12.15.3 на 4х полосах при отсутствии разметки и знаков...

[abv]

Сглупил я тут перед НГ,
из-за лени повернул налево на 4х полосной дороге (с Новикова-Прибоя на Снежную), но не на самом перекрестке (где знак только прямо), а дальше метров через 100.
В общем "повязали, дело шьют" (с)...
Разметки там не было и сейчас нет, помеху, а тем более аварийную ситуацию, я не создал. Зона действия знака "только прямо" ограничивается перекрестком.
Вопрос:
Стоит ли в суде бодаться на отмену протокола ?
т.к. нет разметки водитель сам разделяет дорогу на полосы (я разделил ее как 2х полосную дорогу ) запрещающих знаков нет, т.о. пункт правил 9.2. не прокатывает, соответственно и протокол тоже составлен не правомерно.

Интересует мнение юристов.

PS.
У меня такое нарушение в 2006 году второе, и секретарь суда сказала, что могут лишить...

[Stunt Driver]

у меня нечто похожее случилось, но я решил забить и не переживать, пусть сначала сделают все во время и по правилам. Пока тишина

Если тебе удастся доказать что ты не просек что это четырехполосная дорога - обязательно расскажи!

Кстати, мог принять и за трехполосную


Если тебя обилетили до НГ то месяц уже прошел. Если им немного помочь - справкой о болезни или командировке - то могут и не успеть. Кстати Слон тут выкладывал мануал по прокатыванию сроков.

[abv]

Прокатить по срокам не получится, все было сделано вовремя.

Мне интересно другое, в отсутствии разметки и знаков водитель сам разделяет дорогу на полосы. Я ее разделил на одну полосу в мою сторону (пусть она будет широкой-преширокой, но это мое решение) и на другую встречного направления. Т.о. дорога с моей точки зрения будет являться двухполосной и поворот налево на ней не запрещен.

Я прав ? Это в суде прокатит ?
Показания свидетелей моего маневра и состояния дороги у меня есть.

[Слон]

Прав, в суде не забудь ссылку на этот пункт ПДД, акт осмотра и фотографирования проезжей части (что нет разметки и знаков) + постановление пленума ВС о том, что 12.15-3 идет ТОЛЬКО если есть знак или разметка

[Opel_Astra]

Сообщение от abv

Мне интересно другое, в отсутствии разметки и знаков водитель сам разделяет дорогу на полосы. Я ее разделил на одну полосу в мою сторону (пусть она будет широкой-преширокой, но это мое решение) и на другую встречного направления. Т.о. дорога с моей точки зрения будет являться двухполосной и поворот налево на ней не запрещен.
Я прав ? Это в суде прокатит ? Показания свидетелей моего маневра и состояния дороги у меня есть.

имхо - не прокатит это в суде. Все знают, что на Новикова-Прибоя в этом месте как минимум три полосы в каждую сторону. На крайняк суд запросит данные из организации, за которой закреплена дорога, в документации ширина проезжей части указана, количество полос можно определить.
Твой единственный шанс - бить на то, что разметки нет, знак действует до перекрестка, перед которым он установлен, соответственно в том месте, где ты развернулся нет ничего, что могло бы тебе запретить развернуться. А разворот на дороге, сколько бы полос на ней не было - это не выезд на встречку. Это всего лишь разворот! На эту тему почитай Вилыча.

[abv]

Если ты говоришь о полосах, то п 9.2 четко все разъясняет

9.2. На дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы или более, запрещается выезжать на сторону дороги, предназначенную для встречного движения.

знаки тут вообще ни при чем, как и разметка тоже
Я упираю на то, что в отсутствии разметки деление дороги на полосы остается в компетенции водителя !!!
А я в этом случае делю ее как захочу !!! И мой вопрос имеено в том:
Прокатит в суде то, что я делю дорогу на полосы сам или нет ?

[Meteora]

Вообще-то поворот налево и разворот на сколькоугоднополосной дороге не запрещены п.9.2, более того, п.8.5 ПДД регламентирует порядок осуществления таких маневров:

8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.
При наличии слева трамвайных путей попутного направления, расположенных на одном уровне с проезжей частью, поворот налево и разворот должны выполняться с них, если знаками 5.15.1 или 5.15.2 либо разметкой 1.18 не предписан иной порядок движения. При этом не должно создаваться помех трамваю.

