Русофобу на заметку.

[Автолюбитель]

А вот статейку подгоню.
Обязательна к прочтению всем местным западрочерам и им сочувствующим для, так сказать, расширения их узкого кругозора.

P. S. Морковке — привет! )

[violos]

согласен

[andruxa]

Очередной русофильский бред про свой путь?

[violos]

не то что бы про свой путь, а про то, что не надо иллюзий строить, скорее. что в общем верно. хотя идея про свой путь тоже присутсвует.

[Hunter]

Русофил — это педофил-националист, не обращающий внимания на возраст?

[AnSI]

ерунда какая. В средние века аж залезли.
Краткий пересказ текста: "В средние века европейцы завоевывали колонии, спаивали индейцев и подсаживали на опиум китайцев. а мы победили всех во 2 мировой войне, сельское хозяйство было огого каким, наука огого какая! так чтож тебе падла сейчас здесь не живется??"

[Автолюбитель]

Сообщение от AnSI

ерунда какая.

а ты лучше напиши, чёты? начни с опровержений, так проще будет )

[AnSI]

Сообщение от Автолюбитель

а ты лучше напиши, чёты? начни с опровержений, так проще будет )

нафиг мне это надо? я высказал свое мнение об этой статейке. Опровергать и доказывать что-то с пеной у рта не собираюсь.

[Автолюбитель]

Сообщение от AnSI

нафиг мне это надо? я высказал свое мнение

А... ну тогда передавай интиллигенции привет )

[AnSI]

какой веселый тролль))

[Nick-ky]

так себе статейка
это наши законники и политиканы в основном на запад кивают
большинству нормальных людей на западе нравится торжество закона а образ жизни у нас сейчас очень похож
у нас даже по-проще во многих аспектах

[Автолюбитель]

Сообщение от Nick-ky

это наши законники и политиканы в основном на запад кивают

Лично среди населения опросы проводил? Может и в цЫфрах статистика какая имеется? ) Нету? Жаль. А тут на форуме такая статистика есть! Если поискать, то можно найти, сколько местных с тобой в корне не согласны )

[Nick-ky]

давай тогда по пунктам что именно ты называешь кивать на запад?
слова аля "у них там не жизнь а сказка" уже давно не слышно, так как многие там были и у многих есть знакомые или родственники эмигранты

вряд ли кто то сейчас воспринимает слова услышанные из западных источников как истину в последней инстанции. Про геополитику нынче многие в курсе.

Може быть речь про пути развития, а именно в этом, насколько я помню, смысл терминов западник/ славянофил? Но в вышеприведенной статье нет рассуждений на данную тему.

В статье присутствует несколько лозунгов и набор фактов из истории


ЗЫ Наш путь нынче определяет ЕР, а отнюдь не народ. Именно поэтому я написал про политиков.

[054026]

Сообщение от Nick-ky

у нас даже по-проще

я полагаю, что то, что происходит у нас, называется не "попроще", а "примитивнее".

[Филосoff]

неполная но хрень.
Даже оспаривать не буду -статья бред коммуниста...

Начал с того что жизнь на Западе лучше -ВРАНЬЕ...а закончил историей и войнами... абсолютно бездоказательная статья...

[Автолюбитель]

Сообщение от Филосoff

абсолютно бездоказательная статья...

А ты, ловок! Тебя на мякине не проведёшь!!1

[Boxxxer]

Не являюсь поклонником запада. Но... Лет 12-15 назад мой сосед Фридель Дима узнал что в германию приглашают русских с немецкими корнями. Он таковым и оказался. Так вот, живет там и возвращаться не собирается.
На счет статьи - статья рассматривает запад и Россию в проекции страны. Давайте спустимся чуть ниже и рассмотрим среднестатистического жителя "запада" и России. Думаю, что сравнение будет не в нашу пользу. Блин, в той же германии не выливают помои на улицу, чуть дальше своего забора. В нашей же глубинке это нормальное явление, и так во всем...

[Автолюбитель]

Сообщение от Boxxxer

...и возвращаться не собирается.

...и рассмотрим среднестатистического жителя "запада" и России. Думаю, что сравнение будет не в нашу пользу.

Статья не об этом.

А вот это спорно. Хотя каждый из нас волен думать так как ему будет угодно )

[AnSI]

Сообщение от Автолюбитель

Статья не об этом.

а из нее сложно понять о чем она вообще. Рассматривать глубоко исторические факты и проецировать это все на нынешнее положение вещей... эммм... высший пилотаж )) да и факты, собственно, автор выбрал очень удобные для себя. Кстати, показалось странным, что аффтар не вспомнил гладиаторские бои в Риме. Это ж было так бесчеловечно.

