Про детскую поликлинику или ищите альтернативные пути лечения ребенка.

[Mashu]

Заболело у меня дите. Сильно так заболело, температура за 39, лежит, ничего не ест. Вызвала врача из поликлиники, пришла, послушала, сказала, что это всего лишь простуда, прописала противовирусное. На что обратила внимание – придя к больному ребенку с улицы, участковый даже не заглянула в ванную, типа руки сейчас мыть у них не модно, что ли. Лечимся, ждем. Третий день, ребенку лучше не становится, температура не падает, аппетита нет совсем. Вызвала педиатра по страховке («Ренессанс») из «Ниомеда». Руки помыли, бахилы одели, долго, внимательно нас слушали, услышали хрипы в легких. Была пятница, вечер, рентген сделать уже не где. Оставила какие-то ампулы от температуры, если смешать по кубику много лучше и безвреднее «нурофена». Сказали, что надо колоть антибиотик, иначе не справимся, ну и начала я делать уколы. Хорошо хоть у меня дите в меру разумное – плакать плачет, но уколы делать дает без проблем. После двух уколов температура снизилась и Сонька стала обычной подвижной Сонькой, аппетит проснулся. В понедельник пошли на прием в детскую поликлинику. Рассказала, что было, как лечили. Попросила направление на рентген, на что мне ответили – а какие у вас основания для рентгена? Говорю, как же кашель у нее, хрипы. Послушали, поразила фраза, да, легкие задеты, но направления на рентген НЕ дам. Я в ауте полном. Как? А вот так, не вижу, говорит, смысла… Говорю – ну, может, нам кровь сдать? На что мне ответили, что поскольку тут такие очереди (это ЛЕТОМ!!!), лучше нам сделать анализы за деньги... Пришла домой злющая, как черт знает что. Обидно, я ведь сама в этой поликлинике выросла, так, помню, такая классная врач у меня была, она потом и к Соньке ходила, а с января поменялось все у них. :-(( И получается – ребенок переболел, но направления на анализы не получишь.
Конечно, эмоции во мне кипели сильные, думала даже к зав. детским отделением пойти. А потом – а толк-то из этого какой?
Позвонила педиатру из «Ниомеда», оказалось, что и рентген, и анализы нам можно сделать без всяких очередей и напрягов.
Вот и интересно. Это деньги так влияют на отношение или все-таки люди такие разные?

[Telepuz]

И то и другое.
Я вот еще ни разу не пожалел, что заключил договор с мед.центром "Селена" на патронаж своего ребенка. Отличные врачи приходят регулярно и если что то случается не дай бог. Можно делать и анализы и УЗИ. Да и вобще там все врачи из стационара, а врач из поликлиники и врач из стационара это совсем разные врачи, причем не в пользу врача из поликлиники.

[Resistr]

Жаловаться надо. Теперь, после повышения з/п участковым ,они за эти места ой как держутся. Пиши в областной минздрав, там есть лицензионный отдел, они к тебе сами после этого рентген-аппарат привезут)))

[Mashu]

Нервов жалко. Они же у меня не "Слон"(овские) ;-))

[Resistr]

Сообщение от Mashu

Нервов жалко. Они же у меня не "Слон"(овские) ;-))

А причем тут нервы? Написала письмо ,отправила заказным с уведомлением и сиди, жди ответа.

[Mashu]

Леш, я просто быстро перекипаю. Ну поору, позлюсь и все, злость у меня прошла. А чтобы писать - это надо в негативе быть, а когда негатив весь вышел - сложно мне.
Да и потом - ведь все равно в поликлинику-то ходить (школа там, etc.). Прикинь, как относиться будут, если доведешь до точки.

[Resistr]

так все и размышляют, и имеем то что имеем. Я тебе в тяпницу, если все нормально будет несколько фактиков по данному поводу расскажу....

