Памятники вдоль дороги.

[Novik]

А как Вы считаете, нужны ли венки с фотографиями на столбах и могильные холмики с оградками вдоль дорог? С одной стороны память и предостережение, а с другой сейчас к примеру расширяют арзамасскую трассу и всё могилы которые попадают под зону расширения дороги уничтожают.

[Vladimirych]

Сереж! и ты до сих пор вериш, что вдоль дорог могилы под памятниками? там просто указано место где и когда разбился тот или другой! И все! По уму такие памятники надо просто перенести вглубь лесо посадки, чтоб не мешало и строительству и память об человеке осталась!

[hoopoe]

а их и переносят... сам видел (ток это было года 2-3 назад) как строилы аккратненько так подняли пямятник и перетащили его примерно на 10 метров от того места, где он стоял...

[telpv]

считаю, что памятники вдоль дорог это ненужное, по тому как если помечать каждое место, где когда либо погиб человек то скорее всего живущим ныне негде перемещаться будет.
если уж случилось такое несчастье подъедте, привезите цветочков, выпейте и молча постойте, думаю что этого вполне достаточно для памяти.

[aaz]

По дороге в деревню я каждый раз проезжаю слепой поворот, на переломе которого стоит невысокий, в половину человеческого роста, памятник из серого кирпича. Что удивительно - практически никогда не находится полудурка, который бы на этом повороте совершал свой сумасшедший обгон. А на других поворотах - в том числе более крутых и закрытых, которых на той трассе достаточно - постоянно какой-нибудь герой да найдётся.

Памятников на тех слепых поворотах нет. И, надеюсь, всё же не будет.

[Voyager]

Гонщику-дебилу памятник помехой вряд ли будет, а умному человеку он и не нужен.
ИМХО, конечно.

[G8.]

Скажем так, если суждено будет погибнуть на дороге, я бы не хотел что бы на том месте поставили такую метку. Но это на выбор родных, в такой ситуации им это нужнее.
И во всем должен быть принцип разумности, а то в Карелии видел целые гранитные некрополи у дороги, со стеллой, беседкой и чуть ли не вечным огнем.

[tolich]

Это сугубо личное дело родных и близких.

[telpv]

по моему это уже не личное дело, тк выставлено на общее обозрение, вот если дома урну с прахом в красном уголке хранить - вот тогда это личное.

[tolich]

Реагировать по этому поводу бурно или никак не реагировать - тоже личное дело.

[Ev]

Сообщение от Novik

нужны ли ...?

Если только в назидание летящим по дороге...

[Bliznyashki]

Да, для пролетающих по дороге это немая, но страшная статистика. Порой, эти памятники кучкуются вдоль обочин нехилыми стайками, что удручает... Волей-неволей сбросишь газ.

[Novik]

Сообщение от Ev

Если только в назидание летящим по дороге...

Не хочу приводить аналогию, но после посещения кладбища у многих слегка подавленное состояние и венки на столбах на многих действуют по разному.

[Positive]

Да уж, не даром их прозвали "ограничителями скорости"...

[nonickname]

возвращались зимой из казани, в чувашии одна машинка из нашей компании в кювет улетела. повезло, люди целы, машина почти живая. только вот пассажиров нехило так прибило, когда в 10 метрах от машины крест обнаружили. а еще и гаишник добавил, что на этом месте уже больше десяти человек погибло за последние пару лет.

имхо. пусть будут. никому они не мешают, строители выкинут, передвинут если что. а проезжающим лишнее напоминание, что правила соблюдать надо.

[Лана]

Была уже такая тема. Я за памятники вдоль дорог. Это лишнее напоминание о том, что правила написаны кровью. Каждый раз проезжая мимо такого памятника думаю, что соблюдай участник аварии правила этого памятника могло не быть... И просто это память. Для родных, близких, знакомых. А другие пусть помнят, что дорога эта не компьютерная игра, где в случае неудачного маневра все можно начать сначала.