[Romshtex]

Статья неплохая, логичная, вот только это смутило:

Стоило ли, вообще, рушить наше пусть скромное, но спокойное благополучие более поздних 60-х – 80-х годов, если оно было оплачено такими жертвами?

Наше "спокойное благополучие 60-х – 80-х годов" уже как бы разрушено.

[Филосoff]

Хорошо скажем так -эта статья - мерянье писунами умерших дедушек...и заглядывание в чужую кухню...
Накидать кучу прекрасных вещей творящихя на просторах не объятной? Про права человека, какое либо уважение к нему ??? Подсчитать количество стран в которых СССР проводило спецоперации для увеличения или поодерджания своего влияния????? Сколько переворотов было сделано? Сколько атм народу погибло?(я абсолютно не осуждаю союз -это внешняя политика и безопасноть страны)
Это ****адельно умный шаг - вывесить все хорошее у СОЮЗа как парадный мундир ветерана на лоджии на при этом втихаря умолчать о кровавых портянках брошенных в прихожке...

[Vadeg]

Сообщение от Филосoff

Про права человека, какое либо уважение к нему ???

Ну щас-то про права человека никто даж не сомневается... даже двух человек...

[basv]

Автор впихнул в статью всё, что только можно, и индейцев, и Сталина и портовых проституток из Эквадора. При этом не особенно заботясь о связности и логичности хотя бы повествования. Не говоря уж о сомнительных выводах. Бред сивой кобылы.

[AnSI]

ага, особенно поржал над строками "Цивилизованный Запад жирует в то время, как в Эквадоре родители не радуются рождению мальчика, так как он не сможет стать портовой шлюхой"

[Крыглоупек Грамцианский]

Статья, похожая на правду. Но только похожая.
На т.наз. Западе золотой дождь в первоначальном смысле льётся не на всех. Глобализация и развитие экономики в странах с дешёвой рабочей силой привели к исчезновению миллионов рабочих мест в привычном западном мире, и снижению доходности многих из оставшихся.

Неправильно мешать в кучу различные исторические периоды и эпохи, религии и экономические уклады.

Сегодня я не могу себе представить француза или немца в окопе и под Смоленском.
А вот китайца - могу.

[Hunter]

Сегодня я не могу себе представить француза или немца в окопе и под Смоленском.
А вот китайца - могу.

Фигассе обходной манёвр!

[G8.]

времена действительно изменились, нет никакой необходимости им сидеть в окопах, война будет в первую очередь информационная как в Ливии

[Vadeg]

Хорошая статья. Вкратце (очень вкратце) описаны становления западного и русского менталитета. Русские своих пленных так обхаживали, что те жить тут оставались, западный же человек всю свою историю проливал кровь, где не появлялся. Западный гуманизм - это лицемерный и лживый элемент англо-саксонской пропаганды, призванной забить мозги демосу, о том, что их кратос всячески заботится о них, бережет их благополучие и охраняет свободу (будто кто-то их постоянно пытается заполонить). Так что западный демос жрет чипсы и дерьмо кратоса и размахивает флажками восхваляя демократию, даже не понимая, что это такое.

[Vadeg]

Еще статейка, практически в тему.

[Автолюбитель]

Отважные прибалты, да. Вовсю стремятся стать полноценными европейцами.

[Анатолич]

Нытьё какое-то "против всех".
Хотел цитаты привести противоречивые. Да смотрю - подредачили текст чуток)))
Хотя вот абзац ... такой обзац
"Нет никакого чуда. И нет никакого прекрасного Цивилизованного Запада. И ложки нет. Всё иллюзия, матрица. Есть светлый миф, рождённый в нашем сознании двумя факторами. С одной стороны - грамотной западной пропагандой. С другой - нашей необразованностью в сочетании с веками складывавшимся плебейским преклонением перед Западом. Для многих, увы, совершенно неизживаемым."

Ну и кто аффтар после этого?
"Сами вы - оралы!" (с)

[violos]

Алексей Славин, идет на ...

[Vadeg]

Это чо за **йня о_О

[violos]

а это кому-то его статья "приглянулась", видимо )))

[psichos]

мля... написал много, а потом подумал нах.. статья - сборная солянка.. страна у нас хорошая, а вот руководство наоборот...
я к чему это, если нет возможность поменять руководство... то ведь есть возможность поменять страну... и зазорного в этом ничего нет я считаю, человек сам выбирает где ему лучше независимо от национальности...

[Gost']

Сообщение от Автолюбитель

А вот статейку подгоню.
Обязательна к прочтению всем местным западрочерам и им сочувствующим для, так сказать, расширения их узкого кругозора.

