуска (кому надо каталог пишите на ящик), недостаток это цена, выбирая российского производства самое сложное, главное не купить по цвету, смотреть по тем же каталогам класс допуска и смотреть на канистре класс допуска обязательно указывается и соответсвует цвету этого класса. Цивилизованные российские производители - есть (кому надо пишите на мыло)

~GZ · 11-08-2009, 23:44

Несколько вопросов ко всем:

Что лучше: "Тосол" или антифриз?
Что лучше: "Столичная" или водка?
Что лучше: "Winston" или сигареты?
Что лучше: "Ford" или автомобиль?
Что лучше: Люся или женщина?

Намек понятен?

Adrenalin · 11-08-2009, 23:51

Цитата:

Сообщение от ~GZ

Что лучше: "Столичная" или водка?

естественно водка

Hunter · 12-08-2009, 02:47

Выбор женщины мне тоже кажется естественным

АлексМонтеро · 12-08-2009, 03:12

Цитата:

Сообщение от Hunter

Выбор женщины мне тоже кажется естественным

Только иногда нам кажется что мы их выбираем. Оказывается, они нас выбирают.

Сергуня · 12-08-2009, 11:11

не читал всю тему, но для отечественных машин оптимален тосол, хотя я сейчас залил в 213ю антифриз зеленый. посмотрим разницу.
и от своего недавнего опыта:
закипел - капот не открывай!!! и ли быстро открыл и быстро свалил подальше. следуй бы этому две недели назад - не лежал бы сейчас в больнице с ожжогами

Adrenalin · 12-08-2009, 11:20

Цитата:

Сообщение от Сергуня

не читал всю тему....

читай

Сергуня · 12-08-2009, 11:21

прочитал. лана. под тосолом я понимаю синий дзержинский. зеленый антифриз скажем кулстрим. вот

ustos · 12-08-2009, 14:09

Цитата:

Сообщение от Сергуня

и от своего недавнего опыта:
закипел - капот не открывай!!! и ли быстро открыл и быстро свалил подальше.

да уж Сергуня ты получил опыт, который лучше бы не получать, а проходить заочно, я бы еще добавил, не приближаться к буханкам ближе чем на 5 метров!

к Буханкину на такую дистанцию, чтобы успеть убежать,

как здоровье то, поправился ужо?

Сергуня · 12-08-2009, 14:46

в пятницу выпускают уже!!!

410 · 12-08-2009, 18:10

зато в бухане зимой тепло впереди)))

valdo · 12-08-2009, 15:12

http://www.cool-stream.ru/mify

http://www.cool-stream.ru/pravda_ozh

Опции темы	Поиск в этой теме
Версия для печати Отправить на email	Поиск в этой теме: Расширенный поиск
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Нитяной вид Древовидный вид

Последние сообщения с Пейджера.	Показать все
За последнее время сообщений нет.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)