Молочные кухни в Нижнем ликвидируют

[okosoft]

http://nnovgorod.rfn.ru/rnews.html?id=20805&cid=7

Молочные кухни Нижнего Новгорода будут ликвидированы
Молочные кухни и молочные раздатки Нижнего Новгорода прекратят своё существование с первого января. Такое распоряжение подписал мэр города Вадим Булавинов. По словам градоначальника, мера эта вынужденная. Финансирование из областного бюджета на следующий год было существенно урезано. Так, если в этом году на детское питание выделяли 106 миллионов, то в следующем году на детское молоко, кефир и творожки область дает только 55 миллионов. Содержать молочные кухни на эти средства невозможно. И, как рассказали в администрации Нижнего Новгорода, выделенные деньги решено было просто направить на материальную помощь семьям, нуждающимся в детском питании.

[Hunter]

Родились в семье у одного охотника двойняшки. Ну, зовет он на радостях в гости своего приятеля-холостяка, тоже охотника. Тот смотрит в люльку и указывая на одного из младенцев произносит:
- на твоём месте я бы оставил вот этого!

Короче, холостяку молодого папашу не понять. Администрации понять молодых мамаш — видимо тоже

[hoopoe]

да они, с..ки, лучше б машины себе подешевле покупали и на виллах загородных экономили... уроды, ..ля

[Hunter]

Начнется экономический кризис — будут экономить и на машинах.
А кризис совести на экономию влияет нелинейно, да и привыкли давно к нему... точнее к реакции общества на него.
В администрации же сидят патриоты, а не продавшиеся американцам "несогласные".

[ЗАПАСКА-НН]

Сообщение от Hunter

Начнется экономический кризис — будут экономить и на машинах.

Имхо, вряд ли. Скорее, будет как в том анекдоте про подорожание вотки.
- Папа, теперь ты будешь меньше пить?
- Нет, сынок, теперь ты будешь меньше есть.

Ну, и угадайте, кто будет папа, а кто сынок.

[elvin]

да, слышали работники кухонь подписали уже листочки об увольнении с 1 января. протесты родителей проходят, но... пройду проголосую соответствующем образом на сайте областной администрации...

[Крыглоупек Грамцианский]

Ссылку дай.

[Andrey-fos]

вчерашний выпуск новостей Россия-Приволжье

[Крыглоупек Грамцианский]

Я ссылку на сайт обладминистрации просил.

[elvin]

http://gu.nnov.ru/inch/

[12*12]

Все, кто готов подписаться под обращением к администрациям Нижнего Новгорода и Нижегородской области, могут оставить свои подписи в следующих местах:
- Раздаток детского питания на ул. Лопатина, 13
- Раздаток детского питания на ул. Рокоссовского, 9
- Раздаток детского питания на ул. Усилова, 3/3
- Раздаток детского питания на ул. Дмитрия Павлова, 7
- Раздаток детского питания на ул. Культуры, 19а
- Детская поликлиника №1, больницы №17, на ул. Культуры, 17
- Детская поликлиника № 8 на ул. Львовская, 2 и на ул. Героя Васильева, 52
- Детский сад №67, ул. Касьянова, 6а

По вопросам сбора подписей можно обращаться к Акашевой Анне по телефону: 8-960-194-80-34.


http://www.nnmama.ru/news/nn/id45840/ (с)

[Lnu]

2008 год в России - год семьи, ага.

[aaz]

Ну так с 1 января уже другой год начинается...

[Pecha]

У соседей в раздели мой малыш пистмо написали, подписи потихоньку собираем, кому интерсно - бланк для подписей можно там качнуть.

[Tos]

1. плохо, что люди лишаются работы и ломается привычный устрой.
2. плохо, что денег урезали на помощь детям.
3. а нужны ли эти детские кухни ?
4. Насколько качественные продукты в них раздавались, санитария ?
5. Сколько околокухонных чиновников крутилось ?
Система детских кухонь была выстроена при СССР для организации правильного питания детей и централизованной помощи семьям с маленькими детьми. Жизнь меняется, пенсионные льготы заменили деньгами - кому-то стало лучше (кто льготами не пользовался) кому-то пофигу, кому-то хуже.
В деревнях и поселках, например, о детских кухнях и не слыхивали никогда. Если им дадут пусть немного, но денег, может это и к лучшему.
Может всё-таки пришло время самому определять чем кормить своего ребенка ?

[Hunter]

5. Сколько околокухонных чиновников крутилось ?