[Слон]

Прав в том, что при отсутствии разметки количество полос выбирает водитель, однако в суде не прокатит, а вот с разметкой более реально

[abv]

кажись понял...
постановление пленума говорит, что встречка по 9.2 считается только если есть явный запрет (разметка или знак)
в моем случае этого нет, поэтому у меня не встречка, т.е. не 12.15.3 ?
а что тогда ? или вообще ничего ?

[Слон]

Сообщение от abv

кажись понял...
постановление пленума говорит, что встречка по 9.2 считается только если есть явный запрет (разметка или знак)
в моем случае этого нет, поэтому у меня не встречка, т.е. не 12.15.3 ?
а что тогда ? или вообще ничего ?

вообще по этому у тебя нет нарушений

[Gogi]

Сообщение от abv

разметка или знак

Применительно к 9.2 там только про разметку упоминается

[abv]

где это интересно ?
ты имеешь в виду понятие "полоса" ?

[Gogi]

подпункт а пункта 12

[Opel_Astra]

ты это... забудь про всякие пленумы. Пока ты водитель, а не судья, решения и постановления пленумов тебе фиолетово. Ты руководствуешься на дороге Правилами дорожного движения. Зная о пленумах ты можешь предполагать, что тебе скажет суд на твои размышления. Но эти самые размышления ты должен основывать на Правилах и КоАП (надеюсь знаешь, что это?). И почитай Вилыча, ссылка выше. Удачи.

[abv]

Видишь ли, трения по поводу того, что считать встречкой, а что нет, идут уже давно...
И решения (до ППВС) однозначного еще не было.
В правилах написано, что при отсутствии разметки водитель сам определяет количество полос, естественно с учетом ширины дороги, но кто мне мешает ехать посередине и считать, что полоса в мою сторону одна ?
Если заниматься буквоедством, то дырок можно найти великое множество.
ППВС наконец-то определил, что является встречкой, и , насколько я понимаю, это является руководством к действию и для судей, и для ГИБДД, и для водителей. Так что не принимать в серьез этот документ нельзя.

[Opel_Astra]

Сообщение от abv

Я упираю на то, что в отсутствии разметки деление дороги на полосы остается в компетенции водителя !!!
А я в этом случае делю ее как захочу !!! И мой вопрос имеено в том:
Прокатит в суде то, что я делю дорогу на полосы сам или нет ?

еще раз: это не прокатит, есть официальная информация в организации, за которой закреплена дорога. Там четко написано, какая ширина проезжей части и сколько полос. Судье будет достаточно, что он (она) сама знает эту дорогу и знает сколько там полос.

[abv]

тогда так, я буду отмазываться, что мой маневр не выезд на встречку, т.к. маневры квалифицирующиеся как "встречка" описаны в Постановлении верховного суда РФ, и там говорится, что это "встречка" только при наличии знака или разметки...
Прокатит ли в суде то, что поворот налево, без разметки и знаков на 6 полосной дороге не "встречка" ?

[Opel_Astra]

Прокатит ли в суде то, что поворот налево, без разметки и знаков на 6 полосной дороге не "встречка" ?

зависит от судьи и от твоей убедительности. Лучше бы тебе воспользоваться услугами адвоката или читай форум и Вилыча на эту тему, может сам поднатаскаешься.
В твоем случае не поворот налево, а разворот. Или все же поворот ? Надо еще смотреть, что гайцы написали и какую схему они к рапорту приложат. Там наверняка будет нарисовано, что ты по встречке метров 100 валил. А судья скажет "нет основания не доверять показаниям гацев". Так что не обольщайся, но и не сцы!
Кста, они тебе адрес в протоколе какой нарисовали ? Может за это лучше зацепиться?

[abv]

На рисунке схема, В протоколе реально стоят не те кто видел мой маневр, а только те, кто его оформлял (поймали одни, а передали другим),
в машине было еще 2 человека моего маневра. Ардес в протоколе написан Новикова-Прибоя, д 17. т.е ни о каких знаках там речи нет, просто выезд на встречку , нарушение 9.2. квалификация по 12.15.3.
По ПДД я не считаю себя виновным.