[SVV]

лишнее все это...
наши обочины это свалки и отхожие места, зачем на них устраивать памятники-мемориалы? имхо бред

[Банан]

У всех отношение к памятникам разное, как, например, к иконам в машинах.
Лично я считаю, что памятники никому не могут помешать. Наоборот, часто заставляют предостеречься и быть предельно внимательным (особенно, когда рядом 3-4 памятника). На мой взгляд, если человек погиб в дороге, это надо обозначать, как память и как предостережение для живых.

[axel]

Сообщение от Желтый_банан

... Наоборот, часто заставляют предостеречься и быть предельно внимательным (особенно, когда рядом 3-4 памятника). На мой взгляд, если человек погиб в дороге, это надо обозначать, как память и как предостережение для живых.

Тогда нужно растяжки вешать - для предостережения: "Здесь погибло 20 человек", "А здесь - 15" и т.д.

Прям на каждом месте где погибли. А чо.. Тоже предостережение..

[svetlanass123]

мертвым место на кладбище
если бы за ними следили
а вообще это только в россии имхо такое придумано
бред больных родственников

[klaner]

не только, в греции например маленькие такие церквушки стоят, достаточно много

[Шуруп]

они там не для этого стоят,

[klaner]

для чего?

[Шуруп]

Туда ставят питьевую воду и кладут еду и мелочь, чтобы каждый нуждающийся мог подойти и взять, и самое поразительное на бухло не берут

[Крыглоупек Грамцианский]

Сообщение от Шуруп

..., и самое поразительное на бухло не берут

Да ну?
Откуда уверенность?

[klaner]

греки слишком ленивы, что бы мелочь по могилам тырить

[klaner]

в честь чего такие штуки ставят? почему вдоль современных автострад? думаю вода не самоцель, и не для живых. Заглядывал только в одну в метеорах - не было там ничего, только кошка сидела
кстати у нас тоже стопку с хлебом на могилы ставят, слабо представляю того кто отважится выпить-закусить

[Крыглоупек Грамцианский]

Сообщение от klaner

...кстати у нас тоже стопку с хлебом на могилы ставят, слабо представляю того кто отважится выпить-закусить

А куда, по-твоему, всё это с могил девается? И отчего взялась традиция бросаемые на могилы цветы ломать?

[klaner]

упс, наивно полагал, что птицы, звери и готы

[Jag Mort]

Сообщение от klaner

готы

[Шуруп]

Специально, когда был на Крите, спрашивал

[klaner]

что туда ложат что берут вопрос второй, первопричина то место где некто почил с миром (или без)

[Шуруп]

нихт, первопричина как мне объясняли критяне это что-то вроде церкви маленькой встал - помолился.. так же я видел так скажем "службу" которая ездила на пикапе с бочкой воды и наливала воду по этим маленьким церквушкам.

[klaner]

зачем на крутых горных поворотах по нескольку? типа не слетел - воздал хвалу

[Jag Mort]

Сообщение от svetlanass123

мертвым место на кладбище

у тебя фотография деда/прадеда есть в альбоме? или только на могиле?

[axel]

В альбоме да, но я их не клею по всей России на столбах у дорог.

[svetlanass123]

у меня отец разбился - уворачивался от встречной машины, выехавшей на его полосу, и влетел в дерево.
и никто из нашей семьи ничего к этому дереву не прибивал и на это место специально чтобы даже погрустить не возвращался.

[Крыглоупек Грамцианский]

Это не значит, что все должны поступать так же.

[svetlanass123]

но ты же не ходишь в туалет там, где тебе приспичит, верно?
венки вешают не на частной территории, а на общественной.
не спрашивая мнения остальных.
я, например, не хочу на это смотреть.
хоронят-то человека в другом месте, скрытом от глаз.

кстати, больше нигд екак у нас, не видела этой илиотской традиции.

а еще в нашем дворе парнягу прирезали хулиганы.
там там тоже венок на столбе висел года три.
ну просто ****** какой-то!

[Крыглоупек Грамцианский]

Сообщение от svetlanass123

...кстати, больше нигд екак у нас, не видела этой илиотской традиции.

а еще в нашем дворе парнягу прирезали хулиганы.
там там тоже венок на столбе висел года три.
ну просто ****** какой-то!

