Вчера у ЕвроСпара авария мотоциклиста и авто - кто знает подробности?

[Stunt Driver]

Коллеги рассказали что вечером была сильная авария, но дальнейшую судьбу мотоциклиста не знают. Может кто косвенно участвовал?

Как я понял автолюбитель решил развернуться/повернуть около спара налево к скале неглядя, и подкосил встречного мотоциклиста бампером.

Что с наездником?

[AlexVK]

Дим... Проезжал там вчера... по тому что видел - Вина маздовода сомнительна... он стоял в своём левом ряду (в город) метрах в 10-15 от светофора... морда разбита... байк лежал на своей полосе (из города) у обочины, стояло рядом ещё 2-3. были люди в костюмах. много осколков. крови - не видел...

[Resistr]

Видел-2 байкера, один красно-белый, другой в синем (он сильно грязный, но без крови) стояли у сплошной, что-то доказывая ГАИшегу, рядом припаркован 1 байк, второй (синяя ямаха) валялся метрах в 10 у бордюра. Серая Мазда, застигнутая на повороте, с разбитой правой стороной морды. Спор, по моему видению, шел за сантиметры сплошной линии, там, где валялись основные осколки. Могу предположить невероятную скорость моца и проезд кого-то на запрещающий....

[TeeM]

сильно сомневаюсь в виновности маздовода.... буквально за несколько минут трое мотоциклистов пролетели мимо меня по встречке..... чуть по позже еще один.... типа пробку обезжали.... причем один из них еще на козла свой моцик поднял....

мазда левым передним колесом (как мне показалось) какраз на разметке стояла... а удар был в середину капота.... кароче мое мнение - мотоциклист виноват....

[$Shurik$]

когда же кто нибудь из них убьетса и они перестанут вытворять всякие гадости на дороге....

[Resistr]

Сообщение от $Shurik$

когда же кто нибудь из них убьетса

Зря ты так, чувак...зря...
ЗЫ Кстати, неделю назад практически там же авария была-гаи стоит, а моц метрах в 200-х валяеццо.....

[$Shurik$]

Сообщение от Resistr

Зря ты так, чувак...зря...
ЗЫ Кстати, неделю назад практически там же авария была-гаи стоит, а моц метрах в 200-х валяеццо.....

200 метров, значит и скорость была такая же...
Покажите мне хоть один моц который соблюдает скорость... не выезжает на встречку... не лазит между машин... А они ведь такие же учаснеги движения, значит и правила должны соблюдавть... Так что во всем виноваты 100% они... и они просто ищут свою судьбу.... Зы. Это про моцики-гонщиги.

[AlexVK]

борис - ты не прав. (С). полистай хистори форума... темы того же Крыглоупека... (надеюсь не преврал первую часть ника)...
и примеры корреткных сотоциклов вижу полно на дороге...
а то что пролазят между рядов...

[int_surfer]

>а то что пролазят между рядов...

в жарких странах такое сплошь и рядом. Это компенсация за отсутствие безопасности и комфорта... Я уже окончательно привык искать мотоцикл в зеркалах при перестроениях..

[DeD]

Сообщение от int_surfer

>Я уже окончательно привык искать мотоцикл в зеркалах при перестроениях..

И че ж в этом хорошего?

[Tankist]

Хорошая логика, зачем обращать внимание на тех кто меньше. Получается, водилам камазов можно на легковушки вообще внимания не обращать.

[DeD]

Речь идет о мотоциклистах которые двигаются между рядов, по разделительной и т.п. тем самым нарушая ПДД. Естественно исходя из собственной безопасности, я буду искать их в зеркалах, ожидая от них такого поведения. Но ничего хорошего я в этом не вижу.

[int_surfer]

лично меня больше беспокоит то, что они могут поцарапать авто разными железяками во время маневров между машинами в пробке...

[DeD]

...это уже следствие нарушения ПДД...

[Stunt Driver]

это вообще то ПДД.

Что хорошего в ПДД?

[int_surfer]

к сожалению, некоторые мотоциклисты думают, что заметить их очень просто, особенно когда у них скорость под 200...

[Stunt Driver]

Сообщение от $Shurik$

200 метров, значит и скорость была такая же...
Покажите мне хоть один моц который соблюдает скорость... не выезжает на встречку... не лазит между машин... А они ведь такие же учаснеги движения, значит и правила должны соблюдавть... Так что во всем виноваты 100% они... и они просто ищут свою судьбу.... Зы. Это про моцики-гонщиги.

Ты бы грамотности пообучился сначала.

И еще знаешь, такая народная мудрость - если тебя окружают одни дураки, значит ты центр этой глупости.

[$Shurik$]

Сообщение от Stunt Driver

Ты бы грамотности пообучился сначала.

И еще знаешь, такая народная мудрость - если тебя окружают одни дураки, значит ты центр этой глупости.

