Копенгаген - город для людей, а не для автомобилей

[MK011]

Вот, набрёл на ЖЖ (Детройт вспомнился)...

[~GZ]

Только общественный транспорт, массовые расстрелы и байкеры спасут наши города от траспортного коллапса.

[andruxa]

А можно байкеров вторым пунктом учесть?

[~GZ]

Ok, байкеров расстреляем во вторую очередь.

[Duke Solo]

Ну я давно говорил - даже в нижнем первое что надо сделать - выделенные общественные полосы для транспорта.
Причем в первую очередь именно в наиболее узких местах, где пробки.
Что бы был очевидный выбор - ехать на автобусе на работу 20 минут, или с комфортом сидеть в машине два часа.

[Andrey-fos]

ИМХО придется долго отучать любителей скоростного вала по полосе для ОТ. Ну и маршрутчиков приучать, они и сейчас-то к нормальной самоорганизации неспсобны, примером этого является остановка пл. Минина, где маршрутки мешают сами себе.

[Duke Solo]

В отсутствие внятной законодательной базы на этот счет, выделенные полосы надо делать "жестко выделенными", т.е. физически отделять их от проезжей части барьерами, столбиками и т.д., что бы кроме как по маршруту и к остановкам подъехать было нельзя.

[AR]

Сегодня, несмотря на то, что у каждого второго есть автомобиль, на работу в Копенгагене 50% жителей ездит на велосипеде и только 24% на автомобиле.

Борьба с парковками, борьба за парковки .....
А почему собственно на работу надо ездить ? Может строить города так чтоб на работу можно было просто ходить пешком

Вот смотрю периодически на то как у нас народ ломится утром в сторону центра города, а вечером обратно.
А какой смысл в этих офисах в центре ?

[Andrey-fos]

Хорошо написано, про Вену еще понравилось. Это и правда один из самых удобных городов в плане велосипедов и удобства общественной жизни.
Только от осознания того, что в России этих благ еще лет 100 не видать хочется плакать. Для внедрения газонов, лавочек и зон отдыха, а особенно для осознания правил использования этих газонов нужно будет изменение ментальности населения, причем достаточно сильное.

[~GZ]

О ментальности.
Рекомендую к прочтению: Куприн А.И. Немножко Финляндии, 1908 год.

Помню, лет пять тому назад мне пришлось с писателями Буниным и Федоровым приехать на один день на Иматру. Назад мы возвращались поздно ночью. Около одиннадцати часов поезд остановился на станции Антреа, и мы вышли закусить. Длинный стол был уставлен горячими кушаньями и холодными закусками. Тут была свежая лососина, жареная форель, холодный ростбиф, какая-то дичь, маленькие, очень вкусные биточки и тому подобное. Все это было необычайно чисто, аппетитно и нарядно. И тут же по краям стола возвышались горками маленькие тарелки, лежали грудами ножи и вилки и стояли корзиночки с хлебом.
Каждый подходил, выбирал, что ему нравилось, закусывал, сколько ему хотелось, затем подходил к буфету и по собственной доброй воле платил за ужин ровно одну марку (тридцать семь копеек). Никакого надзора, никакого недоверия. Наши русские сердца, так глубоко привыкшие к паспорту, участку, принудительному попечению старшего дворника, ко всеобщему мошенничеству и подозрительности, были совершенно подавлены этой широкой взаимной верой. Но когда мы возвратились в вагон, то нас ждала прелестная картина в истинно русском жанре. Дело в том, что с нами ехали два подрядчика по каменным работам. Всем известен этот тип кулака из Мещовского уезда Калужской губернии: широкая, лоснящаяся, скуластая красная морда, рыжие волосы, вьющиеся из-под картуза, реденькая бороденка, плутоватый взгляд, набожность на пятиалтынный, горячий патриотизм и презрение ко всему нерусскому — словом, хорошо знакомое истинно русское лицо. Надо было послушать, как они издевались над бедными финнами.
— Вот дурачье так дурачье. Ведь этакие болваны, черт их знает! Да ведь я, ежели подсчитать, на три рубля на семь гривен съел у них, у подлецов... Эх, сволочь!
Мало их бьют, сукиных сынов! Одно слово — чухонцы.
А другой подхватил, давясь от смеха:
— А я... нарочно стакан кокнул, а потом взял в рыбину и плюнул.
— Так их и надо, сволочей! Распустили анафем! Их надо во как держать!