Мда, женщина.....
А как тебе финская, например, традиция - располагать кладбища прям по центру поселений и зажигать там долгоиграющие (неделю примерно горят) свечи? Идёшь ты так мимо кладбища вечерком - а там огоньки загадочно перемигиваются. Наверное, среди финнов тоже есть те, кто считает эту традицию идиотской. А, Яг Морт?
И почему - если это наша традиция, то она - сразу идиотская?
Подозреваю, что многие забугорцы считают её трогательной.

[Voyager]

Какая ж она наша-то традиция - могилы вдоль дорог? Скажи мне, какая она "наша"-то? Христианская? Славянская? Русская? Я даже при Союзе их не помню. А вот в разгул так ненавистной тобой демократии они стали появляться. И ты их защищаешь? Непоследовательно, батенька, непоследовательно

[Банан]

Ну тогда можно начать с того, что памятники - вообще языческая традиция.

[Voyager]

Не памятники, а капища. Жертвенники богам.
Скажи мне, пожалуйста, кому приносятся жертвы на "недокапищах" возле дорог?

[Банан]

Сейчас в России мы называем их "памятники". Морфологию в очередной раз повторять? Глядя на них, мы вспоминаем усопших.
ЗЫ.
"ради памяти мертвых ору для живых" (с) - Многоточие

[Voyager]

Глядя на жертвенники богам обычно вспоминают богов, а не усопших.
Или усопшие автоматом становятся богами?

[Банан]

Если считать памятник - жертвенником богов - то, судя по такой логике, да. Но, имхо, мы здесь говорим о памятниках.
Врочем, как бы то ни было, мы оба останемся при своем мнении, и размусоливать терминологию имхо нет смысла.

[batalt]

Ну уж нет, никак капище нельзя сравнить с капищем.

[Банан]

Сообщение от batalt

Ну уж нет, никак капище нельзя сравнить с капищем.

Что вы этим имели в виду?

ЗЫ. Не поленился - посмотрел здесь Не нашел связи между памятником и пространством храма...

[batalt]

Блин, опечатка, имелось ввиду: памятник нельзя сравнить с капищем.

[Крыглоупек Грамцианский]

Сообщение от Voyager

Какая ж она наша-то традиция - могилы вдоль дорог? Скажи мне, какая она "наша"-то? Христианская? Славянская? Русская? Я даже при Союзе их не помню. А вот в разгул так ненавистной тобой демократии они стали появляться. И ты их защищаешь? Непоследовательно, батенька, непоследовательно

Рекомендую прокатиться - нет, не по дорогам.
Например, на Пеньков. Там вдоль берега Волги стояли до недавнего времени (а может, и сейчас стоят, не все металлокрадуны утащили) памятники утонувшим в Волге. ЕМНИП 4 штуки их метрах на 300-х стояли, причём утонувшим в разные годы. Поставлены они в 70-е-80-е.
В Рахматах (это по левому берегу Керженца) стоит крест на месте, где ещё в 19-м веке медведь мужика задрал. Никто уж и не помнит, откуда был тот мужик, из какой деревни - крест сейчас служит путевым ориентиром; кто его возобновляет - непонятно. Осталось в народной памяти только имя того мужика - Ермил.

Тебе кажется, что сейчас памятников стало больше. Да, отчасти. Их всё прибавляется, и в основном вдоль дорог. Люди стали больше ездить, и ты в том числе.

[Mashu]

Сообщение от Voyager

Скажи мне, какая она "наша"-то? Христианская? Славянская? Русская? Я даже при Союзе их не помню.

Если почитать здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%84#.D0.98. D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F
то можно узнать, что традиция эта - древняя и корни у нее не русские, но православные.

Кстати, воздвигнутые на месте гибели людей храмы (например, в Угличе - на месте гибели царевича Дмитрия, или Покрова-на Нерли - в честь гибели сына А.Боголювского ) это ведь тоже своеобразные кенотафы Руси средних веков. Но никто их так не воспринимал и не воспринимает.

[Voyager]

Храм, Маш, храм! Но не могильный памятник. Разницу неужели не видно?