Маленьких человечков это не интересует. Они жрать хотят.
И, к сожалению, не у всех есть возможность покупать нифига не дешевое детское питание. Хотя с другой стороны можно размышлять и так: нечего Россиюнищету плодить. Но это с другой стороны

[Tos]

а, что, тем что давали на ДК можно было прокормить ?
пол-литра молока и 50 гр творога ?
имхо этот набор по карману любой семье.

[Захарка]

Многие ходят туда потому, что им соц.защита выделяет дневную норму бесплатно. И ещё каши в коробках. А это огромное подспорье скудному семейному бюджету. Вот именно для таких семей это спасение.
Рада за Вас, если можете себе позволить не ходить туда вообще.

[Drowt]

Понимаешь какое дело - вот где я куплю такое молоко малышу? В магазине один порошок. Дело даже не в деньгах...

[vitt]

Сообщение от Drowt

Понимаешь какое дело - вот где я куплю такое молоко малышу? В магазине один порошок. .

Что-то мне подсказывает, что если и продается порошковое молоко в НН, то не все. Если озадачиться поиском - можно найти. Как вариант -у меня так знакомые делали - покупать молоко у проверенных молочных хозяйств. Ради такого дела можно пару раз в неделю выбираться в область.

И потом... если ВСЕ молоко порошковое - то откуда НЕпорошковое молоко в детских раздатках?

Я, кстати, узнал о том, что эти раздатки до сих пор существуют, только когда их стали закрывать - в нижегородском интернете волна пошла, вот и до автофорума докатилась. В 1989, когда родилась моя сестра, я, 10-летний пацан, бегал и стоял в очередях за кефиром, так как в магазинах тогда ничего не было. По крайней мере, в Муроме

[kass]

У меня сестра, очень не бедная, кормила дочку творожками из магазина, пока ее врач не отругала. Далеко не полезно магазинное детское питание, и моя сестра, как и большинство родителей, идет в раздаток и покупает там творожки и кефир (они именно покупают, так как бесплатно питание получают единицы)

[Снежа]

И мы покупали... причем я покупала столько, сколько давали и сама тоже ела - обалденно вкусный творог в раздатках... у меня ребенок после того, как нам перестали продавать творожок другой не ел долго (всякие даноны с активиями я не считаю, ибо это не творог), вот только с год как начал есть благоду...

[kass]

Ага, творог там вкусный. Единственный творог, который я могу есть.

[MK011]

А прикинь структуру затрат на них! Молоко - прям золотое получается ... И годно оно (и кефир, и творог ихний) на самом деле только для кормёжки мамы, а никак не ребёнка.

[Tos]

вот именно, а если по деньги не врут, то 1000 рублей вполне неплохое подспорье для молодой семьи с ребенком.

[elvin]

чувствуется и Вы не в курсах ребенок с 6 месяцев уже отлично начинает есть и кефир и творог. молоко - гораздо позже т.к. аллерген. У нас в 8 месяцев 200 гр кефира и 50 творога за день съедает запросто. иногда больше.

вот например документ сколько должно выдаваться и малыш это точно будет съедать
http://www.garant.ru/hotlaw/doc/117290.htm

[Tos]

Ну это в рязани местные власти приняли, и что ? В других субъектах федерации могут и ананасы давать.

[elvin]

как я сказал и нас выдают ежедневно молоко, кефир и творог. сколько - не знаю, но где-то > грамм 400 кефира, грамм 100 творога, молоко поллитра(?)... в общем не так мало как представляется некоторым.

и ежемесячно выдают каши. > 6 коробок.
это я вижу что другие получают на кухнях.

[MK011]

Кефира - 100 г. Молока - 400.

[elvin]

Сообщение от MK011

Кефира - 100 г. Молока - 400.

это трудно представить т.к. кефир расфасован в 200 миллимитровые бутылочки. так что минимум 200. А с возрастом ребенка это значение увеличивается.

[MK011]

Я более чем в курсах. Но давать тот кефир ребёнку мы побоялись, а творог годился только взрослым на сырники.

[Снежа]

Фигня - ребенок с 4 месяцев находился под постоянным наблюдением детского гастраэнтеролога (моя хорошая приятельница), так она просто настаивала, чтоб мы давали федьке творожки и кефир с молочной кухни ОБЯЗАТЕЛЬНО... а то, что вы "побоялись", это, извините, ни разу не показатель некачественности продукции молочных кухонь

[MK011]

Я в очереди за полгода наслушался рассказов про этот кефир ...

[Voyager]

Сообщение от MK011

Я в очереди за полгода наслушался рассказов про этот кефир ...

Ты веришь всему, что тебе рассказывают посторонние люди с улиц и очередей?