[axel]

Относиться будут очень хорошо, предупредительно. Поверь моему опыту. Почему -то очень часто приходится многих пинать чтоб делали работу свою качественно, то же относится и к некоторым врачам. Не оставляй это так - это не склочность, а профилактика. Представь на своем месте другого человека, у которого нет денег на "Ниомед" и что его ребенок погиб из-за этого, так вот лучше такую ситуацию предупредить.

[Светланка]

Сообщение от Mashu

Леш, я просто быстро перекипаю. Ну поору, позлюсь и все, злость у меня прошла. А чтобы писать - это надо в негативе быть, а когда негатив весь вышел - сложно мне.
Да и потом - ведь все равно в поликлинику-то ходить (школа там, etc.). Прикинь, как относиться будут, если доведешь до точки.

Маш, для того чтобы жалобу написать НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ НАДО БЫТЬ В НЕГАТИВЕ. Если ты напишешь злобное письмо полное возмущения и ярости, то оно скорее всего воспримется как "неврный бред сумасшедшей мамашки". А вот если ты грамотно и спокойно опишешь ситуацию и попросишь начальство разобраться в ситуации, то твоя просьба скорее всего будет удовлетворена.

[Mashu]

Да не умею я, не будучи в негативе жаловаться. Просто не умею. А вот логично и "по-полочкам" у меня как раз и получается, когда негатив есть :-))

[Mashu]

У нас в страховку входит и поликлиники, и центры и стационарное лечение. Есть из чего выбрать. И знай я, что и по "Ренессансу" мне дадут больничный, не стала бы напрягать мадам участковую лишней работой нагружать.
Но вопрос-то в другом. Так скандировали, что с января там реформы, и типа все должно быть в норме. И что? Результат-то не то, что нулевый, я бы сказала, наоборот, в "минус"...

[Telepuz]

А потому что реформу по-дурацки провели и самихъ людей эта реформа не поменяла нифига

[Mashu]

Я вот чего не понимаю. Ну плохо вам, денег мало. Понятно все это, все мы из-за денег работаем, ибо кушать хочется. Ну блин! Организуй ты платный прием при поликлинике, только так, чтобы сервис нормальный был. Или сдачу анализов за деньги. Это такой гемор - проходишь всякие плановые осмотры в других местах, а в поликлинику все равно выписки-справки предоставлять надо. А не представишь - в садики / школы оформляться где? Да все там же...

[Telepuz]

А законодательство не позволяет такое сделать

[Valex]

Просто тихий ужас. Им не зарплаты повышать надо, а разогнать все и "новых нарожать".
На днях потребовалось зайти к хирургу. В поликлинике сказали, что все на теплоходе, отмечают день медицинского работника. Приходите завтра, с двух талоны давать будут. Только их мало, не опаздывайте :-(

[WPanda]

Сообщение от Valex

Просто тихий ужас. Им не зарплаты повышать надо, а разогнать все и "новых нарожать".
На днях потребовалось зайти к хирургу. В поликлинике сказали, что все на теплоходе, отмечают день медицинского работника. Приходите завтра, с двух талоны давать будут. Только их мало, не опаздывайте :-(

Ой-ё... был я как то на этом теплоходе в день медработника. Я до того дня и не знал, что это такое - в хлам ужравшийся теплоход ничего личного.

[POMAH]

мы забили и не водим своего в поликлинику с 2-х мес.
пошли в жопу эти "медики". хоть за деньги, хоть бесплатно - никто ни хрена не знает и не умеет.

[Mashu]

Нет, ну а прививки?

[Resistr]

Сообщение от Mashu

Нет, ну а прививки?

Тоже, кстати спорный вопрос, вспоминая давнюю передачу по центральному ТВ как раз о прививках и их последствиях...

[Mashu]

Нет, ну Манту там всякие.
И потом, вот лежала она у меня с 39, и думала я, читая справочник болезней, как хорошо, что, например, от дифтерита мы привиты.

[Resistr]

Сообщение от Mashu

и думала я, читая справочник болезней,

Это вобще вредное чтиво!)))) Любой симптом любой болезни найдешь с перепугу))))

[Leonid]

Сообщение от Resistr

Тоже, кстати спорный вопрос, вспоминая давнюю передачу по центральному ТВ как раз о прививках и их последствиях...