[Mashu]

Храм, обелиск, памятник = кенотафы. История возведения храмов на месте гибели или убийств детей, сынов, возлюбленных идет именно отсюда. В Греции в кенотафах зажигают свечи, приезжат молиться. Думаю, и у нас приезжают. Имхо, пусть стоят, если родственникам и близким так легче переживать свое горе.

Сереж, времена-то поменялись. Вот и почитают люди память своих погибших родственников и близких как могут. И почитают не только у нас. И традиция эта древняя. И не стоит, имхо, ее осуждать.

Неужели эти памятники так мешают? Я когда за рулем смотрю исключительно на дорогу и в зеркала заднего вида, на памятники на обочинах смотреть недосуг.

[Ведьмежонок]

Маш, да они и нам не мешают. Я этот спор воспринимаю как обсуждение смысла и традиционности таких памятников, тут уже и православие вспоминали .
И то, что для людей определённого типа они имеют значение - понимаю, и то почему мне бы это наоборот было неприятно (касается только меня и моих близких) - выше объясняла.

[Ведьмежонок]

Насчет традиционности практически убедили, хотя всё же церковь, обелиск или тот же Мамаев курган имхо не то же самое, что могильный памятник. На мой взгляд тут Википедия "погорячилась": "Современный кенотаф — ... установленное в настоящее время надгробие не над могилой с покойным. Располагается в общественных местах (на площадях, в парках, скверах) или чаще вдоль дорог...", но кто я такая, чтобы спорить с Википедией?
Однако продолжение данной цитаты: "... и на месте внезапной смерти покойного". Представила, что на всех местах внезапной смерти кенотафы началит ставить ...

[Mashu]

Мне кажется, в википидее имелось ввиду не "внезапная смерть", а "насильственная" (или не насильственная, а та, что не по естественным (болезнь, старость) причинам).

[Jag Mort]

не мы придумали традиции, чтобы считать их идиотскими.
если мы забыли смысл и не понимаем что-то, то это мы -- идиоты.

[KAA]

Сообщение от Jag Mort

если мы забыли смысл и не понимаем что-то, то это мы -- идиоты

+ 1 Это сказал финн

[Ведьмежонок]

Сообщение от Jag Mort

не мы придумали традиции, чтобы считать их идиотскими.

Не всё хорошо то, что старо
И плохо не всё, что ново.
Разумному сделать нетрудно
Отбор из того и другого.
Р.Тагор

[Mashu]

Сообщение от svetlanass123

кстати, больше нигд екак у нас, не видела этой илиотской традиции.!

Свет, если ты нигде не видела, это не значит, что нигде такой традиции нет. Съезди в Грецию - увидишь :-)

[KAA]

Сообщение от Mashu

Съезди в Грецию - увидишь

Не надо в Грецию, лучше по России побольше и подальше. У тебя возникнет чувство, что половина России поддерживает "идиотскую традицию". То есть половина россиян - идиоты. *логическая цепочка*

[Маршрутчик]

Сообщение от svetlanass123

но ты же не ходишь в туалет там, где тебе приспичит, верно?

По всей видимости, девушка, тебя не приспичивало.

[Mashu]

Сообщение от svetlanass123

а вообще это только в россии имхо такое придумано

Не только в России. В дружеской правоставной Греции кенотафы стоят вдоль дорог. И не просто стоят. Люди приезжают и свечки в них зажигают, поминая и молясь о погибших.

Лично мне они ничем не мешают. Только лишний раз заставляют задуматься об осторожности на дороге.

[KAA]

В дремучей Средней Азии и то есть памятники вдоль дорог. Учитывая то, что мусульмане хоронят по другому в отличие от нас.

[batalt]

Однозначно маразм. В честь чего, простите, памятник? За какие такие заслуги? И, между прочим, есть обратное мнение, что памятники отвлекают от дороги.

[Лана]

Сообщение от batalt

Однозначно маразм. В честь чего, простите, памятник? За какие такие заслуги? И, между прочим, есть обратное мнение, что памятники отвлекают от дороги.