[MK011]

Не верю, но поразило их количество.

[Ведьмежонок]

Сообщение от MK011

Не верю, но поразило их количество.

Забавно, что стояли они как раз в очереди за этой "страшной" продукцией. Видимо боялись, но стояли

[MK011]

Они не брали кефир. Только молоко. Два раза на моей памяти раздаток закрывали на пару недель.

[Ведьмежонок]

Сообщение от Voyager

Ты веришь всему, что тебе рассказывают посторонние люди с улиц и очередей?

Я недавно интересовалась слухами про роддома, правда "по-современному", через форумы. Так вот про Роддом №1 одна особа написала, что там таракианы и детей подменяют... Ей бабушка рассказала (её же) . Главный аргумент - она (бабушка) сама там рожала!

[сараевод]

странно. На моих детей давали по 800 гр. кефира (это 4 бутылочки) - иногда не хватало.

[Hunter]

на организацию бесплатного молочного питания, в 2009 на эти цели заложено 55 млн. рублей.

далее:

Всего в Нижнем Новгороде 26 тыс. детей в возрасте от одного до двух лет, и только около трех тысяч имеют право на бесплатное льготное питание.

Размер пособия будет составлять для детей до года 1 020 рублей в месяц, для детей от года до двух лет – 690 рублей.

55000000/26000=2115 рублей

Мне кажется, или это жулики?

[aaz]

А на 12 поделить?

и только около трех тысяч имеют право на бесплатное льготное питание.

Выделенное число - более правильный знаменатель. Но (по контексу) всё равно недостаточный для расчётов.

[Hunter]

А если умножить?
13000*1020*12= 159,12 млн руб
+
1300*690*12=107,64 млн руб.
_______________________
итого 266,76 млн руб.

Не все жулики не умеют считать, так что вряд ли запланирована такая "экономия"
а вот перепутать слова "год" и "месяц" в статье — для наших журналажников дело плёвое

[aaz]

13000 и 1300 - что за числа?

[Hunter]

везде 13000, во втором случае очепятка.
Это примерное количество новорожденных в год, хотя со следующего года вероятно стоит ждать очередного снижения рождаемости.

[aaz]

А я так и не понял, 26000 - это число детей в НН возрасте от одного до двух лет или всё-таки от нуля до двух?

[MK011]

Вроде так:
1. Питание должны получать ВСЕ дети до года;
2. Есть льготники, получающие питание до 3 лет (с 1 года). Вот этих типа 26 тыс.

[Hunter]

От 0 до 2х.
проверяем в другом источнике:
По словам В.Лазарева, в Нижнем Новгороде за 10 месяцев 2007 года количество новорожденных составило 12 тыс. человек.
т.е. за 2007 год - около 14000 человек

[Hunter]

А, сначала увидел только "на 12 поделить"
Вопрос снимается

[demos]

делить надо на три тысячи. Правда смысл от этого не меняется.

[aaz]

И на 12 (месяцев в году). А ещё учесть, что 3 тысячи, согласно заметке - это число детей возрастом от 1 до 2 лет, а льготы положены также на детей от 0 до 1 года.

[Hunter]

Как не считай — всё равно куда-то несколько десятков миллионов ТЮ-ТЮ

[Ведьмежонок]

Сообщение от MK011

И годно оно (и кефир, и творог ихний) на самом деле только для кормёжки мамы, а никак не ребёнка.

С чего бы это?

[Hunter]

Судя по размеру пайка — фигуру жены бережет

[MK011]

Творог был - "вырви глаз", а кефир - элементарно невкусный для малой.

[Ведьмежонок]

Сообщение от MK011

Творог был - "вырви глаз", а кефир - элементарно невкусный для малой.

Ну, возможно, вам с кухней не повезло. Хотя вкус родителей не показатель качества еды для младенца, взять для примера хоть овощные пюре .
Но творог там вкусный на самом деле имхо .

[MK011]

Творог даже я не мог есть (на что уж любитель) - делали запеканку.

[Ведьмежонок]

Сообщение от MK011

Творог даже я не мог есть (на что уж любитель) - делали запеканку.

Ужас какой. Осталось выяснить где "отоваривались" вы, comosum и paganel... похоже где-то есть раздатки дискредитирующие высокое звание детских молочных кухонь

[MK011]

Я к чему это ... сейчас без проблем можно купить отличный творог. Или сделать его самому. Зачем молочные кухни-то? Отоваривались в Ц.Сормова, на Г.Попова.

[Ведьмежонок]

Сообщение от MK011

Я к чему это ... сейчас без проблем можно купить отличный творог. Или сделать его самому. Зачем молочные кухни-то? Отоваривались в Ц.Сормова, на Г.Попова.