Товарищи! Меня забавляет, как о достаточно сложной и спорной проблеме медицины так "серьёзно" рассуждают люди, достаточно далёкие от этой отрасли, да ещё на основе телевизионных передач!
Что такое телевидение - это коммерческая организация и пожалуй главная мера его успеха - рейтинги, дающие возможность продавать эфирное время дороже. А он откуда - да оттуда - показывают что либо шокирующее, а публика глотает и радуется.
Прививки - это великое благо! Сколько людей выжило, каких эпидемий удалось избежать благодаря им! До их появления умирали в основном не от инфаркта в 70 лет, как сейчас, а от самых разных инфекций и гораздо раньше! А что касается осложнений - это есть везде. Опасно? А вот вспомните - автомобиль - самый опасный вид транспорта и что, всем нам дружно взять и начать ходить пешком? Как тогда форум называть будем?
Дискуссия мне напоминает одну тему (от 26.04.06), посвящённую 20-ти летию Чернобыльской катастрофы. Мирный атом - хорошо или плохо? Прививки - хорошо или плохо?Врачи поликлиники умные или дураки? (Кстати врачи поликлиник периодически направляются для работы в стационары). В том споре мне очень нравились слова профессионала (Телепуза) - чётко аргументированные и не оставляющие никакого сомнения! А кто ему оппонировал - ну просто весело читать! Здесь, Серёж, с точностью наоборот!
Дураки и сволочи есть везде и под одну гребёнку всех стричь не надо.

[mgs]

В дополнение позволю себе прицитировать

14 лет участковый педиатр будет рядом с ребенком. Он даст Вам советы по правилам ухода и кормления, окажет помощь при болезнях, организует профилактические осмотры ребенка врачами-специалистами и проведение прививок, без его заключения Вас (точнее, Ваше дитя) не примут ни в детский сад, ни в летний лагерь, ни в бассейн, ни в школу. При болезни ребенка только участковый педиатр оформит матери оправдательный документ для предоставления по месту работы. И будет очень благоразумно, если Вы всегда будете соблюдать первое золотое правило:
С УЧАСТКОВЫМ ПЕДИАТРОМ НАДО ДРУЖИТЬ.
Даже если Вы считаете себя очень большими специалистами, а врача таковым не считаете, то не стоит демонстрировать это на каждом шагу. Потому что педиатр без Вас обойдется, а Вы без него - нет.

[marinad]

С другой стороны, имхо, педиаторы должны понимать психологию молодых мам. Когда маленький ребенок серьезно заболевает, то они зачастую становятся маловменяемыми от беспокойства. Это факт, который надо учитывать.
Вспоминаю как переживала, когда у нас кот пострадал. В ветеринарке врач меня утешала(!), мол, не переживайте, все будет нормально.
А тут не кот, а ребенок! И не часто можно услышать такие слова от педиатора: "не переживайте, все будет хорошо".

[ARKADIY]

согласен почти со всем, хотя я считаю, что прививка должна делаться с предварительным осмотром и анализом что ли... 2 года назад, впервые в сознательном возрасте сделал прививку от гриппа ( на работе бесплатно) при этом видимо болел незаметно и организм боролся, вообще практическим не подверден ОРЗ инфекциям и в итоге получив дозу гриппа получилось у меня -"поражение нервных окончаний головы" как врач сказал. Неделю даже до волоска дотронуться не мог, вот так вот... с тех пор не делаю

[Митяич]

полностью поддерживаю)

[POMAH]

прививки пока отложили, сделаем в центре вакцинации на родионова.
там хоть импортные есть, не такие зверские, как отечественные акдс...

[Mashu]

У нас вот ни разу ни с одной отечественной никаких проблем не было.
Отечественные хоть опробованы временем. А вот к новым импортным средствам я с опаской отношусь.