Что значит за какие заслуги?! А на кладбище за какие заслуги ставят? Крест вроде как не за заслуги ставят, а в память...
Раньше даже мысли не было, что кто-то так негавтивно настроен к памятникам вдоль дорог, но почитав ветку увидела, что таких достаточно много. Если честно не понимаю такой агрессии.

[Ведьмежонок]

Сообщение от Лана

Что значит за какие заслуги?! А на кладбище за какие заслуги ставят?

Так то на кладбище, дорога - не совсем имхо "удачное" место для этого. Лично я не хотела бы, чтобы место гибели моего близкого человека или меня (ттт) привлекало любопытствующие взоры и его (моя) фотография торчала у обочины, где все проносятся по своим делам, иногда по ним же останавливаются .
Кладбище само по себе настраивает на уважительно-философское настроение, а дорога... И в неприятии памятников вдоль дорог я не вижу агрессии, скорее непонимание - ЗАЧЕМ тут?

[Крыглоупек Грамцианский]

Сообщение от Ведьмежонок

.. Лично я не хотела бы, чтобы место гибели моего близкого человека или меня (ттт) привлекало любопытствующие взоры и его (моя) фотография торчала у обочины, где все проносятся по своим делам, иногда по ним же останавливаются .
...

Близкому - не ставь, насчёт себя - укажи в завещании.
Это не памятники, это кенотафы.

[axel]

Да хоть усыпальницы, но не место им у дороги.

[Крыглоупек Грамцианский]

Уж не снести ли Марьину Рощу, Бугровское, Копосово-Высоково, Старое Сормовское, а особенно Федяковское кладбища?
Или, может, дороги от них подпльше перенести?
Есть обычай, традиция установки кенотафов. Кому-то нравится, кому-то - нет. Я считаю, что родственники вполне имеют право установить напоминание о дорогом им человеке.
Если тебя (и вообще, всем советую) они раздражают - проезжая мимо, зажмуривайся.

[Банан]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

проезжая мимо, зажмуривайся.

Чтобы памятников вдоль дорог больше стало?

[axel]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Уж не снести ли Марьину Рощу, Бугровское, Копосово-Высоково, Старое Сормовское, а особенно Федяковское кладбища?
Или, может, дороги от них подпльше перенести?
Есть обычай, традиция установки кенотафов. Кому-то нравится, кому-то - нет. Я считаю, что родственники вполне имеют право установить напоминание о дорогом им человеке.
Если тебя (и вообще, всем советую) они раздражают - проезжая мимо, зажмуривайся.

Кстати, да. Давно мимо Федяковского кладбища проезжал? Так вот его отгородили от дороги высокими щитами. Все помнят фотки - МЕГА на фоне крестов? Так вот такого терь нет - не просматривается кладбище со стороны МЕГИ ( и дороги) и МЕГА со стороны кладбища( почти ).

Насчет остальных кладбищ..
Я говорю не про кладбища - а про кенотафы эти. Понятно, что у людей, у кого случилсоь горе - эмоции превалируют над всем и им хочется чтобы все скорбили вместе с ними, но я НЕ ХОЧУ скорбеть за всех и за все. И так иногда жить тяжко.
Тут дело скорее не в неприятии самой этой странной традиции ( не более странной, чем закапывать тело, а не сжигать скажем), а в том, что начни везде устанавливать памятники-кенотафы ти будем ходить по погостам: люди мрут как мухи. За то время пока я писал этот пост - умерло больше 5000 людей. Традиции смерти, традиции поклонения умерщим предписывают создавать специальные места для этого.
И еще: так как подобные кенотафы никем и ничем не контролируются и не регламентируются, кроме официально установленных. то очень часто они просто опасны. Сколько раз замечал кенотафы из камня-мраморной крошки-с цепями и столбиками-железными сварными конструкциями которые стоят в местах автоаварий ПРЯМО ТАМ ЖЕ в ОПАСНОМ МЕСТЕ ПОВОРОТА: т.е. у того кто туда может улететь - вообще не будет шанса - кенотаф их добъет: а вот такая жатка смерти - как вам всем?
Люди, устанавливающие такие вещи вдоль дорог просто не понимают, что создают потенциальную опасность для других:
1) Отвлекает внимание
2) Отрицательно действует на внушаемых людей и просто на неопытных водителей
3) Дополнительная опасность, которая может сжечь даже те призрачные шансы выжить для тех кто вылетает с дороги в этом месте.
4) Если ставить в каждом таком месте, то дороги будут выглядеть кладбищами: представьте себе эту картину, а если не представляется у знакомых гаев спросите статистику и нанесите на карту пятикилометровку хотяб.