Где я написал что все дураки покажи мне?
Я написал про моцики гонщики, они явно не 60 и не 80км.час по городу передвигаются. А это уже есть создание аварийной ситуации. Сколько раз было, выезжаешь на главную, посматрел по сторонам, выехжаешь, а тут летит сие чудо... Я знаю что это такое не по наслышке, живу на родионова, там такие гонщеги каждый день летают... Вот про них я и говорил или стоит плотный поток машин и тут лезет ЭТО чуть не задевая зеркала, чуть задумался и все...
Зы. Всем пис, свое мнение о матациклетчигах-гонщегах не изменю

[kai]

Старая дискуссия, но каждый раз есть чуточку конструктива . И это правильно .
Дим, ну вроде как многие адекватны, и многие говорят что байки ездят неаккуаратно и слишком быстро. Ей-богу, не страдаю комплексами по поводу тошнотного вождения, и прекрасно понимаю байкеров которые шпилят 150 в городе - у самого на машине подходящей к третьей сотне сил шило в заднице просыпается. Но вы же сами все как автомобилисты понимаете - ну нереально отследить объект, двигающийся вдвое-втрое быстрее потока. Там уже не идет речь о том что увидел-не увидел, а просто о том - делает какие-нибудь движения автомобиль, или не делает. Еду недавно по Родионова, машин мало, получилось так. Сзади пара автомобилей, за ними в двухста примерно метрах горит лампочка - ага, байк, вроде спокойно едет. Через три-четыре секунды с диким воем чудо проносится в полуметре от меня и попутно "шашнув" между теми кто был за мной. Блин, на какой хрен это надо??? И такое пос-то-ян-но. Не всегда - но очень часто. Ну что теперь, вставать по стойке смирно, завидев байк, ведь он же вне зависимости от остальных пульнуть может?
Я сам на байке ездил и падал, сильно падал, сам дурак. Но тех, кто шпилит по городу за полторы сотни и потом бьется - ничего личного, но не жаль абсолютно. Каждый сам себе злобный буратина - и если человек не в состоянии адекватно оценить обстановку, а именно то что на разнице скоростей в 100 км/ч в переполненном городе ездить нельзя, это его личные проблемы.
Хотя, мудаков, намеренно провоцирующих или "режущих" мотоциклы никоим образом не оправдываю.

[Stunt Driver]

дык Вань, просто смех берет иногда, а иногда обидно. Еду по городу на машине - въетнам мля! перед каждым светофором каждая машина перестроится обязательно. Маршрутки прыгают от светофоров как больные, дистанцию не держит почти никто, про стоп линию вообще забыли. Пешеходов кто-то пропускает?

И после такого эти люди заявляют о том что корень зла - мотоцикл на дороге. Смешно чесслово


и рискну повториться:


Неодноратно поднималась тема о взаимоотношениях авто и мото любителей. И все жалуются на бескультурие. Мол четырехколесные не замечают брата меньшего, и прижимают его к смертельной опасности бордюра. А четырехколесные жалуются что мотоциклисты ездят между рядов и вообще пугают своей космической скоростью. Неужели всё так плохо?


Последние две недели ездил только на машине, но не только в россии, и кажется надумал простой ответ на данную тему. Попробую изложить.

Россия харрактеризуется низкой культурой вообще и в том числе низкой культурой вождения. В Англии культура много выше, и ДТП там большая редкость. Однако и там проводится кампания THINK BIKE! чтобы призвать автолюбителей тратить чуть-чуть больше времени на оценку дорожной ситуации перед маневром. И там и здесь большинство аварий с мото происходят по вине автомобиля. Однако англичане не лезут на встречную, не ездят по газону и почти не садятся за руль под газом.

Россия - машины в любой пробке стоят в N-дцать рядов включая газоны и тротуары, где это только возможно. В любую щель кто-то влезет, и каждый считает себя умнее всех объехать пробку на борский мост по газону.
Любой интервал между машинами в соседнем ряду тут же используется для "прыжка" ибо целый метр выиграю! Про ограничение скорости говорить вообще не стоит, светотехника - самая разноцветная на планете.
Езда на красный становится нормой по ночам да и днем не редкость. А всех ментов берущих штрафы за нарушения - мы дружно не любим.

Теперь представьте - те же люди что ездят на машине - садятся на два колеса, у них появляется больше мощности и уменьшаются габариты. Становятся ли они при этом ангелами? Врядли....

На самом деле они остаются такими же какими были за рулем. Также используют щель между стоящими машинами для движения и также превышают скорость.

А все к чему призывают мотоциклисты и здесь и в Англии - быть внимательнее, смотреть в зеркала перед перестроением, знать что даже когда вы стоите в пробке - мимо вас может проехать мотоциклист. Просто оставаясь такими же нарушителями, как и раньше - смотрите в зеркало чаще, и не машинальным рассеянным взглядом, который автоматически замечает большие предметы, а именно смотрите, чтобы увидеть мотоцикл. Также велосипед.

Никто не надеется что автолюбители станут соблюдать правила. Не надейтесь - это нереально. Все мы нарушаем хотя бы правила остановки перед стоп-линией светофора. Да и скорость тоже. Или все авто ездят 60???



Про себя, когда я езжу на машине я встречаю гораздо больше ушлепков и грубиянов чем когда на мотоцикле. Единственное что мне мешает на двух колесах- шахматный порядок авто перед светофором и не соблюдение ими рядности, но это мелочь по сравнению с глобальными проблемами современности.

[AlexVK]

Хм. Так всё таки - Сей пост - оправдание или осуждение той части российских мотолюбителей, что пересела на 2 с 4 колёс?