[Boom]

Сообщение от Mashu

Вот и интересно. Это деньги так влияют на отношение или все-таки люди такие разные?

ХЗ, но у меня такое впечатление, что на больных стало всем насрать. И случилось это после повышения з/п участковым. imho, в поликлиниках сейчас ужастный моральный климат из-за этой "реформы", в результате отыгрываются на людях...

[Sergio Safoni]

пиши маляву сюда , только нужна док база
http://www.admgor.nnov.ru/script/div...v_id=36&item=5
не поможет вот сюда
http://www.government.nnov.ru/?id=1581

[Mashu]

На детях отыгрываются, вот в чем фигня-то...
Я могу понять, что работать за нищенскую зарплату тяжело. И деваться-то им в этой ситуации некуда, все, кто хотели / могли расползлись по частным поликлиникам или другим профессиям. Но все же. Это же дети! Их то моральный климат ну никак касаться не должен, там же клятва Гиппократа всякая, этика...
И получается, что в 20 лет назад, в мое детство после насморка кровь брали на анализ. А в 21 веке с хрипами анализы / рентгены - нафига? Так что ли?

[Ytr]

врача бить ногами!!!
у меня был случай подобный, в итоге в больницу попали..
я наследующий день после госпитализации перевернул весь кабинет..
отношение значительно потеплело.

[Lucy]

Как хорошо, что нам с участковым педиатором повезло. Лидии Николаевне Макаровой из детского отделения поликлиники №2 по ул. Шаляпина, 1 респект наиглавнейший! Но! Когда у ребенка поднималась температура до 39-ти и держалалась сутки, мне казалось, что самое правильное вызвать скорую и поехать в больницу. Так ведь в больнице я напарывалась на такое скотское отношение порой... (были и позитивные моменты). Вывод напрашивается сам по себе. Участковый врач при сомнениях отправляет в больницу, в больницах не лечат, а калечат периодически (даже новорожденных детей в роддомах), не факт что за деньги поставят правильный диагноз и лечить правильно будут. А если (333 раза тьфу) ребенок погибнет, то никакой страховкой и жалобами его уже не вернешь. Страшно жить становится.

[SuperSan]

Я никого ни в чем убеждать не хочу - лишь проголосую за то, что в медицине вообще и в десткой медицине в частности человеческий фактор решает все. Mashu, ты столкнулась с некачественным человеческим фактором.
В то же время, на примере своей жены, отработавшей 10 лет почти бесплатно как в детской поликлинике №27 (это при больнице "Айболит" в Московском районе) участковым педиатром, так и в детском стационаре - до и между рождениями детей - ответственно заявляю: ответственные, профессиональные, вежливые, внимательные и невероятно трудолюбивые детские врачи есть даже в муниципальных поликлиниках! Женщины поймут, что это такое - бегать на 7-м месяце беременности по этажам без лифта, обходя по 20 вызовов на дом в день - и это не ради денег.
Так что наверное стоит хоть разок повидаться со своим участковым педиатром, прежде чем кидаться в страховую медицину, которая тоже - увы! - ничего никому не гарантирует.

[Mashu]

Вот и говорю - была у нас классная педиатр, еще ко мне маленькой ходила. Чудо-женщина, правда старенькая уже :-((.
Потому и обидно.
А насчет страховой - из "Ниомеда" педиатр грамотная, и отношение совсем другое, человеческое, а главное, после ее рекомендаций ребенку почти сразу значительно лучше стало :-)).

[almo]

1. А та педиатр теперь вообще не работает в поликлинике? Если работает, то вроде можно к ней перевестись...
2. "НЕомед"

[Duke Solo]

Об отношении врачей можно говорить долго, нам вот повезло...
К сожалению, вежливость и прочие человеческие качества не всегда положительно влияют на профессионализм.
Имею большой опыт общения с врачами, всегда приходилось во все вникать, потому что к сожалению большинство методик, пользуемых врачами, остались далеко в прошлом веке.
По описаному случаю лично у меня сразу возникает два вопроса:
1) При чем тут рентген вообще
2) Насколько было оправдано применение антибиотиков в данном случае

К сожалению, очень часто врачи перестраховываются, особенно видя волнение родителей и без особых оснований назначают достаточно сильные препараты.