Пока дописывал: умерло еще больше 15 тысяч

[Ev]

Сообщение от axel

но не место им у дороги.

Они не мешают движению, пусть стоят.

[axel]

Они МЕШАЮТ движению. Все конструкции вдоль дорог должны быть согласованы.

[Крыглоупек Грамцианский]

А ты по дороге ездить не пробовал?

[axel]

КГ, по-моему, вы начинаете переходить на личности. Иссякла аргументация?

[Крыглоупек Грамцианский]

КАА тебе ответил.
Ну и не езди по памятникам - мешать не будут. Езди по дорогам.

[KAA]

Сообщение от axel

Они МЕШАЮТ движению

Чё, дорогу перебегают? Слепят дальним?
Как они могут помешать, если ты как водитель должен следить за дорожной обстановкой. Памятники (они неподвижные) тебе никак помешать не смогут, в отличие от других участников дорожного движения.

[Ведьмежонок]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Это не памятники, это кенотафы.

Я в курсе, что там не "настоящие" покойники лежат. Но тем не менее, моё мнение о подобных "частных" мемориалах - такое.
PS меня они не раздражают, я выше писала только о непонимании мотивов близких этих людей. Но это уж моё личное непонимание.

[batalt]

Одно дело могилы, другое дело памятники, давайте тогда везде ставить, прямо посередине улиц.

[Ev]

Сообщение от batalt

давайте тогда везде ставить, прямо посередине улиц.

Давайте будем с пониманием относиться к чувствам людей, потерявшим близких в ДТП. Тем более, что придорожные памятники напрямую не мешают нашему движению по дороге.

[batalt]

Напрямую не мешают, но внимание отвлекают и действуют удручающе, что тоже не является плюсом.

[Ev]

Сообщение от batalt

но внимание отвлекают и действуют удручающе, что тоже не является плюсом.

...но, внимание привлекают и тем, что есть смысл быть сдержаннее на дороге.

[batalt]

Да ладно, еще скажите, что предостережение минздрава о вреде сигарет и пива многих заставляет задуматься.

[Банан]

Сообщение от batalt

давайте тогда везде ставить, прямо посередине улиц.

Личное дело каждого.
Помню, как общественность была против того, чтобы ставили памятник напротив автозаводского парка (там девочка погибла из-за качелей). Однако, родители настояли. И памятник там стоит (по крайней мере, когда я был там последний раз). Я не вижу в этом ничего плохого. Памятник - от слова "память". Есть возможность почтить память погибшего, вот и все...

[Barminskaya]

Полностью поддерживаю тех, кто с уважением и состраданием относится к тем, кто установил подобный памятник и тем, кому он, к сожалению, посвящен.
Раньше и мысли не было ни у кого вопросы такие задавать "Зачем?"... Ибо это традиция, особенность менталитета, и вообще, память и скорбь. Традиции вообще обсуждению не подлежат ИМХО и тем более пошло сомневаться в их "правильности".
И если не нравится Вам, автор сотоварищи, не нужно об этом голосить во всеуслышание, привлекая к себе лишнее внимание. Уважать нужно традиции и помнить тех, кого не вернешь. Все. Выдохнула.

[LORD]

Памятникам возле трассы не место.
Я думаю, любой, здравомыслящий человек со мной согласится.
Итак на дорогах проблем и несчастий хватает, а тут ещё памятники вдоль дорог, иногда действительно складывается чувство, что вдоль кладбища едешь, очень сильно на психику влияет, да к тому же не в лучшую сторону.
ИМХО.

[BAR]

не надо к обелискам относиться как к могилам.