Дааа, спасибо, за просвещение! Теперь буду западрочить и сочувствовать просвещенно, с широким кругозором, тбш, с охватом. С новой силой, да так, чтоб оне там утопли в ...
А заодно и неплохо бы прикрутить анонимный опросец на тему: Если б была б возможность б - уехал б?

[Автолюбитель]

Сообщение от Gost'

неплохо бы прикрутить анонимный опросец на тему: Если б была б возможность б - уехал б?

Дык, было ж, говорю.
У нас тут целый «пятый» полк сидит на чемоданах )

[Gost']

Сообщение от Автолюбитель

У нас тут целый «пятый» полк сидит на чемоданах )

Неее, я сижу не на чемоданах. Я сижу на куле с мукой. Чтоб свеженький приготовить, встретить как положено

[Vadeg]

Продолжаем разговор.

РУССКОЕ ВАРВАРСТВО

Сообщение от Лев ВЕРШИНИН

Русское варварство особенно ярко проявляется в столкновении с европейской цивилизацией. Это вам кто угодно подтвердит. А если кому хочется иллюстраций, так их есть у меня...

[Автолюбитель]

Послушаем комментаторов от интеллигенции в этот раз. Боюсь только, не услышим...

[TLK]

Можно замечание по оформлению?
Статья без единой ссылки на источники. А было бы интересно почитать именно их.

Кстати у автора очень богатая область для деятельности. Практически все случаи, когда "руководство" империи посылалало русские войска впрягаться за немцев изобилуют подобными эпизодами. Взять хоть турпоход корпуса Суворова по Швейцарии...

[Archimed]

Вершинин, Лев Рэмович

Биография

В 1977—1979 учился в Казанском государственном университете. Завершил обучение на вечернем отделении Одесского государственного университета. Окончил заочную аспирантуру МПГИ под руководством проф. А. И. Немировского и проф. Л. С. Ильинской. Кандидат исторических наук (1989).
С декабря 2000 по 2007 год проживал в Израиле.
Консультант руководства ряда общественных организаций левой ориентации.
С июня 2007 года проживает в Испании.

[Филосoff]

то есть он даже не очник? обучался по полчаса полсе работы а работал провокатор0м???

[Автолюбитель]

А вот, наверное, ещё один неуч пишет пасквиль на цивилизованных европейцев.

Всё идёт по кругу. Только теперь в роли Китая мы, а в роли Англии СГА с плантациями в Афганистане.

[Vadeg]

Можно и потолще «аргумент» достать, индейцы америки, как с ними поступили цивилизованные еуропейцы?

Еуропейцы, народ с очень кровавой историей, и убивали они не только «варваров», они и у себя в узком кругу резвились от души, устраивая веселые геноцидики друг дружке. Это у них в генах, этого у них не отнять. Но после последней вакханалии (геноцида немцев в 45 году, после войны) им почему-то вдруг резко стало стыдно, особенно за немецкий фашизм (но уж никак не за убийство мирных немцев) и они сразу стали розовыми и пушистыми. Но! способности человеческого организма к жестокости им хорошо известны, а также хорошо известны страшные рассказы про зверства варваров (в т.ч. русских). Что же это получается, если в цивилизованной еуропе такие экзекуции считаются нормой, а в варваской России творится ваще кошмар, то цивилизованные еуропейцы приходят в дикий ужас от одной только мысли, на что же способны эти варвары, если они у себя такие зверства учиняют, что их собственные приключения пикничок напоминают! УЖАС! Естественно, что еуропеец без малейшего скепсиса верил в кровавый режим большевиков в гражданскую, про мильярд расстрелянных лично Сталиным, про Катынь... Юрий Мухин в своих работах пытается донести это до своего читателя и, если понять его, тогда абсолютно понятно станет, почему это еуропейцы не сплотились против Гитлера, а наоборот, сплотились вокруг Гитлера против русских варваров. Да и вообще многое станет понятнее.

[054026]

Сообщение от Vadeg

европейцы не сплотились против Гитлера, а наоборот, сплотились вокруг Гитлера против русских варваров.

Я, к сожалению не читал, и вряд ли прочту... а подскажите пожалуйста что там пишут про англичан и североамериканцев, они тоже сплoтились вокруг Гитлера?

[Vadeg]

Погуглите на тему состава войск гитлеровской Германии, а потом хорошенько подумайте, с кем же все-таки воевал СССР.

[054026]

Сообщение от Vadeg

Погуглите на ...