[Mashu]

1. Насколько я знаю, если в легких слышаться хрипы рентген нужен, дабы понять что это - пневмония или бронхит и насколько сильный.
2. Если 4 дня подряд лечишь противовирусными, и толку - ноль, температура так и держится за 39 (а за 5 лет болели мы вирусными достаточное количество раз и все было по-другому), то применение антибиотиков очень даже оправдано, тем более, при наличии хрипов. Насколько мне известно противовоспалительный антибиотик вирус не убивает, а вот воспалительный процесс снимает сразу.
3. Я вот как раз отношусь к той породе мамаш, которые будут использовать пусть устаревшие, но проверенные способы лечения, чем экспериментировать с новыми препаратами.

[Duke Solo]

Ню-ню. Особенно мне понравилась фраза про антибиотики, которые убивают вирусы. Не завидую вашему ребенку.

[mgs]

Сообщение от Duke Solo

Особенно мне понравилась фраза про антибиотики, которые убивают вирусы.

И где такая фраза?

[Mashu]

Читайте внимательно, особо уделяя внимание стоящей перед глаголом частице НЕ ;-))

[Leonid]

Позволю себе поумничать.

2. Если 4 дня подряд лечишь противовирусными, и толку - ноль, температура так и держится за 39 (а за 5 лет болели мы вирусными достаточное количество раз и все было по-другому), то применение антибиотиков очень даже оправдано, тем более, при наличии хрипов. Насколько мне известно противовоспалительный антибиотик вирус не убивает, а вот воспалительный процесс снимает сразу.

Антибиотик не даёт противовоспалительный эффект. Уменьшение и исчезание воспаления происходит ввиду того, что препарат убивает бактерии, присутствие которых и вызывает такую реакцию организма. Вообще, длительный подъём температуры говорит именно о бактериальной причине (как доктора говорят - "этиологии") данного заболевания.


3. Я вот как раз отношусь к той породе мамаш, которые будут использовать пусть устаревшие, но проверенные способы лечения, чем экспериментировать с новыми препаратами.[/quote]

То есть, например, вместо применения тех же антибиотиков(по жизненным показаниям), заворачивать ребёнка в коровьи какашки?
Народный способ!

[Mashu]

Сообщение от Leonid

3. Я вот как раз отношусь к той породе мамаш, которые будут использовать пусть устаревшие, но проверенные способы лечения, чем экспериментировать с новыми препаратами.

То есть, например, вместо применения тех же антибиотиков(по жизненным показаниям), заворачивать ребёнка в коровьи какашки?
Народный способ![/quote]

В смысле имелось ввиду, что не буду лечить ребенка наиновейшими препаратами (теми, что на рынке появились недавно то бишь).
И я совсем не против применения антибиотиков, как видно из темы. Это всяко лучше чем смотреть, как дите твое который день лежит пластом и не встает :-))

[Leonid]

А что смущает в "наиновейших" препаратах?

[mgs]

Ну например то, что были преценденты когда
а) новейший препарат не прошел достаточное тестирование и имеет побочные действия не описанный в документации
б) новейший препарат не имеет никаких преимуществ (кроме того что он новейший) перед старыми препаратами, зато стоит зачастую в несколько раз дороже.

[Mashu]

Согласна прежде всего с первым. Чтобы препарат зарекомендовал себя - нужно время, в течение которого могут выявиться незнакомые побочные эффекты. На своем ребенке я эксперементировать не буду.