Да не знаю... доверия они мне внушают больше, чем рынки в смысле санитарных норм (это первое), делать самой каждый день 50 г творога лень (это второе), ну и закваски кефирные на кухнях вроде как с добавкой лакто и бифидобактерий, которые долго воспроизводиться в домашних условиях не будут (это третье). "Домик в деревне" и т.п. даже и бифидобактериями меня для детского питания не устраивает.
Видимо, тот самый случай, когда на вкус и цвет... (с)
ЗЫ а paganel и comosum присоединились к МК011 т.к. тоже сормовскими кухнями пользовались?

[MK011]

Сообщение от Ведьмежонок

делать самой каждый день 50 г творога лень (это второе)

На это нужна трёхлитровая банка молока и 15 минут времени. Гораздо меньше, чем стоять в очереди на кухню.

[Снежа]

а про всякие полезные бактерии, которые невозможно воспроизвести в домашних условиях, мы принципиально не читаем?

[MK011]

Полезные бактерии? В твороге из молочной кухни? Ой ...

[Снежа]

ой - это конечно сильно, но ни разу не аргументировано ))

[MK011]

Процесс приготовления творога (термическая обработка) исключает наличие любых бактерий. И вредных, и полезных.

[Снежа]

В домашних условиях - безусловно

[MK011]

И в условиях молочной кухки - тоже. Процесс тот же самый. Другого - не существует.

[Ведьмежонок]

Сообщение от MK011

Процесс приготовления творога (термическая обработка) исключает наличие любых бактерий. И вредных, и полезных.

Бог с ними, с бактериями. Мне про их наличие умные врачи говорили, в технологии я не вникала.
НО, только сейчас в детской поликлиннике была. В процессе ожидания, от нечего делать, читала плакатики. Так вот, цитирую: "Взрослый творог младенцам катеорически не подходит, поскольку творог для детского питания на этапе образования сгустка обезвоживается методом ульрафильтрации". Дальше интереснее - плакатик принадлежит Агуше, соответственно там, в конце статьи, вывод - если вы не можете приобретать творог со специальных молочных кухонь пользуйтесь продукцией Агуши!!!
Вота как!
Ищите, кому выгодно (с)

[MK011]

Сообщение от Ведьмежонок

поскольку творог для детского питания на этапе образования сгустка обезвоживается методом ульрафильтрации".

А если перевести на нормальный язык?

[Ведьмежонок]

Сообщение от MK011

А если перевести на нормальный язык?

Примерно так: всё круто, вы такое даже не поймёте. Поэтому - покупайте Агушу!
ЗЫ а я не хочу Агушу, хочу кууухню .

[Ведьмежонок]

Сообщение от MK011

На это нужна трёхлитровая банка молока и 15 минут времени. Гораздо меньше, чем стоять в очереди на кухню.

Еще ждать пока это всё заквасится, а оно мне тута пахнет , а потом водяная баня, а потом сцеживать... и тряпочки-марлечки эти всякие, фу
А очереди у нас особой нет, а кухня в том же доме, где сами живём
----------------------
Добавлено позже.
----------------------
Я поняла, это всё задумали противники феминизма - они хотят нас привязать к кухням (домашним) и заставить выводить там кефирные грибки и сцеживать творог

[MK011]

Сообщение от Ведьмежонок

Еще ждать пока это всё заквасится, а оно мне тута пахнет ,

ЧТО ПАХНЕТ?

Сообщение от Ведьмежонок

а потом водяная баня, а потом сцеживать... и тряпочки-марлечки эти всякие, фу

Марлю надо одноразовую. Типа широкого бинта.

Сообщение от Ведьмежонок

А очереди у нас особой нет, а кухня в том же доме, где сами живём

Ну так у вас есть свой интерес ... с этого и надо было начинать.

Сообщение от Ведьмежонок

Я поняла, это всё задумали противники феминизма - они хотят нас привязать к кухням (домашним) и заставить выводить там кефирные грибки и сцеживать творог

Творогом я занимался сам (потом выяснилось, что проще и дешевле покупать уже готовый), а кефир как раз не дают делать феминистки под предлогом недостатка места в холодильнике.

[Ведьмежонок]

Сообщение от MK011

ЧТО ПАХНЕТ?

Всяким кисломолочным продуктом

Сообщение от MK011

Марлю надо одноразовую. Типа широкого бинта.

О! Вот спасибо за идею, правда! Потому как, чувствуется, так и придется самим делать.