коли Вы предлагаете, стало быть, уже гуглили.
Приведите мне, пожалуйста, ссылки на английские части в составе вермахта.
Англия - это Европа, не так ли?

[Vadeg]

Сначала предоставьте мне ссылки на то, что Англия была оккупированной территорией Германии, чтобы англичане могли мобилизоваться в ряды рейха.

[TLK]

Сообщение от Archimed

Кандидат исторических наук.

Ученый со степенью крапает статьи без единой ссылки на источники.
Куда катится система образования...

[Vadeg]

Накрапай статью-опровержение со ссылками, чо ты.

[TLK]

Сообщение от Vadeg

Накрапай статью-опровержение со ссылками, чо ты.

Опровергать? Я просто хотел почитать про события в изложении историков, а не беллетриста.

И напоследок цитата (не моя, но готов подписаться):

...недолюбливаю исторические книги, основанные на какой-то простой и чёткой концепции. Точнее, книги, автор которых сначала придумал гипотезу, а потом уже подобрал факты, чтобы её доказать. Результат обычно намного хуже, чем у авторов, которые сначала изучили материалы, а потом обнаружили, что в ходе изучения сами собой проявились интересные закономерности и выводы. Изначально-то, без погружения в материал, можно придумать только очень примитивную гипотезу, и если она потом подтверждается без изменений, значит что-то не так с исследованием.

[Vadeg]

В принципе, согласен с претензиями по статье Вершинина, тоже люблю почитать источники.

Но суть от этого не меняется - история России и Европы показывает, кто страдал от человеколюбия, а кто наслаждался «защитой мирного населения».

Кстати, интересно твое отношение к этому историку и озвученному в статье вопросу.

[TLK]

Сообщение от Vadeg

история России и Европы показывает, кто страдал от человеколюбия

(* зевнул *)
Все были хороши. Абсолютно все.

Наполеон расстреливал пленных в Африке и геноцидил испанцев. Испанцы не брали в плен французов. Суворов проявлял нечеловеческую жестокость в Варшаве. Поляки геноцидили украинцев. Потом москали. Немцы эстонцев не считали за людей. Шведы за людей не считали финнов.

Куда и в кого не ткни - фактов наковырять без проблем, было бы время.
Дальше уже начинается жонглирование словами у кого гуманизм длиннее.

[Автолюбитель]

Сообщение от TLK

Все были хороши. Абсолютно все.

Но каяться-то, каяться-то мы ведь будем?!

[Vadeg]

Сообщение от TLK

Дальше уже начинается жонглирование словами у кого гуманизм длиннее.

Нивапрос!

[TLK]

Вот чем прекрасны гражданские войны - так это эскалацией насилия.
Что Вандея, что Расея.

Можно я ссылку на cepdu приведу?
Улицы Нижнего Новгорода.

[Vadeg]

Источник:
- wiki
- кроссворд-кафе
- электронная еврейская энциклопедия

И эти люди запрещают нам ковыряться в носу!! ©


=====
позже
=====

Почитал, блин, на свою голову, теперь кушать не хочется. Странно, почему не упомянули Сталина, который лично приехал покушать белогвардейских младенцев? Исторический труд называется!

[Vadeg]

Сообщение от TLK

Суворов проявлял нечеловеческую жестокость в Варшаве.

Мельком погуглил, если предоставишь правильные ссылки - буду благодарен.

Вспомним может еще и деяния наших солдат в Германии, особенно в первые дни? Гнев народа - это совершенно не то, что проявляли к своему врагу европейцы.

Жестокость русского не равна жестокости европейца. Русский человек очень отходчив и прощает даже за самые страшные преступления против себя. Как иначе объяснить тот факт, что 130 тысяч поляков не уничтожили за геноцид братьев-славян на оккупированных территориях в 20-е годы? И почему поляки, зная, какие русские варвары предпочли сдаться ненавистным большевикам, а не братьям цивилизованным-европейцам?

Сообщение от TLK

Все были хороши. Абсолютно все.

Можете с Hunter'ом на пару обвинять меня в ярлыках и штампах, но мое мнение - насаждаемое мнение из цитаты есть русофобское начало оправдания своей теории о жестокости русских, более жестокой, чем позволяли себе культурные гуманные европейцы.

[TLK]

Сообщение от Vadeg

Мельком погуглил, если предоставишь правильные ссылки - буду благодарен.

Сейчас на руках нет, но если искать начиная с hrono.ru или bigler.ru то все найдешь. Хотя наверное лучше читать бумажное на тему Костюшко и других польских дел. Вкратце: поляки вырезали гарнизон, потом пришел Суворов и резал уже поляков так что аж в Петербурге покраснели.