Призыв к внимательности - Верен, Правомерен и т.д. с ним полностью согласен. но таки как быть с нарушениями мото? или всё же признать - Да, не все 4 колёсные внимательны. и УВЫ, далеко не все 2 колёсные адекватны?

[Stunt Driver]

именно так, и прежде всего потому что 2х колесные это те же 4-х колесные, только купившие мотоцикл. Проблема ни в тех и не в других, проблема в культуре! Или точнее в её отсутствии.

Однако если все мы будем смотреть в зеркала чуть чаще и держать дистанцию - любых аварий будет меньше.

[Resistr]

Если позволите некое резюме.
Отсутствие культуры вождения присущще большинству российсских водителей, вне зависимости от количества колес. Взаимные упреки сторон обоснованы и аргументированы. Дело осталось за малым-воплотить в жизнь рекомендации оппонентов в отношении друг к другу и к окружающим. А этого не произойдет очень долго (жаль(((( ) Поэтому тема одновременно как бесконечна, так и исчерпана. Радует то, что, как совершенно справедливо заметил Кай, позитива стало больше. Терпимее мы стали, господа. Это шаг вперед!
ЗЫ Для себя лично выводы сделал уже давно. Моц-с одной стороны равноправен со мной, но с другой стороны я буду держаться от него подальше, пусть катиццо))).

[Resistr]

Сообщение от Stunt Driver

Однако если все мы будем смотреть в зеркала чуть чаще и держать дистанцию - любых аварий будет меньше.

Замечу -в случае, из-за которого весь сыр-бор столкновение ЛОБОВОЕ

[AlexVK]

дык уже давно ушли от конкретики в философию...
и дей-но - всё-же - Чем исходное то ДТП закончилось?

[AlexVK]

мазда стояла до разделительной 2й сплошной, которая есть в том месте где она стояла... по крайнейн мере, стояла после ДТП.
***
Максимум - за линию торчал передний бампер, но на см-ры... (т.е она стояла под небольшим углом от "осевой") А мятый капот.... эта часть была чётко на его (Мазды) полосе. это та картинка, которая отложилась в памяти... смотрел внимательно. так как не мог понять причины такого ДТП...

[Stunt Driver]

к сожалению это было после аварии. видимо человек за рулем считает что виноват должен быть кто угодно кроме него

[AlexVK]

вот опять во мне бьётся чувство справделивости... и желание объективности... не хочу защишать ни маздовода, ни мотоциклиста... и хотелось бы объективных очевидцев...
спициально говорю, что видел когда проезжал... но там ещё и осколки были...

[Stunt Driver]

вот надеюсь что по осколкам картину и восстановят. мой коллега был рядом, но тк не опытный в этом плане - не остался, но его общее впечатление было что мазда разворачивалась.
А потом водитель как бы случайно отпустил тормоз и скатился на прежнее место, там же горка! т.е. он как бы белый и пушистый.

[AlexVK]

Ждём результатов!
а никто из очевидцев не остался? (не из мазды)

[Pioner]

около Субару клуба?Ты про эту?Я спрашивал че там,так никто и не сказал,че с мотоциклистом?Он неподвижно лежал...

[Resistr]

Да, я проехал-ничего не было, друзья через 20 мин ехали-уже....

[Pioner]

Так что с мотоциклистом то было?Смерть?

[Resistr]

Не знаю, знаю лишь о факте ДТП.

[Tankist]

Да нет, небольшое мозготрясение.

[Stunt Driver]

в среду да, а вот две недели назад похуже было.

[DeD]

Сколько уже убилось? Ситуация не меняется...Видимо мало...

[Stunt Driver]

почитай тут причины аварий. http://home1.gte.net/res0ak9f/bike.htm
Как не странно - в большинстве аварий виноваты автомобилисты, и возможно часть из них злыдничает тут языками ожидая пока мотоциклисты перебьются.
Я только напомню, что нарушив правила и став причиной аварии с мото - водитель авто не всегда выживает.
Желаю всем ездить внимательно и аккуратно.

[DeD]

Попытайтесь меня убедить что на приведенной фотографии виновник - автомобилист.
----------------------
Добавлено позже.
----------------------
Я никому не желаю плохого, но как правильно Резистр ниже сказал - сами то че без мозгов? Или как всегда по принципу - "ну уж со мной то такого никогда не будет" ?

[sprite]

ну например выезд с второстепенной на главную...
моц на главной авто с второстпенной

[OlegL]

моц летел здесь с такой скоростью, что виноват и он тоже, даже если летел по главной, т.к. по правилам водитель авто вправе ожидать от других участников движения выполнения правил ДД, а низко лететь правила запрещают.

[Jag Mort]

Сообщение от OlegL

т.к. по правилам водитель авто вправе ожидать от других участников движения выполнения правил ДД

это где такие "правила" написаны?
а вот убедиться в том, что тебе уступают дорогу, написано в ПДД.

[OlegL]

Это правило было написано в книжечке с названием ПДД в разделе Общие положения. Перечитал, в текущей редакции не обнаружил. Но смысла это не меняет.
Поясняю то что в посте выше писал, может не совсем мысль правильно донес: выезжающий с второстепенной дороги автомобиль убедился, что мотоцикл еще далеко и не ожидал, что тот раз в шесть превысит разрешенную скорость. Вина автомобилиста в подобной ситуации вторична, т.к. он убедился, что никого нет и вправе ожидать, что ездить будут с разрешенной скоростью. Другой вопрос, что на данный момент, если хочешь жить - будешь оценивать с большим запасом и держать в голове, что кто-то по городу под 200 гоняет.