Сообщение от MK011

Ну так у вас есть свой интерес ...

дык, я и говорила - моё личное "мамское" мнение...

Сообщение от MK011

Творогом я занимался сам...

Ага, вторая хорошая идея. Вояджер попал . Пока он только ужины готовил

[MK011]

Сообщение от Ведьмежонок

Пока он только ужины готовил

У него ещё завтраки впереди.
Понедельник: каша геркулесовая молочная.
Вторник: каша гречневая с добавлением молока.
Среда: каша пшённо-рисовая "Дружба" молочная.
Четверг: мягкий сыр "Савушкин продукт" + сырок (или творог со сметаной).
Пятница: хлопья с молоком, с сухофруктами и орехами.
Суббота: каша ячневая молочная.
Воскресенье: утро фантазий.

[Voyager]

Сообщение от MK011

У него ещё завтраки впереди.

По утрам проще поесть самим, чем дождаться, пока я проснусь.
Надеяться же на то, что удастся меня разбудить до вменяемого состояния - ещё более наивно.

[Ведьмежонок]

Сообщение от Voyager

Надеяться же на то, что удастся меня разбудить до вменяемого состояния - ещё более наивно.

Главное дождаться, когда ребёнок научится глазки выковыривать и интересоваться тем, что это у папы в носу? А там только останется тебе его в кровать подложить...
Но это совсем другая тема.

[Voyager]

А то ты не знаешь, как я умею переворачиваться не боишься, что придавлю ненароком?

[Ведьмежонок]

Сообщение от Voyager

А то ты не знаешь, как я умею переворачиваться не боишься, что придавлю ненароком?

У тебя это... рука не поднимется!

[Voyager]

Рука, нога... мало ли чем придавить можно ненароком... во сне-то

[Снежа]

Когда он глазки выковыривать начнет, его не так просто придавить уже будет

ЗЫ: А вы на стадии планирования или уже ожидания?

[Olena]

Они уже дальше продвинулись
http://www.autoforum.nnov.ru/forum/s...ad.php?t=67912

[Снежа]

Блин, как же я пропустила то? А? Поздравляю!!!

ЗЫ: Вспомнила, мы тогда как раз всей семьей болели

[Voyager]

сникерсы не любишь? а зря

[Снежа]

Взорвал моск! При чем тут сникерсы? ))

[Voyager]

не тормози - .....

[Ведьмежонок]

Сообщение от Olena

Они уже дальше продвинулись
http://www.autoforum.nnov.ru/forum/s...ad.php?t=67912

Наконец-то я перечитала эту тему и смогла всех поблагодарить

[MK011]

Ещё некоторые цифры. Компенсации: "в размере 1020 рублей в месяц на ребенка в первый год жизни и 640 рублей в месяц – на ребенка во второй год жизни."

[elvin]

Сообщение от MK011

Ещё некоторые цифры. Компенсации: "в размере 1020 рублей в месяц на ребенка в первый год жизни и 640 рублей в месяц – на ребенка во второй год жизни."

А!!! они жгут! Т.е. когда ребенку действительно надо есть и много - они деньги сокращают Красавцы!

[MK011]

Страшно сказать, сколько ребёнку надо есть ближе к половому созреванию .... а ведь вообще ничего не платят ...

[elvin]

точно-точно. только ты вырвал это из контекста.

сейчас льготники получают тем больше молочных продуктов чем старше ребенок. Тренд поменяли.

[MK011]

Т.е. к 18 годам он должен получать ведро в день?

[elvin]

разжевываю - молочные продукты дают на кухне в возрасте до двух лет. чем старше ребенок становился тем льготникам больше давали. теперь заменяя молочную кухню деньгами начнут давать во второй год меньше чем в первый. доступно объяснил причину моего "веселья"?

[elvin]

1. санитарии и качество точно выше чем при производстве молочных продуктов для населения.
2. ты и отдельно взятый человек не в состоянии контролировать что же производится в разных компаниях. в гос компании боле-менее уверенность есть.
3. денежные выплаты будут точно меньше чем льготники получают сейчас. я так прикинул - сейчас выдаются бесплатно каши (раз в месяц), молоко, кефир и творог по моим подсчетам не меньше чем на 50р в день. 50*30 = 1500. А иногда и больше - зависит от возраста. Будут выдавать 1000. +инфляция и компенсация инфляции непропорционально...

В общем думаю все не так радужно и " Может всё-таки пришло время самому определять чем кормить своего ребенка ?" это от того, что несколько не в курсе?