Сообщение от Vadeg

но мое мнение - насаждаемое мнение из цитаты есть русофобское начало оправдания своей теории о жестокости русских, более жестокой, чем позволяли себе культурные гуманные европейцы.

Формулировочка доставляет.

Сообщение от Vadeg

Русский человек очень отходчив и прощает даже за самые страшные преступления против себя. Как иначе объяснить тот факт, что 130 тысяч поляков не уничтожили за геноцид братьев-славян на оккупированных территориях в 20-е годы?

Может быть поляки... тоже как русские отходчивые?

[Vadeg]

Сообщение от TLK

Костюшко

Как раз на него наткнулся, по диагонали его биографию прочитал... почитаю по-подробнее. То, на что натыкался, в основном шляхтская пропаганда, ну да ничо, с ней тоже поподробнее ознакомимся

Сообщение от TLK

Формулировочка доставляет.

Уж постарался. Основная мысль озвучена ранее - русская жестокость не равна жестокости европейской.

Сообщение от TLK

Может быть поляки... тоже как русские отходчивые?

Намек понял, только временные рамки и отсутствие состава мести со стороны русских немного о другом говорят. Или ты Геббельсу веришь? Кстати, так и не «услышал» твоего мнения на этот счет.

[TLK]

Сообщение от Vadeg

Кстати, так и не «услышал» твоего мнения на этот счет.

А нет мнения, зафлудили всю тему катыни косвенными "доказательствами", шерлок-холмсы доморощенные. Незнаю я.

Из соображений здравого смысла:
1. Незнаю ни одного исторического прецедента, когда страны брали на себя чужое.
2. На нюрнбергском процессе Геббельсу и компании инкриминировали все что могли.

Спорить далее не собираюсь, те кто вешает на оппонентов ярлыки "геббельсовцы" в дискуссии не нуждаются.

Сообщение от Vadeg

Намек понял, только временные рамки и отсутствие состава мести со стороны русских немного о другом говорят.

Черезчур много калорий уходит на дешифрацию твоего сарказма.
Значит так. Ты победил: русские совершенно особые, генетически отличаются от поляков и украинцев. Празднуй.

[Vadeg]

Сообщение от TLK

Празднуй

Вот так и Hunter, ни довода, ни мнения и театральное хлопанье дверью в конце

За геббельсовца сорри, если чо

========
напоследок
========

Сообщение от TLK

русские совершенно особые

Можно почти с уверенностью сказать, что ни один культурный житель Запада никогда не поймет характера и души русских. © Меллентин, Фридрих Вильгельм фон

Это одно из подтверждений твоих слов... на скорую руку

[Hunter]

Основная мысль озвучена ранее - русская жестокость не равна жестокости европейской.

И эти люди запрещают мне называют европейскую коалицию фашистами!
ЧуднО!
С одной стороны многонациональная "фашистская Eвропа", с другой — антифашист Vadeg с его идеей исключительности русских.
ЧуднО!

Вот так и Hunter, ни довода, ни мнения и театральное хлопанье дверью в конце

Как Вас штырит-то до сих пор!
Hunter привёл достаточно доводов в защиту своего мнения, просто кто-то не включил мозг чтобы их услышать. Да и зачем включать, если у этого кое-кого стало модным с ходу обвинять оппонентов в троллизме?

Можно почти с уверенностью сказать, что ни один культурный житель Запада никогда не поймет характера и души русских.

Обращаю Ваше внимание что цитаты надо читать не так как Вам хочется, а так, как они написаны

Однако... Однако, как говорил фашист Леонардо, "опыт есть критерий истины"
Поняли и своего добились: где СССР? Нету эсэсэсэра!

[Vadeg]

Идите смотрите уже свою альжазиру, а то просмотрите сказку на ночь... Какие тогда у Вас доводы будут

[SVV]

Сообщение от TLK

Ученый со степенью крапает статьи без единой ссылки на источники.
Куда катится система образования...

не ученый, а псевдоученый)))
больше скажу... раньше , чтоб получить ученую степень надо было что то делать... даже историческую, не говоря про естественные науки, где надо было реально что-то придумать новое, а счас... увы все обесценилось((((( все продается... существуют реальные расценки...

[Лексо]

Хорошая статья.
И пусть написано, с пятого на десятое перескакивая.
Смысл-то правильный.
Родину надо любить, а не пойми кого и чего.
И молиться за тех, кто СС-18 придумал, создал и в шахты поставил.

А за тех, кто милую программку grindr для айфона/айпеда/блекберри придумал, создал и продает, молиться не надо.

Вот так, с пятого на десятое.