[MK011]

Ну и что изменилось?
"По незаметно установившейся традиции мы с Женькой пообедали в "зеленом" ресторанчике, столь любимым улетающими в Россию по той причине, что заказать и оплатить надо было только изумительно приготовленное мясное блюдо, а все остальное - салаты, бульоны, сыры, овощи и даже пирожные - входили в его стоимость. Так как доступ к бесплатным лакомствам был совершенно неограниченным, мои соотечественники, как могли, боролись с этой вопиющей бесхозностью и непродуманной ценовой политикой владельцев данного учреждения американского общепита. Вот и сейчас неподалеку от нас пировали пятеро каких-то совершенно одинаковых мужчин, в которых, не слыша языка, по манерам, одежде и присутствовавшему на столе гигантскому ассорти из "халявы" и литра "Абсолюта" однозначно угадывались наши соотечественники. Самым же занимательным было то, что впоследствии, в самолете те же дяди с каменными лицами, заблаговременно, как по команде нацепившие на головы идентичные ондатровые шапки, не моргнув глазом, проглотили и символический аэрофлотовский обед, запивая его, правда, уже "Смирновской"."

[elvin]

что хочется сказать - переехав в верхнюю часть езжу на работу только на общ. транспорте. Но! если бы продолжил жить внизу - пользовался бы только машиной. потому что народу по тому маршруту вверху, что я езжу, мало и мне комфортно ехать в автобусе. через мост эе стоять в набитом как консервная банка автобусе желания нет ни у кого и как появляются деньги - сразу все бегут покупать машины

это к тому, что надо развивать общ транспорт, а не идти только по пути запрета автомобилей. метро в верхнюю часть - это очень правильно. только надо еще, что бы было в доступности несколько остановок общ транспорта.

[koyot]

О, какие все знакомые места!
Но есть одна мелочь - стоит полюбопытствовать насчет налогообложения автовладельцев в Дании и сразу станет понятно, почему они себе могут позволить так делать.

[~GZ]

Я бы посмотрел с другой стороны: владение автомобилем у нас обходится слишком дешево. Поэтому и дурдом.

[koyot]

Не лишено лишено логики, в целом...

[Adrenalin]

зато как все киздят про увеличение налогов на транспорт на 25% в 3-5 лет - пипец

[elvin]

несмотря на то, что у каждого второго есть автомобиль, на работу в Копенгагене 50% жителей ездит на велосипеде и только 24% на автомобиле

как налоги коррелируют с этим утверждением из статьи?

[TLK]

Сообщение от koyot

стоит полюбопытствовать насчет налогообложения автовладельцев в Дании и сразу станет понятно...

Сразу не станет.

Объясню почему. В налогообложении важно не только как облагают, но и как тратят. В Европе развивают альтернативу, так что отказ от автомобиля не является болезненным. А начальные траты на инфраструктуру всегда высокие и вряд-ли напрямую покрываются налогами. Однако косвенная общественная польза очень высока.

[elvin]

кстати, все примеры городов, что выжили из второй ссылке про детройт имеют основной транспортной артерией метро... и никакого самосознания, что характерно

[~GZ]

Тем не менее: пробки - это красиво!

[AR]

Сообщение от ~GZ

Тем не менее: пробки - это красиво!

В умелых руках много что красиво выглядит

Вот интересно: Сколько раз люди должны выехать из дома и не доехать до работы за время пока уже надо ехать обратно домой, чтоб понять, что пора валить из такого города