[Tos]

1. видел, получал, отравлялись.
2. нет уверенности ни в ком, а тем более в том, что делается под гос. заказ.
3. если будут давать 1000 то это около 33 р в день, на творог и молоко агушу вполне хватит.

[comosum]

Почему у нас , хотят как лучше, получается как всегда. Вот "любят" у нас чиновники делать всё через....

[user]

Да блин, под эти деньги можно было создать рабочие места! Оптовые закупки производить, контролировать качество и гарантировать безопасность продукции для маленьких! Это можно даже прибыльным бизнесом сделать. Можно! Но им выгоднее с откатами продать на "типа конкурсах" помещения молочных кухонь, а бюджетное бабло напрямую вбросить в кошельки мамам, - читай в пасть торговых сетей. И совсем не факт, что некая молодая мама не потратит их на наркотики или на пиво и сигареты.
И "рабочие места", "инфляция","здоровье нации" - это всё абстракция, я думаю, что если спросить 100 чиновников, - как эффективно вводить средства в экономику? 95 человек даже вопроса не поймут. И пока это будет так - никаких сдвигов и никакой экономики не хватит на прокорм всех этих говорящих голов.

[MK011]

Будет естественный отбор - дети накроманов перестанут доживать до детородного возраста. Жестоко? Да.
Но литр отличного молока в розлив стОит 20 руб. Его можно прокипятить, можно поставить кефир/творог. И это будет вкусней, полезней и дешевле для общества, чем раздача каких-либо условно-бесплатных льгот.

[user]

Сообщение от MK011

Будет естественный отбор - дети накроманов перестанут доживать до детородного возраста. Жестоко? Да.
Но литр отличного молока в розлив стОит 20 руб. Его можно прокипятить, можно поставить кефир/творог. И это будет вкусней, полезней и дешевле для общества, чем раздача каких-либо условно-бесплатных льгот.

История учит нас тому, что за заботами о том, чтобы было "вкусней, полезней и дешевле для общества" обычно скрывается нормальный такой хапок бабла

[MK011]

История также учит, что раздача благ бесполезна - не закрепляются здоровые привычки у индивидуума, как то: работать, думать, познавать ...

[Max]

Сообщение от elvin

1. санитарии и качество точно выше чем при производстве молочных продуктов для населения.

Я скорее доверюсь контролю качества и санитарии при производстве детских кефиров, йогуртов, творожков под логотипом "Тема" или "Агуша", чем нынешним молочным кухням.
Нет, сама идея молочных кухонь хороша, но уже давно опошлена демократами, что собственно лишний раз подтверждается закрытием МК как таковых.

[Hunter]

Сообщение от Max

Я скорее доверюсь контролю качества и санитарии при производстве детских кефиров, йогуртов, творожков под логотипом "Тема" или "Агуша", чем нынешним молочным кухням.

Речь не о запрете продажи продукции этих брендов, для тех кто им доверяет ничего не изменится. Перемены будут для тех кто им недоверяет

[сараевод]

Андрей, дело в том, что в деревнях эти кухни абсолютно не нужны- там настоящее коровье молоко, а не смесь сухого молока с хрен его знает какой водой, сами квасят кефир, если нужно, делают сметану, сливки и т п. В городе для мелких (особенно при совке, когда организовывались эти кухни) детское питание купить было невозможно, так что кухни служили какой-то гарантией для детей. Кроме того, там всегда были качественные продукты-молоко и кефир именно для детского питания. Гарантии качества в магазине дать не могли. Сейчас-тем более. Детское питание - химия, что там подмешивают в молоко на рынке- хрен его знает, про молоко из порошка в магазине понятно. Чем кормить мелкое население? Кем они вырастут на химии?

[batalt]

Вот чего все привязались к молоку из порошка? Не делают пастеризованное молоко из порошка, сами то подумайте чего говорите.

[Arat0r]

Ну да, это сухое (порошковое) молоко делают из пастеризованного.

[batalt]

Просто уже сколько раз слышал про порошковое из пастеризованного, но никто не может взять в толк, что это нереально дорого, даже стерилизованное на 100% из порошка дорого.

[сараевод]

я понимаю, что от одной коровы молоко может быть лучше, чем от другой. Но почему молоко одного завода-хорошее, стабильно хорошее, а другого- так же стабильно плохое? И как быть, если в ближайший магазин хорошего не возят? В раньшие времена и в городе были коровы и козы, а сейчас? Где брать качественное молоко для детей?

[batalt]

Только по рекомендациям. Вот например шахунское молоко, они его возят в основном из кировской области, там качественнее, проверяют его, производство чистое, да и установки изготовления сухого молока нет))) По работе был почти на всех молокозаводах области и прилегающих субъектов и нравится больше всех, по крайней мере молоко с кровью не возят им. Кстати факт: из молока производимого в нашей области нельзя изготовить вологодское масло, качество не то.