[Leonid]

Инновационные лекарственные препараты (я не имею в виду всякую бяку типа биологически активных добавок) - это в подавляющем числе случаев, разработка именитых лабораторий в области фармации и на рынок они выходят только пройдя огромное количество всесторонних испытаний. Для тех, кто их создаёт, безопасность - это прежде всего, даже ИМХО значимее эффективности.
Так что эксперименты уже давно поставлены до вас!
А насчёт целесообразности применения - это только в каком-либо конкретном случае! Бывает и действительно такую цену заломят...
(копеечный ибупрофен и Нурофен - лекарственное вещество одно и то же! ))

[mgs]

Сообщение от Leonid

копеечный ибупрофен и Нурофен - лекарственное вещество одно и то же! ))

Это кстати один из примеров пункта б равно как и парацетамол с его вариациями.

Сообщение от Leonid

. Для тех, кто их создаёт, безопасность - это прежде всего, даже ИМХО значимее эффективности.

Ага а еще в них работают люди которые
а) могут ошибаться
б) иногда ценят деньги больше чем чужую жизнь.

[Mashu]

Сообщение от Leonid

Инновационные лекарственные препараты (я не имею в виду всякую бяку типа биологически активных добавок) - это в подавляющем числе случаев, разработка именитых лабораторий в области фармации и на рынок они выходят только пройдя огромное количество всесторонних испытаний.

Огромное количество всесторонних испытаний, имхо, далеко не равно проверке преппарата временем, во время которого и могут выявится другие побочные эффекты.

[orx]

Сообщение от Leonid

Инновационные лекарственные препараты

Расскажите пожалуйста чем так вреден промотор 35S и почему его вредность не отловили в своё время когда он широко использовался при создании "инновационных" лекарственных средств

Сообщение от Leonid

я не имею в виду всякую бяку типа биологически активных добавок

Я зимой серьёзно простудился. Инновационный IRS19 за 300р. не оказал никакого эффекта. А фактически БАД "Доктор МОМ" за 40р. вылечил кашель за 1 день.

[Leonid]

Сообщение от orx

Расскажите пожалуйста чем так вреден промотор 35S и почему его вредность не отловили в своё время когда он широко использовался при создании "инновационных" лекарственных средств



Я зимой серьёзно простудился. Инновационный IRS19 за 300р. не оказал никакого эффекта. А фактически БАД "Доктор МОМ" за 40р. вылечил кашель за 1 день.

Так! У нас кто-то лечился промотором 35S???

А ИРС 19 - отличная вещь! Но как и любое другое лекарство его нужно просто правильно и по назначению применять. Не знаю конкретной ситуации, но например если кто то смолит по пачке Беломора в день и им пытается лечить кашель - извините!
Кашель в общем то в основном проходит сам (Или мокрота отошла, если кашель продуктивный или слизистая глотки восстановилась, если кашель сухой) и если вам помогла чудесная травка из какого-то "целебного" снадобья... Я Вас искренне поздравляю!!!

[mgs]

Сообщение от Leonid

Так! У нас кто-то лечился промотором 35S???

Полагаю что никто, но ведь кто-то же его пробовал? Где гарантия что другое "новейшее лекарственное средство" не из той же оперы?

[orx]

Сообщение от Leonid

Так! У нас кто-то лечился промотором 35S???

Да... Чувак просто не в теме... В такие вопросах разбирацца - это не средствами от пердежа и поноса торговать...
Ладно, проехали.

[Leonid]

Сообщение от orx

Да... Чувак просто не в теме... В такие вопросах разбирацца - это не средствами от пердежа и поноса торговать...
Ладно, проехали.

Это по всей видимости, единственные "диагнозы", которые знаешь! Спец!

[orx]

Сообщение от Leonid

Это по всей видимости, единственные "диагнозы", которые знаешь! Спец!

Я в принципе уже понял что Вы некомпетентны в этом вопросе, и тем что Вам нечего сказать по существу, Вы лишь это подтвердили.
Ответ не по существу вопроса, а так же переход на личности отлично характеризует Вас как человека - адекватные оппоненты в споре так реагировать не будут.
Пишите еще, Вы у меня под наблюдением

[Telepuz]

Да, скорее всего человек, которые работает в IT-сфере на порядок компетентнее в медицинских вопросах Так ведь?