[Jag Mort]

Сообщение от OlegL

Вина автомобилиста в подобной ситуации вторична, т.к. он убедился, что никого нет

он должен убедиться не в том, что "никого нет", а в том, что "не создаст помехи"

Сообщение от OlegL

и вправе ожидать, что ездить будут с разрешенной скоростью

а вот на это у него права нет

[OlegL]

А ездить со скростью выше разрешенной право есть?
"Никого нет" подразумевалось "никого нет кому он помешает своим маневром", т.е. не создаст помех, но это уже придирки к словам.
ИМХО, правилом "вправе ожидать выполнения ПДД" все водители пользуются постоянно, когда проезжают не снижая скорости через регулируемый перекресток, проезжают не снижая скорости по главной при наличии на второстепенной машин и т.п. Иначе во всех подобных случаях приходилось бы снижать скорость.

[Jag Mort]

Сообщение от OlegL

А ездить со скростью выше разрешенной право есть?

нет, но это к причине ДТП отношения не имеет в случае движения по главной.

Сообщение от OlegL

"Никого нет" подразумевалось "никого нет кому он помешает своим маневром", т.е. не создаст помех, но это уже придирки к словам.

дык, создал же, значит не удостоверился.

Сообщение от OlegL

ИМХО, правилом "вправе ожидать выполнения ПДД" все водители пользуются постоянно

это не правило -- это расп%$#яйство.
ты тоже не смотришь по сторонам когда на зелёный едешь?

ЗЫ: а ещё все пользуются "правилом": "наши главные, вираж проходной" (с)

[elvin]

Сообщение от Jag Mort

нет, но это к причине ДТП отношения не имеет в случае движения по главной.

Отношение имеет только то - где находится конкретный человек - на главной или нет.
Этот конкретный человек находясь на главной вдруг вспоминает одно из правил, а остальные считает неважными и предлагает ограничиться штрафом. Даже штрафиком - ведь это такие пустяки - чуть превысил. километров на 100 в час.

[Jag Mort]

Сообщение от elvin

километров на 100 в час.

за это штрафом не отделаешься

[elvin]

Сообщение от Jag Mort

за это штрафом не отделаешься

Не понял. Т.е. признавая, что за это штрафом не отделаешься все равно утверждение о главной и не важно какой скорости остается в силе? противоречие какое-то.

[kandrik]

Противорчение не противорение, а факт, то что неважно с какой скоростью двигался авто по главной, хоть 60 хоть 160 км в час, выезжая с второстепенной есть обязанность это авто пропустить, непропустил, следовательно виноват, т.к. причиной проишествия стала не высокая скорость, а маневр машины, которая выезжала со второстепенной.

[OlegL]

Был прецедент обратного у знакомого подруги. На Родионова встречная машина на скорости > 140 снесла ему зад, когда он не успел повернуть налево. Подруга сказала, что виновником признали не его.
Где в ПДД написано, что имея преимущество я обязан убедиться, что мне это преимущество предоставляют? Очередной раз полистал, не нашел. Убедиться те кто отходит от правил (мигалки и т.п.) должны, про остальных ничего не сказано вроде. Если такое правило есть (что вобщем-то очень может быть), то я признаю свою ошибку и буду полностью перечитывать правила, а не освежать кусками в памяти, как это обычно делаю.
Я то как раз смотрю по сторонам всегда, но больше из инстинкта самосохранения.

[Jag Mort]

Сообщение от OlegL

Был прецедент обратного у знакомого подруги. На Родионова встречная машина на скорости > 140 снесла ему зад, когда он не успел повернуть налево. Подруга сказала, что виновником признали не его.

где-то кто-то сказал... по логике и Закону виноват тот, кто поворачивал налево.

Сообщение от OlegL

Где в ПДД написано, что имея преимущество я обязан убедиться, что мне это преимущество предоставляют?

полистал, не нашёл
видимо постигла та же учесть, что и пункт: "вправе ожидать выполнения ПДД"

Сообщение от OlegL

Я то как раз смотрю по сторонам всегда, но больше из инстинкта самосохранения.

и правильно, потому что доказать, что ехал на зелёный очень сложно.

[kandrik]

Ну что я могу сказать, признали как захотели, я бы это обжаловал сразу же, будучи тем кто ехал прямо. В правилах написано, что при повороте налево обязан пропустить тех, кто едет прямо, и там нет никаких условий, что если встречный летит очень быстро, то можно подставить ему часть зада и т.д. ...
Но вообще мы рассуждаем про какую то общую ситуацию, чтобы путем рассматривать дело, надо схему перекрестка, знаки, разметку и т.д., что щас судить то про это.

[elvin]

Сообщение от kandrik

Противорчение не противорение, а факт, то что неважно с какой скоростью двигался авто по главной, хоть 60 хоть 160 км в час, выезжая с второстепенной есть обязанность это авто пропустить, непропустил, следовательно виноват, т.к. причиной проишествия стала не высокая скорость, а маневр машины, которая выезжала со второстепенной.

Это Ваше мнение, или так общие рассуждения дабы пофлудить?