[сараевод]

ну еще бы! Кировские молочные продукты еще в советские времена славились высочайшим качеством. У нас же более-менее нормальное молоко для населения было только летом, зимой молоко в магазинах покупать было нельзя- отвратительное. А там- тайга и луга, на которых до фига травы, видимо, всегда корма коровам хватало, воздух не в пример чище нашего. Вот и молочко хорошее.

[batalt]

Лично наблюдал как на некоторые молочные заводы привозят молоко с кровью (мастит или аппараты не настроены), а лаборатория пропускает.

[Voyager]

Сообщение от batalt

Лично наблюдал как на некоторые молочные заводы привозят молоко с кровью (мастит или аппараты не настроены), а лаборатория пропускает.

Молоко с кровью - любимый напиток викингов

[Tos]

так я не об этом.. тут все кричат, что ДК это типа материальной помощи(в натуральном виде), а в деревне она не нужна ?

[сараевод]

а в деревне- другая помощь. Там главное- чтоб больше земли выделили. А уж что с ней делать, деревенские хорошо знают.

[elvin]

при чем здесь деревня? Там, возможно, деньгами уже дают т.к. с качеством молока и с молоком там проблем нет. Читаем топик внимательней - кухни закрывают в Нижнем Новгороде. Не во всей россии, не в области, не в деревнях, а именно в нашем городе.

[Захарка]

Сообщение от Tos

В деревнях и поселках, например, о детских кухнях и не слыхивали никогда.

А в деревне они и не нужны. Там коровы есть и козы.

[Tos]

хе, т.е. помогать деревенским детям не надо ? у них типа доходы большие ? так вы уж определитесь, что это полезное питание или материальная помощь ?

[Захарка]

Там просто родители другие Причём до сих пор. Они варят манную кашу на коровьем молоке и не парятся. И никаких смесей в банках. Потому как для них это проще всего при таком жизненном раскладе. Маленький ребёнок-пожиже сварили, подрос-погуще.
А деньги которые им выделяет соц.структура они тратят на одежду детям, но никак не на питание.

[Ведьмежонок]

Сообщение от Tos

Насколько качественные продукты в них раздавались, санитария ?

На очень высоком уровне. Бабушка моя там работалав своё время, моей мамы знакомые некоторые связаны. Комната где хранятся закваски - стерильна и имеет туда допуск только один человек. Молоко проходит двойную стерелизацию. Закваска свежая, если даже делать кефир дома она (закваска) постепенно вырождается и приобетает патогенные характеристики (мнение врача-гастроэнтеролога). Творог (если кто брал) не идет ни в какое сравнение с магазинным ни по конститенции, ни по вкусу; подозреваю, что и по составу. Опять же - можно делать творог дома, но это не тот "уровень" бактерий и грибков (нужных).

Сообщение от Tos

Может всё-таки пришло время самому определять чем кормить своего ребенка ?

Вот именно. Я бы кормила молочными продуктами с кухонь. Пусть даже платно, дело не в деньгах. а в качестве и специализации именно для младенцев.

[pub]

Сообщение от Tos

1. плохо, что люди лишаются работы и ломается привычный устрой.
2. плохо, что денег урезали на помощь детям.
3. а нужны ли эти детские кухни ?
4. Насколько качественные продукты в них раздавались, санитария ?
5. Сколько околокухонных чиновников крутилось ?
Система детских кухонь была выстроена при СССР для организации правильного питания детей и централизованной помощи семьям с маленькими детьми. Жизнь меняется, пенсионные льготы заменили деньгами - кому-то стало лучше (кто льготами не пользовался) кому-то пофигу, кому-то хуже.
В деревнях и поселках, например, о детских кухнях и не слыхивали никогда. Если им дадут пусть немного, но денег, может это и к лучшему.
Может всё-таки пришло время самому определять чем кормить своего ребенка ?

1) понятно же сказали, кризиса нет.
2) а урезали ли. думаю если добраться до статистики молочки, то станет понятно, что доля дотационников ничтожна мала. сейчас же модно говорить что у нас демократия и рынок, применимо к молочке - большая часть продуктов покупается и продается за наличку. успел купить - купил.
3) нах. не нужны. будем кормить заморскими смесями, и всякой другой непотребностью от гигантов-спекулянтов типа ВБД и прочей "не живой" бодягой. а площади кухонь сдидим в аренду. мы это уже проходили в середине 90. ничего нового мер не открыл.
4) наследство от СССР. помните наверное знак качества, к молочным кухням он пременим в полном объем.
5) фиг знает, сколько. их везде много крутится.