[orx]

Сообщение от Telepuz

Да, скорее всего человек, которые работает в IT-сфере на порядок компетентнее в медицинских вопросах Так ведь?

То, что человек имеет медицинское образование, не делает его автоматически более компетентным в вопросах косвенно связанных с медициной (этот промотор - это из области генной инженерии, которая применяется при создании лекарственных препаратов). Свою компетентность надо подтверждать убедительной аргументацией в споре, а не нападками на оппонента.

PS Эх, одно время читал форумы ixbt.com и hi-fi.ru, когда там писали Gordon McGregor, Raoul Sanchez и еще ряд замечательных товарищей. Было просто супер когда даже самую изощрённую провокацию религиозных оппонентов разбивали в пух и прах ссылками на исследования, цитатами из статей и агрументированными ответами.
Это вам не тут - а ты кто такой, а ты сам кто такой

[Telepuz]

В том то и дело, что нападки начались с Вашей стороны. Собственно мысль есть начиная с тех постов удалить часть ветки, не место это для флейма.

[orx]

удаляйте, я не против. Вы непротив, если я буду отвечать на оставшиеся посты этого Leonid'a?
или он тут типа гуру и его мнение не может подвергаться сомнению?

[Telepuz]

Разумеется я не против ответов, но без переходов на личности и оскорблений, пожалуйста.

[mgs]

Вот тут я не соглашусь был конкретный вопрос:

Сообщение от orx

Расскажите пожалуйста чем так вреден промотор 35S и почему его вредность не отловили в своё время когда он широко использовался при создании "инновационных" лекарственных средств

И что на него ответили?

Сообщение от Leonid

Так! У нас кто-то лечился промотором 35S???

За ответ на вопрос тянет? ИМХО Никак нет!

[orx]

Сообщение от Leonid

Инновационные лекарственные препараты (я не имею в виду всякую бяку типа биологически активных добавок) - это в подавляющем числе случаев, разработка именитых лабораторий в области фармации и на рынок они выходят только пройдя огромное количество всесторонних испытаний. Для тех, кто их создаёт, безопасность - это прежде всего, даже ИМХО значимее эффективности.
Так что эксперименты уже давно поставлены до вас!

Вот 2 ссылки на статьи которые опровергают Ваше утверждение
http://groups.google.com/group/fido7...06096606c244d3
http://www.medinfo.ru/mednews/read/?n=8091 (Фармацевтов обвиняют в нечестной рекламе )

[Lucy]

Э-ээ! Тихо! Это-ж детский форум. Детки спят уже давно...

[Leonid]

Конечно, если бы это общение носило конструктивный характер, можно было привести ссылки на то, что женский организм может вырабатывать сперму (сегодня нашёл! Медицинский, типа, сайт!) или то, что в ближайшее время Киркоров умрёт. Список можно, понятно, долго продолжать! Это я к тому, что ссылки на Интернет - это по меньшей мере несерьёзно!
Может быть это на каких форумах и считается нормальным! Что ж, "со своим уставом..."!
А может мне взять и погрузить кого нето каким либо частным вопросом из ядерной физики или высшей математики? А, уважаемый? А ты, случайно не впариваешь кому-нето какой нето заморский химический лимонад взамен газировки с сиропом(жутко дорогой и вредный, созданный методами генной инженерии))) или жевачку, которая отбеливает зубы и кости лицевого черепа! А потом у людей - понос и метеоризм! Ссылки то найдутся и на эту тему!
И, самое главное, такое общение - тухлое! И продолжать его смысла нет! И это пишу только потому, что в отпуске!

[orx]

Leonid !
мне не нравится в Вас то, что Вы не предоставляете информации, а сразу делаете слабо, очень слабо подкрепленные выводы или утверждения (типа "инновационные лекарственные препараты" - это безопасно, БАД - это плохо ).
Когда же кто-то выражает сомнение в Вашей позиции, Вы переходите на личности типа "а ты кто такой?"
И естественно, такое общение не может быть конструктивным.