Если не пофлудить - я правильно понимаю, что чувака, который сбросил Евдокимова в овраг таки надо было посадить?

[kandrik]

Так дела в ГИБДД рассматривают, это не мое мнение, это административная практика. Виноват тот, действие которого повлекло ДТП.
По поводу Евдокимова тут ситуация, насколько я помню иная: человек по всем правилам поворачивал налево с главной, а мерс евдокимова вышел в это время на встречку (имел право с синими маяками но обязан был убедиться что это будет безопасно, и не убедился) и врубился.

[OlegL]

Всетаки все от места зависит, от видимости и т.п.
В том случае, есть перепад высоты и поворачивающий не мог видеть летящего и наоборот. Летящий, насколько понял, был приписан к кремлевскому гаражу.

[elvin]

Сообщение от kandrik

Так дела в ГИБДД рассматривают, это не мое мнение, это административная практика. Виноват тот, действие которого повлекло ДТП.

Событие "водитель выехал на дорогу" иногда уже можно считать действием, которое повлекло ДТП.

Сообщение от kandrik

По поводу Евдокимова тут ситуация, насколько я помню иная: человек по всем правилам поворачивал налево с главной, а мерс евдокимова вышел в это время на встречку (имел право с синими маяками но обязан был убедиться что это будет безопасно, и не убедился) и врубился.

Точно такая же ситуация. У евдокимова был маячок, но даже если и не было - он ехал по главной дороге и мог обгонять по правилам на перекрестке по встречке. Чувак, поворачивая, _должен_ был убедится что его не обгоняют и уступить дорогу . Это не мое мнение - это по правилам. У меня мнение другое как в этом случае так и по поводу главной дороги и невиновности того кто несется _гораздо_ больше допустимой скорости.

[Tankist]

Не поверишь, но даже едучи под зеленый или по главной всегда притормаживаю перед слевым перекрестком, т.к. из-за угла может вылететь мудаг которому пох на светофор или знаки приоритета, неоднократно наблюдал пролет на красный перекрестка Варварка-Блохиной, да и не только его.

[OlegL]

Почему не поверю? Поверю!
Только, в данном случает, это как и у меня - больше следование инстинкту самосохранения и правилу ДДД, чем правилам ПДД.

[Tankist]

Именно, инстинкт самосохранения. Он-то и дает команду прикрыть дроссели, а рука и нога сами встают на изготовку для экстренного торможения. Кстати действительно страшовато проходить слепые перекрестки, постоянно ждешь, что вылетит от-туда что-нибудь. Но о чем же думают те кто пролетает такие перекрестки на красный, ИМХО русская рулетка и то безопаснее будет.

[G8.]

Нереально порой убедится что никому нет помехи.
У меня каждый вечер часов в 10-12 под окнами гоняют на моциках от Сормовского поворота до Бурнаковки. Там прямая и две полосы в каждую сторону. Звук мотоцикла слышен как раз-два (максимум) - три на четыре он уже не слышен. При этом от рева дрожат стекла. А у нас еще дом во втором ряду как бы.
Я думаю скорость 150 у них при этом есть по любому. И мне чет кажется что на перекрестке до которого два дома они и не думают останавливаться - с такой скорости это по моему тоже нереально.

[Resistr]

Сообщение от OlegL

по правилам водитель авто вправе ожидать от других участников движения выполнения правил ДД

Увы, пункт этот был убран из ПДД в 94 году((((

[Stunt Driver]

И очень хорошо что убран!
Иначе получается видишь ты что кто-то нарушает, например обгоняет тебя по встречке. Сразу руля влево и типа не виноват! С нашим количеством учителей - был бы кармагедон.

[mgs]

Сообщение от Stunt Driver

И очень хорошо что убран!

Я пожалуй не соглашусь...

Сообщение от Stunt Driver

Иначе получается видишь ты что кто-то нарушает, например обгоняет тебя по встречке. Сразу руля влево и типа не виноват! С нашим количеством учителей - был бы кармагедон.

И что в этом плохого? Люди конечно тупые, но довольно быстро бы просекли что это может плохо кончится, и по встречке гонять бы перестали...Глядишь и безопаснее было б, ибо вместо КАМАЗа таки летунам вполне может попасться кто-нибудь поменьше ростом, да хоть ты например...

[OlegL]

ИМХО нормальное было правило.
А как это взаимосвязано? Он нарушает - обгоняет по встречке. Значит и тебе обгонять нельзя и руль влево ничего не решит, т.к. ты тоже нарушишь. Кроме того есть другие пункты правил, согласно которым надо убедиться, что не помешаешь тому, кто уже обгоняет и т.д.

[Stunt Driver]

а если увидишь пешехода перебегающего дорогу на красный - дави его!

[OlegL]

Не надо передергивать ;-)
Увидишь пешехода перебегающего на красный - действуй по ПДД.
Если оттормозиться не удастся и собьёшь его, вины твоей здесь не будет, т.к. ты сделал все согласно правилам.
Хочешь минимизировать шанс попадания в ДТП, езди в "защитной" манере.

[mgs]

Сообщение от Stunt Driver

а если увидишь пешехода перебегающего дорогу на красный - дави его!

Че то тебя не туда понесло, по ПДД ты обязан сделать все чтоб избежать ДТП.