[Opel_Astra]

Сообщение от abv

На рисунке схема, В протоколе реально стоят не те кто видел мой маневр, а только те, кто его оформлял (поймали одни, а передали другим),
в машине было еще 2 человека моего маневра. Ардес в протоколе написан Новикова-Прибоя, д 17. т.е ни о каких знаках там речи нет, просто выезд на встречку , нарушение 9.2. квалификация по 12.15.3.
По ПДД я не считаю себя виновным.

То, что ты себя виновным не считаешь, я уже понял. Правда слова "по ПДД" в этой фразе лишние Я тоже считаю, что ты не выезжал на встречку. Если бы там была разметка - был бы виновен в нарушении требований разметки. Раз нет разметки - твоя совесть, формально, чиста Что касается схемы: ты словами довольно точно передал, что и как было. Так что эта схема мне ничего нового не говорит. Я говорю о схеме, которую гайцы нарисуют и к рапорту приложат. Там будет четко видно, как ты плюхал по встречке сотню - другую метров. Вот тот факт, что тебя тормознули одни, а оформляли другие, довольно интересен. Получается, что реальные свидетели со стороны гаи, в протокол не вписаны? А твои свидетели вписаны? У тебя когда разбор в гаи ? Запомнил ментов, которые тебя тормознули ? Может быть номер автомобиля или какие-то их реквизиты?

[AndrewS]

Блин, что ж это за хрень то началась. Где же теперь разворачиваться и поворачивать? Знак висит - нельзя, нет знака - тоже нельзя. Теперь только с правым заездом разворачиваться что ли?

[Opel_Astra]

у тебя был еще вариант перепрыгнуть виадук и развернуться на первом же перекрестке. Разворот на такой дороге на самом деле запрещен и не безопасен. Понятное дело, что в твоем случае не было транспорта и видимость хорошая... просто если такой маневр разрешить, то все будут это делать независимо от наличия транспорта и видимости...

[Opel_Astra]

Сообщение от abv

Ну это уже зависит от того, как его выполнять !!!
Если заранее включить поворотник, пропустить встречных и развернуться, то никакой опасности он не представляет.

на пр. Ленина, в районе метро Двигатель революции, есть разрывы в сплошной для поворота налево при движении от Мск вокзала в сторону пролетарки. Так вот там постоянно бьются, т.к. чувак останавливается в крайней левой полосе, чтобы пропустить встречку, а сзади идущие автомобилисты (там крейсерская скорость 70 - 80 км-ч) не всегда ожидают от него такого маневра, соответственно затормозить не успевают Вот в этом опасность.

Насчет запрещен, это ты конечно же загнул. потому что в двойной сплошной разметке есть разрывы с прерывистой, где этот поворот разрешен !!!

есть, есть еще разрывы в двойных сплошных ... именно поэтому твой маневр является не выездом на встречку, а всего лишь разворотом. Т.к. на некоторых участках 4-х полосных дорог есть разрывы в двойной сплошной и разрешен разворот и поворот. Если бы разворот и поворот налево являлись выездом на встречку, то такой маневр был бы запрещен везде, независимо от наличия разрывов в двойной сплошной.

Не надо обобщать !!! В правилах насчет видимости тоже все нормально прописано...

прописано то прописано, но насчет "нормально" - это ты погорячился. Есть еще куда правилам совершенствоваться, особенно что касается видимости.

Если рассуждать подобным образом, то на дороге вообще опасно и давайте не будем по ней ездить !!!

На дороге действительно опасно, но ездить надо, потому что пока не изобрели другого общедоступного способа передвижения. Просто не надо забывать, что на дороге опасно. А то через полгода безаварийной езды появляется излишняя самоуверенность.

[abv]

Права не отдают !!!
Присудили 500 р.
Мне показалось, что судья просто не хотела создавать прецедент "на себе".
Боялась, видимо, и потому пошла по пути наименьшего сопротивления.
Мои объяснения и ППВС читать сначала не захотела, только когда до нее дошло , что я не согласен, обратила внимание, но ППВС все рано на нее не подействовало.

Насколько реально при обжаловании отменить решение мирового судьи в моем случае?

[akm]

Почти нереально. Для этого районный судья должен быть революционером, которого не устраивает сложившаяся практика применения ст.12.15.3.
Радуйся, могли лишение присудить.

[Alexander K.]