Вопросы ядерной физики и высшей математике - к Katrios, меня это нисколько не интересует. Но не интересоваться вопросами своего здоровья и здоровья детей и слепо доверять врачам - нельзя!
Чем отличается хороший специалист от плохого? Я например общаюсь с неплохим педиатром из платной клиники. Вопрос "почему Вы назначили этот препарат и не назначили этот?" - развернутый ответ! Плохой специалист (встречался и с такими) - ээ, не умничайте, кто здесь медик, Вы или я, делайте как я сказала - так надо!
Вот Вы под МОЁ определение хорошего специалиста не попадаете. Авторитет надо завоёвывать. В том числе и в общении с такими скептически настроенными товарищами как я.

[Leonid]

Так вот, уважемый orx!
Начну с последнего - это мне больше всего понравилось! Я не подхожу под ВАШЕ определение (видимо это последняя инстанция, эталон) хорошего специалиста! Просто интересно, кого? ))) Вы будете ссылаться на какой нибудь научно-популярный сайт? генетика что ли? (вот уж на 100 % согласен) Или ещё кого? В профиле об этом не написано! На форуме я присутствую как автолюбитель (кстати).
Самое вкусное - "авторитет надо завоёвывать"!!! Вопрос - а у кого? Того, который даже и профиль не хочет по нормальному заполнить? Кто мне друг, брат, интересный собеседник, коллега, сосед, авто-, мото-, фотолюбитель? Кто у ангара подошёл, познакомился (или я познакомился), выпили пивка, открыли капот и т.д.? Или у того, кто первым делом заявляет "чувак не в теме (тема то не про генетику была ", "понос", ...! Понятно, я о чём?... Так что такое завоевание - это "бисер" (указать, откуда цитирую? ) (не пишу, перед кем его метать - собеседник обидится )
Я действительно завоёвываю авторитет перед теми, кто мне дорог, интересен, любим, уважаем! И, конечно же, если это взаимно!
И я уверен, что у подавляющего большинства тех, кто меня хорошо знает, я авторитетом пользуюсь! Этим можно в хорошем смысле слова, гордиться! А мало ли кто там хамит...
А поводу специфической информации - сильно подкреплённые выводы возможны для чётко сформулированных вопросов. Всё предыдущее было не о медицине, не о фармации, а об острословии. Сначала думал приводить слова академиков, учёных, но про что...? Доказать что кто(что) не верблюд? Смысл потерялся...
Или всё таки вам интересно, почему ИРС19 не помог (могу найти людей из Solvey pharma - будут и ссылки и комментарии и всё остальное...), или про БАДы? Или продолжение будет в исходном ключе?

[orx]

Сообщение от Leonid

Или всё таки вам интересно, почему ИРС19 не помог (могу найти людей из Solvey pharma - будут и ссылки и комментарии и всё остальное...), или про БАДы? Или продолжение будет в исходном ключе?

Иммуномодуляторы, к которым относятся ИРС19, хороши для профилактики и лечения начальных стадий ОРЗ. При тяжелом протекании ОРЗ они бесполезны. Другими словами, поздно пить боржоми, когда печень отвалилась. Для лечения тяжелых форм уже пора назначать противовомикробные и антисептические препараты. (в моём случае огромная удача, что состав Доктора МОМа хорошо мне подошел )
Это всё написано в инструкции к ИРС19. Можете для интереса найти людей из Solvey pharma и написать мне если я в чём-то ошибся

[orx]

Да и вообще, последняя мода лечить простуду иммуномодуляторами кажется мне сомнительной. Стоят они дорого, эффекта от них может не оказаться.
Они хороши именно для профилактики, но скажите кто-нибудь принимает Имудон, Иммунал или тот же ИРС19 для профилактики, т.е. когда Вы еще здоровы?
На мой непросвященный взгляд неспециалиста, применение ИРС19 для профилактики ОРЗ куда более оправданно и эффективно чем прививка Ваксигриппом.