PS: ПДД это не комикс читать его надо целиком, меня всегда забавили люди которые начитаются избранного, а потом с серьезным видом начинают делать выводы...

[OlegL]

Пункт ПДД, пожалуйста?
Водитель обязан тормозить вплоть до полной остановки (не меняя полосы движения). Все что связано с маневрированием при угрозе ДТП может привести к еще более печальным последствиям.

[mgs]

1. Ответ вообще-то был не тебе. Можно хотя бы на имя в цитате посмотреть.
2. Раз уж ответил, про "не меняя полосы" по подробнее плз. А именно где в ПДД это написано?

[OlegL]

Мда, лопухнулся, сорри. В браузере древовидное отображение справа съежилось и было похоже, что ответ на моё сообщение.
Про "не меняя полосы" в правилах ничего нет. Гайцы при разборе говорят, что надо так, иначе есть шанс тоже стать виноватым. Можно им верить или нет не знаю, на собственном опыте не проверял. Скорее всего говорят так из-за того, что тяжело доказать что либо в этом случае.

[Крыглоупек Грамцианский]

Сообщение от mgs

2. Раз уж ответил, про "не меняя полосы" по подробнее плз. А именно где в ПДД это написано?

П. 10.1. Последнее предложение.

[mgs]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

П. 10.1. Последнее предложение.

Вот пункт 10.1 - последнее предложение. Кто самый глазастый и найдет в нем запрет на смену полосы?

При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства.

[Stunt Driver]

Сообщение от OlegL

моц летел здесь с такой скоростью, что виноват и он тоже, даже если летел по главной, т.к. по правилам водитель авто вправе ожидать от других участников движения выполнения правил ДД, а низко лететь правила запрещают.

ошибаешься, этого нигде нет и ни один суд это не учтёт. В советский ПДД это было, но проснись, время прошло!

[DeD]

Че ж насквозь то не прошел? а? раз на главной? ведь немножко ещё притопить и нормалек....

[TeeM]

седня вечером опять видел эту троицу мотоциклистов.... на канавинском мосту... и опять чесали по встречке.... видать торопились куда-то....

удручает все это.... как-то....

[sprite]

а как думаешь какая его скорость?

а ваще лечение по фото дурь....
может быть куча обстоятельств
которые вы не видите...
но уверенность 100% кто прав кто виноват

[DeD]

Сообщение от sprite

а как думаешь какая его скорость?

Думаю примерно - о}{уительная...

[sprite]

ясна....
как стара бабушка, вбил се одно в голову и вперед...

[kandrik]

Посмотрел я посмотрел, и пришел к выводу, что правильно не хочу садиться на моц, и даже права категории А получать, подальне от этой опасной привычки, лучше уж на машине ездить, где аирбэги и много железа по кругу.

[srx]

каждый год, на этих моциках мин 3 чела гибнут наглухо и в два раза больше калечатся зерьёзно! это мало кого останавливает!!! мотоцикл как наркотик начал ездить хрен спрыгнешь!!!!

[ilya959]

Зря. Так нехорошо говорить.

[kandrik]

Видел тока последствия, буквально недавно после произошеднего. Мазда стояла на своей полосе (но близко к разделительной), моц валялся на другой стороне, и рядом еще припаркованные моц. Могу тока предполагать, что моц хотел проскочить на приличной скорости, а кто то решил куда то повернуть, воможно моц не заметив просто, и уходя от удара моц забодал Мазду на встречке. Лично у меня вот такой вариант событий возникает видя готовую уже ситуацию. Была б скорость меньше оттормозился бы.
Я ничего не имею против мотоциклистов, абсолютно ничего, НО когда ж они прекратят гонять как ненормальные, ведь всегда именно по этой причине они и попадают, кто с повреждениями кто летально. Им не надоело уже? Сколько уже смертей и аварий было в этом сезоне, им и этого чтоли мало чтобы понять, что так как они по дорогам ездить нельзя, рано или поздно попадешь.

[Tankist]

Да ладно, по своему опыту скажу, что 90% аварийных ситуевин у меня возникали на скоростях до 60 км/ч. Причина одна, байк не замечают.

[AlexVK]

ну а причин незаметности тоже немало... сколько ездит вообще без света?... мобильность... размеры...

[Tankist]

Отвечу за себя. При переделке электрики сделал так, что фара горит всегда, когда включено зажигание, размеры тоже не маленькие (оппозит штука большая) еще не поставил перемычку между глушаков, т.к. loud pipes save lives. Такое рычащее чудище и слепой заметит.

[Resistr]

Вить, не секрет, что такие байки, как тот, что разбился, покупают, чтоб ГОНЯТЬ, а не ездить. Я не против-нравицца-гоняй, адреналин и все такое. И никогда я не скажу-"Когда ж вы побъетесь-то..." вслед. Но, блин, элементарное чувство самосохранения где? Я уж не говорю о прямой угрозе окружающим, чувствуется, что многим просто похеру на это(((( Спорить тут бессмысленно. Этих людей действительно ничто не изменит(((((((((

[Девушка Прасковья]

вот полностью согласна
И причем мотоциклисты почти все как один с пеной у рта в ответ будут доказывать, что они ездят по делам, что это их основное средство передвижения, что они моц покупали, чтобы на работу ездить, что они не гоняют как чокнутые, а просто у них девайс куда быстрее машины разгоняется и ваще - автомобилистам просто завидно...