[KAA]

Моё мнение такое: установка памятника - личное дело родственников погибшего. Мне они не мешают.
И давайте уже уважать мертвых, ведь мы сами не вечные.
Memento mori

[Маршрутчик]

Да вы чего все! Не для вас эти памятники устанавливают и не для себя. Душа погибшего всегда возвращается на место гибели и близкие устанавливают для нее знак внимания, что помнят. Для души важно, что бы о ней помнили. А ставить или нет это дело личное в зависимости веришь ты в это или нет. И осуждать это, думаю, нет ни у кого права.

[axel]

Я не знаю какого вы вероисповедания, но если православный ( или христианин), то должны знать, что официальная версия: души не возвращаются, они уходят. А те что неприкаянно крутятся вокруг места смерти - очень несчастные души. Ты этого желаешь душам умерших вдоль дорог?

Для души важно, что бы о ней помнили.

Для ЧЕЛОВЕКА ЖИВОГО ВАЖНО ПОМНИТЬ. Для его ДУШИ.

[Jag Mort]

не надо нам официальных версий РПЦ и т.п.
души предков с нами всегда.

[axel]

Ну про финно-угров я молчу: анимализм и шаманство - это сила.
Но насколько помню - очень многие из этих народностей не закапывали а сжигали умерших и не только своих, но и особенно чужих, потому как боялись духов предков и этим заставляли их быстрее покинуть мир.

А с предками общались в особых святилищах, священных рощах и т.д. и НИКОГДА не водили туда посторонних - Духи могли осерчать и навредить.

Мать родная Кавкомьели
не столкнула сына в море.
Снова в поиски пустилась,
грабли медные схватила,
провела опять вдоль Туони,
вдоль и поперек теченья,
тянет руку, тянет череп,
тащит полхребта из Маны,
полребра - из водоверти,
много мускулов различных.
Собрала из них сыночка,
Лемминкяйнена сложила.

Плоть соединила с плотью,
с костью кость состыковала,
часть одну - с другою частью,
жилку - с жилкою другою.

Связывая сухожилья,
складывая их концами,
нити жилок заклинала,
заклинала, говорила:
"Ты, красивая хозяйка,
Туонетар - царица жилок,
пряха крепких сухожилий
со своей красивой прялкой,
с медным чудо-веретенцем,
с пряслицем на нем железным!
Ты приди в нужде на помощь,
на призыв явись поспешно,
принеси охапку жилок,
кожи узелок - под мышкой,
жилы все свяжи живее,
закрепи концы с концами,
где есть рваные раненья,
где сияют в теле дыры.

Если ж этого все мало,
дева есть на небосводе,
что сидит в ладье из меди,
в челноке с кормою красной.
Опустись на землю, дева,
с середины небосвода,
в лодке с жилками поплавай,
в челноке - с частями тела,
проплыви по сломам кости,
по разрывам мышц различных.

По местам расставь прожилки,
водвори в места былые,
сдвинь сосуды срезом к срезу,
встык поставь большие вены,
жилки кучные - внахлестку,
жилки мелкие - вплотную.
Тонкую возьми иголку
с тонкой шелковою ниткой,
все зашей иглой туманной,
оловянною прошивкой,
все концы свяжи узлами,
обмотай тесьмой из шелка!

Если ж этого все мало,
Бога попрошу покорно:
"Запряги своих лошадок,
оседлай коней прекрасных,
поезжай в санях узорных
через кости, через тело,
сквозь разорванные ткани,
по протокам жил
подвижных,
прикрепи ты мясо к кости,
сочлени ты жилу с жилой,
серебро просунь в разломы,
золото - в разрывы жилок.

Там, где кожа отделилась,
положи лоскутик новый,
где прожилки оборвались,
новые продень прожилки,
там, где кровь ушла из тела,
свежей крови влей побольше,
там, где кости раздробились,
нарасти их новой костью,
там, где мясо отвалилось,
ты добавь немного мяса.
Мышцы уложи на место,
мускулы - туда, где были.
Мясо с мясом,
кость с костями,
все соедини, как было! "

Так родительница Кавко
вновь героя сотворила,
облик прежний возвратила,
старую вернула внешность.

[klaner]

это древняя книга по паталагоанатомии или перевод песни канибал корпс?