Если штраф, то не имеют права удерживать ВУ!

У меня была аналогичная история - мировой присудил 500р, я обжаловал в районном. Районный судья удивился, что права мировой не отдал и вернул мне права, но штраф оставил.

[Слон]

Пробовать нужно

[abv]

дааа...
тебе легко говорить
а можно ведь и на лишение нарваться, или нет ?

А какой механизм обжалования ? Я ни разу этим еще не занимался...

[Слон]

На лишение не нарвешься. Либо наказание отменят, либо подтвердят.

В течение 10 дней до дня получения тобой копии постановления обжалуешь его в вышестоящий суд. В постановлении должен быть указан этот порядок

[akm]

При обжаловании на лишение нарваться не получится, а некая вероятность отменить постановление мировой есть. Только на мой взгляд, она близка к нулю.
Чтобы обжаловать, нужно грамотно написать жалобу и снести ее к мировой. Потом готовиться к заседаниям в райсуде.
Может быть, после возвращения дела из рай.суда удостоверение отдадут не требуя уплаты штрафа. Но вряд ли.

[Слон]

Сообщение от abv

Права не отдают !!!

Права в суде? Немедленно мировому заяву с регистрацией у секретаря с примерным текстом "В связи с тем, что в отношении меня такого-то числа вынесено постановление по ст.12.15-3 о наложении штрафа, прошу НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНО вернуть мне мое водительское удостоверение, находящееся в материалах дела. Задержание водительского удостоверения до оплаты штрафа не предусмотрено законодательством и является незаконным"

И посмотри, чего судья скажет. Если ничего - смело подавай кляузу Председателю облсуда и Председателю квалификационной коллегии судей

[abv]

да неее...
по фразой "Права не отдают" имелось в виду, что присудили штраф, а не отменили протокол
Кстати, после вынесения постановления дается еще 10 суток после которых можно забирать права, т.к. есть срок на обжалование
а за эти 10 суток можно и штраф уже оплатить

[Слон]

Сколько раз повторять - выдача прав и оплата штрафа по закону между собой НИКАК не связаны.

10 дней у тебя есть на обжалование постановления (и закон говорит однозначно, что тебе более 500 рублей уже не присудят), а штраф ты обязан уплатить в течение 30 дней С МОМЕНТА ВСТУПЛЕНИЯ ПОСТАНОВЛЕНИЯ В ЗАКОННУЮ СИЛУ (а законная сила у тебя наступает либо на 11-й день после выдачи тебе копии первого постановления, либо сразу после решения районного суда, в котором ты обжалуешь постановление).

[Opel_Astra]

и закон говорит однозначно, что тебе более 500 рублей уже не присудят),

а можно вот об этом поподробнее, а то меня тоже как-то судья стращала "более строгим наказанием, если обжалуешь"

[Слон]

Пожалуйста. Читаем КоАП

Статья 30.7. Решение по жалобе на постановление по делу об административном правонарушении

1. По результатам рассмотрения жалобы на постановление по делу об административном правонарушении выносится одно из следующих решений:
1) об оставлении постановления без изменения, а жалобы без удовлетворения;
2) об изменении постановления, если при этом не усиливается административное наказание или иным образом не ухудшается положение лица, в отношении которого вынесено постановление;
3) об отмене постановления и о прекращении производства по делу при наличии хотя бы одного из обстоятельств, предусмотренных статьями 2.9, 24.5 настоящего Кодекса, а также при недоказанности обстоятельств, на основании которых было вынесено постановление;
4) об отмене постановления и о возвращении дела на новое рассмотрение судье, в орган, должностному лицу, правомочным рассмотреть дело, в случаях существенного нарушения процессуальных требований, предусмотренных настоящим Кодексом, если это не позволило всесторонне, полно и объективно рассмотреть дело, а также в связи с необходимостью применения закона об административном правонарушении, влекущем назначение более строгого административного наказания, если потерпевшим по делу подана жалоба на мягкость примененного административного наказания;
5) об отмене постановления и о направлении дела на рассмотрение по подведомственности, если при рассмотрении жалобы установлено, что постановление было вынесено неправомочными судьей, органом, должностным лицом.

[aaz]

"Моя" тема.

Написал это сообщение для удобства сортировки в разделе; потом я его удалю.