[Stunt Driver]

сколько автомобильных аварий в день в городе? Сколько из них с мотоциклами? Больше ли их в процентном отношении?

А такие вот высказывания пропенных мотоциклистов наводят меня на печальные мысли. далеко нам еще... ой как далеко до понимания.

[TeeM]

а можно нескромный вопрос?.... а мотоциклов у нас в городе сколько? столько же сколько машин?

[Stunt Driver]

я спрашивал в процентном.
И еще, отними от автопарка дедушек которые больше 40 не едут, и окажется что подростки-рейсеры на зубилах бьются чаще чем они же на мотоциклах.

Но только о чем спор? Вы лично считаете нормальным количество Авто-ДТП на наших дорогах????

[Tankist]

Так ведь так оно и есть

[Девушка Прасковья]

понимаете, ну не может в России мотоцикл быть основным средством передвижения. Потому что 6 месяцев в году не пригодны для езды на мотоцикле, даже на работу. Если человеку нужно ездить, он покупает то, на чем он сможет поехать, независимо от погоды.

[Tankist]

Еще как может, в сезон катаешься, в межсезонье пиво и гайки. :-)

[Tankist]

Опять же скажу за себя. Хоть у меня и не спорт, но открутить тоже люблю, причем за скоростью я не слежу, за ней следит некий подсознательный круиз-контроль, который сам знает когда открутить, а когда притормозить.

[Mashu]

Вить, вот каталась с тобой, и даже с горки той безумной мне совсем не страшно было, хотя и скорости я боюсь. :-))
Но иногда действительно сразу и не сообразишь - что это мимо промчалось. Страшно за них.

[Tankist]

Вот потому и страшно не было что круиз-контроль работал и скорость была безопасной.

[Шуруп]

короче если байкер шваркунлся то он не умеет ездить
имхо. байкер не справился с управлением ни асилил или еще чего...
короче вот.
винить автмобили, камазы маршрутки пешеходов могут только те кто не умеет ездить на моце...

[Stunt Driver]

а как быть если аффто просто развернулось от обочины и подмяла байк? Не, Санек, не стоит всех под одну гребенку равнять.

[andrew52]

если опять же ехал с адекватной скоростью...

[Stunt Driver]

Новости про само ДТП.

Вашими молитвами, наездник жив и здоров.
Приехавшие на место инспектора зафиксировали место столкновения - на встречной для мазды полосе.
Однако предприимчивый водитель авто сразу после столкновения машину откатил именно туда, где уважаемые форумцы её и видели - на свою полосу.
Определению места столкновения помогли осколки пластика и разлитые жидкости.
Кстати никого не смутило то, что "мазда стояла до разделительной 2й сплошной, которая есть в том месте где она стояла... " т.е. как вы относитесь к пересечении двойной сплошной?

Мотоцикл ехал около 70, ибо движение было плотное, разгоняться просто негде. Мазда решила быстренько прыгнуть налево, причем фактически не доезжая перекрестка, поэтому и стояла около сплошных, а не на перекрестке. Это, если вспомните правила, то это чистое нарушение правил проезда перекрестка. Как только мазда оказалась на встречной оба заметили друг друга, мазда остановилась, а у мотоцикла осталось 10-15 метров на маневр. Результат уже известен.

А вот после прибытия инспекторов и фиксации места столкновения стали происходить странные события - множество звонков водителя авто, потом подъезжали братки на джипах и менты в погонах, тихо рахговаривали с водителем мазды и с инспекторами, начали появляться дополнения к оформленным документам. Новые свидетели.

Т.е. ответить за случившееся у водителя мазды уже не получается. Вот такие есть среди нас люди.

[Resistr]

Сообщение от Stunt Driver

Новости про исходное ДТП.

Вашими молитвами, наездник жив и здоров.
Приехавшие на место инспектора зафиксировали место столкновения - на встречной для мазды полосе.
Однако предприимчивый водитель авто сразу после столкновения машину откатил именно туда, где уважаемые форумцы её и видели - на свою полосу.
Определению места столкновения помогли осколки пластика и разлитые жидкости.
Кстати никого не смутило то, что "мазда стояла до разделительной 2й сплошной, которая есть в том месте где она стояла... " т.е. как вы относитесь к пересечении двойной

Сообщение от Resistr

Видел-2 байкера, один красно-белый, другой в синем (он сильно грязный, но без крови) стояли у сплошной, что-то доказывая ГАИшегу, рядом припаркован 1 байк, второй (синяя ямаха) валялся метрах в 10 у бордюра. Серая Мазда, застигнутая на повороте, с разбитой правой стороной морды. Спор, по моему видению, шел за сантиметры сплошной линии, там, где валялись основные осколки

...

[Stunt Driver]

спор шел за метры. машина была сильно сдвинута после столкновения. Отличный, честный поступок, пока мотоциклист кувыркается по асальту.

[Шуруп]

а почему я должен верить мотоциелисту а не верить мазде?

[Stunt Driver]

Саш, ты вообще не должен. Только вот следы разлитых при ударе жидкостей, в том числе капавших с бампера, и мелкие осколки стекла, которые обычно лежат под точкой удара - почему то оказались в двух метрах от мазды.
Варианта чтобы мотоцикл отбросил стоявшую якобы на тормозах машину - я конечно тоже не отрицаю, но не верю.
Видимо придется ждать результатов экспертизы, которым мы уже будем должны верить.