[Jag Mort]

это Калевала

[axel]

Этто легендарная Калевала - финно-угорский эпос. Пособие по поднятию зомби со ссылками на бога и помощников.

[axel]

Хотя зря я так - Калевала довольно интересный эпос. И этот кусочек просто малая часть довольно интересных историй.

[klaner]

догадался, в школе читал, но не дочитал

[Ведьмежонок]

Если уж в такие отвлечённые материи вникать то:
1.

Сообщение от Маршрутчик

Душа погибшего всегда возвращается на место гибели

, что бы тогда по всему городу памятники не поставить, да и в жилых домах заодно - там тоже люди умирают?
2. Памятник есть в том месте, где похоронен человек.
3. Лично я и не осуждаю, просто мне кажется не стОит это традициями и религией оправдывать. Это частное дело родственников погибшего, соответственно окружающие также могут иметь частное мнение относительно их (родственников) действий. Тем более дорога, как уже указывали, место общественное.

[Hunter]

что бы тогда по всему городу памятники не поставить, да и в жилых домах заодно - там тоже люди умирают?

А что — в домах? Мало в каком доме торопятся выкинуть абсолютно все (ненужные в хозяйстве) предметы напоминающие об ушедших. Да и по всему городу сейчас ездят машины с георгиевскими ленточками…

[axel]

Сообщение от Hunter

А что — в домах? Мало в каком доме торопятся выкинуть абсолютно все (ненужные в хозяйстве) предметы напоминающие об ушедших. Да и по всему городу сейчас ездят машины с георгиевскими ленточками…

Как раз именно - очень многие, свято веря, что это православная традиция, сжигают вещи и постельное белье умерших, причем вещают это те же самые бабки церковные, поборники традиций, мля, что всегда в церквах что-нибудь злобное буркнуть норовят и подсовывают свечи подороже лохам от религии, а те наберут кучу всего в церковной лавке - свечей штук по писят, образков, да исчо какой-нито псалтырь за три сотни, те что бесплатно обычно раздают и стоят не знают, на какой угол повернуться и что дальше делать..

Причем "традиций" таких якобы православных, связанных с похоронами, столько, что можно пару томов написать: "Как правильно хоронить"

[Hunter]

Как раз именно - очень многие

Очень многие — это не абсолютно все.

...лохам от религии...
Причем "традиций" таких якобы православных, связанных с похоронами, столько, что можно пару томов написать: "Как правильно хоронить"

Вы, я вижу, эксперт в данном вопросе
Однако не любой памятник ставится исходя из православных традиций. Иначе в безбожные советские времена совсем не ставили бы памятников

[axel]

не эксперт такой как бабки эти, но часто приходилось хоронить - чет несколько лет подряд урожайные (( на смерть.

В общем, я высказался в нескольких больших постах по теме, и так как аргументация иссякла у всех, то очередной холивар по теме Кенотаф можно закрыть, думаю?

[Hunter]

Ну если Вы уверены что после Ваших высказываний контраргументация иссякла — само-собой закрывайте!

[Ведьмежонок]

Сообщение от Hunter

? Мало в каком доме торопятся выкинуть абсолютно все (ненужные в хозяйстве) предметы напоминающие об ушедших. Да и по всему городу сейчас ездят машины с георгиевскими ленточками…

Лично мне кажется, что не стоит уравнивать память и памятник (как некий кусок мрамора). Эдак мы дойдём до того, что все фото умершего выкидывать надо.

[Hunter]

Лично мне кажется, что не стоит уравнивать память и памятник

Совершенно справедливо! И столь же спорно: ибо памятник без памяти действительно никому не нужен, но и память лишенная памятников — ущербна.

Эдак мы дойдём до того, что все фото умершего выкидывать надо.

Некоторые так всё же поступают. Но так и речь о том что каждый должен решать для себя сам как и какую память сохранить. Если, например, человек считает что ему не нужны фотографии чтобы помнить умершего — он их может выкинуть… если его не беспокоит память об этом человеке своих собственных потомков, которые этого человека может и увидеть-то не успели. Именно это я подразумеваю под ущербностью памяти без памятников.