Но тебе не кажется по крайней мере странным чтобы человек на 4м десятке на известной дороге проезжал перекресток по встречной врезаясь в стоячую машину на 30кмч?

[Шуруп]

кажетцо

[Stunt Driver]

Сообщение от Шуруп

кажетцо

хотя у нас на дороге столько странного, что жуть. в общем как все это будет вывернуто - остается только наблюдать.

[Sommer]

Я ПОЧТИ ОЧЕВИДЕЦ.

стою у скалы. слышу удар - орборачиваюсь.

мазда черная с разбитым бампером стит на правой полосе если ехать со стороны афонино(не на встречке)
мотоцикл летит в бордюр на противоположной стороне, от него летит пластмасса

мотоциклист в коже и защите катится в сторону афонино то переворачивась, то скользя по асфальту - метров 35 так его по асфальту пронесло.
остановился у бордюра на спине.
после двух секунд встал -подошел к мазде.
позвонил куда-то.
я подошел - предлодил отвезти куда скажет или просто в больницу, он отказался.

я ему предлоджил записать свой телефон если пнадобится свидетель - он записал, его у меня тоже кажется есть.. вот.

[Шуруп]

Сообщение от Sommer

Я ПОЧТИ ОЧЕВИДЕЦ.


мазда черная с разбитым бампером стит на правой полосе (не на встречке)

.

ээээ еще раз значит мазда на встречку не выезжала?

[Sommer]

я обернулся после удара(прошла секунда - полторы), сразу пошел к месту аварии - мазда не дивгалась, когда подошел увидел что она стоит не на встречке.

я допускаю что за полторы секунды можно было вывернуть на свою полосу - за время остановки и пока уходишь от столкновения.

кто и где был во время удара сказать не могу, предполагать не возьмусь

[Крыглоупек Грамцианский]

Дабы пресечь кривотолки.

Итак. Попавшего в ту аварию мотоциклиста я хорошо знаю. Это мужчина далеко не пацанского возраста, из тех что всю зарплату тратят на мотоцикл а остальное несут в семью. У него была грамотно затюненая Ямаха Р1.
Если верить ему, моим впечатлениям (момента аварии я, ессно, не видел, узнал позже) и первоначальному протоколу ГАИ дело было так.
Он ехал в выбранном им направлении по левому ряду со скоростью примерно 70 км/ч. Неожиданно ему навстречу, пересеча 2 сплошные, выехала серая Мазда. Он сколько смог оттормозился, затем отцепился от мотоцикла и покатился по дороге.
Мотоцикл врезался в авто. В правый передний угол.
По непонятным причинам Мазда после столкновения оказалась на своей полосе. Хочется верить что от удара мотоцикла.
Водитель Мазды настаивал на том что мотоциклист выехал на его полосу и врезался в него там. Однако ГАИшники, тупые и недалёкие люди (если верить тому что о них частенько пишут на этом форуме) быстренько определили где было место столкновения - на полосе мотоциклиста.
Водитель Мазды успел позвонить неким влиятельным людям, которые пытались оказать давление на гайцев. Тем не менее первый протокол и схема ДТП были составлены так как оно на самом деле было.

Посмотрим что будет дальше.

пС: мотоциклист жив и почти здоров. Он падал со скорости 30-40 км/ч и отделался сравнительно легко. Опять же, защита помогла.

[Крыглоупек Грамцианский]

Докладываю о развитии истории.
Мотоциклист признан невиновным, материальный ущерб ему оценен в 470000 рублей.
Очевидно, получить ему их будет очень непросто...

[Resistr]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

материальный ущерб ему оценен в 470000 рублей.
Очевидно, получить ему их будет очень непросто...

??????????? Это за что??????

[Крыглоупек Грамцианский]

За ремонт мотоцикла.
Потёртый костюм он в материальные претензии не включал.

[Stunt Driver]

а зря, надо было включить и костюм для ровности суммы.

470 это наверняка не всё, за тюнинговые запчасти не посчитали.

[Barbadian]

Сообщение от Resistr

??????????? Это за что??????

Цена мотца нарядная конечно... Но такое ощущение, что он полностью разрушен, судя по цене ущерба...

[Крыглоупек Грамцианский]

Это цены стоковых мотоциклов.
Там было много дорогостоящего тюнинга.
Хозяину он обошёлся примерно в 700 тыр. Совершенствовал он его не один год.

[PivOs]

Только материальный? А здоровье не пострадало?

[Stunt Driver]

как я понял он успел оттолкнуться от мота в сторону обочины. это кстати тоже надо уметь!

[Enzo]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Водитель Мазды успел позвонить неким влиятельным людям, которые пытались оказать давление на гайцев. Тем не менее первый протокол и схема ДТП были составлены так как оно на самом деле было.

вопрос: итоговый протокол от первоначального сильно отличается?

[Крыглоупек Грамцианский]

Не знаю, не интересовался.

[Крыглоупек Грамцианский]

Видел его на днях.
Страховка+продажа остатков мотоцикла позволили купить ему прошлый литровый Джиксер. Вроде как даже новый.