=======
Не понятно, почему женщины не кормят детей своим молоком , ленятся ?
=======

у вас какая машина? вы думаете что вы ее выбрали сами? не а, не вы. вам вбили в голову, предоставив возможность показать вашу "самостоятельность", но это не ваш выбор. также с грудным вскармливанием да и в принципе с подходами по работе с малышами - маркетинг и продвижение. когда врачам башляют разные производители, приглашают на семинары и прочие заседания, постоянно вбивают в голову систему контроля набора веса основанную на "смесевом" кормлении, непосредственно с роддома вбивая важность и не заменимость смеси. и стоит умолчать совсем о фиксировании пупочных грыж и беспокойного сна, для это есть другие компании, и они уже тоже в поликлиниках, предлагая свой ширпотреб уже со скидкой от врача 30%. сервис. демократия. рынок. однако...

Зы: адресной помощи никогда в нашей стране не будет. ибо социалка место для корма, разного рода депутатов и их родственников.

[user]

Про "демографию" сейчас заботиться уже не в тренде, сейчас модно про "кризис, внешнего врага, и цены на нефть". И это, видимо до следующих выборов.
У моей знакомой трое детей, младший уже давно должен ходить в садик, но мест нет, ему ждать "свой садик" ещё два года.
Много пи...жа, а дел на грош, кстати, в Нижегородской области снижена величина прожиточного минимума, т.е. качество жизни повысилось, и некотрые бывшие льготники теперь могут гордо именовать себя "средним классом"

[Duke Solo]

После следующих выборов ждите Пу на двенадцать лет...
Короче, пора задумываться о самосохранении...

[Delfa]

да о чем можно говорить, если в "новостях" показывают, как открывают "ярмарки", где должны быть представлены местные производители и торговая точка, в рамках этой ярмарки, каждому предоставляется БЕСПЛАТНО..
и что???
"картошка и тут 15рублей, и на рыке 15- в чем разница???"...

вообщем, в России как всегда, сначала сделали, потмо подумали

[MK011]

А почему должно быть по другому? Покупают по 15 - будет по 15.

Тут же речь идёт о 100 млн руб в год - по сотне на каждого жителя. Или по 2500 руб на ребёнка. За эти деньги можно купить 100 л молока.

[Delfa]

Сообщение от MK011

А почему должно быть по другому?

потому что место для торговли БЕСПЛАТНО, следовательно расходы меньше...

мы же не про ценообразование сейчас, а про то, что "Хотели как лучше" и вот снова НЕДОДУМАЛИ...

[user]

Место бесплатно, но вот по каким бумашкам они на эту ярмарку заезжали и сколько это стоило - вопрос без ответа. Те же перекупы и приехали наверно.
Имхо, торговать и не платить чиновникам - такого у нас не потерпят.

[Forester]

Сообщение от okosoft

Молочные кухни Нижнего Новгорода будут ликвидированы

Давно пора. ,

Не понятно, почему женщины не кормят детей своим молоком , ленятся ?
Выражения по типу : "молока нет !" я не принимаю .
Спросите почему ? а потому что у всех остальных животных окромя ленивого человека таких проблем нету.

[vitt]

Сообщение от Forester

Не понятно, почему женщины не кормят детей своим молоком , ленятся ?
Выражения по типу : "молока нет !" я не принимаю .

ну честное слово, глупость сказал. Уж не обижайся

[Forester]

Сообщение от vitt

ну честное слово, глупость сказал. Уж не обижайся

честно - ТЫ глупость сказал .
Еслиб я не видел как в массовом порядке у женщин молоко появлялось после разговора с моей женой , в то время она защищала кандидатскую по этой теме, яб тоже как ты думал, а так придерживаюсь своего правильного мнения

[vitt]

Сообщение от Forester

честно - ТЫ глупость сказал .
Еслиб я не видел как в массовом порядке у женщин молоко появлялось после разговора с моей женой , в то время она защищала кандидатскую по этой теме, яб тоже как ты думал, а так придерживаюсь своего правильного мнения

если бы не смайлик - начал бы спорить

Природа - дело такое. Молока может быть много, может быть мало, может совсем не быть.

Бывают противопоказания - когда нельзя кормить грудью. Антибиотики. Мастит. Список наверняка можно продолжить.

Есть определенный срок кормления. У меня жена кормила грудью первые полгода, потом просто Степику перестало этого молока хватать....

[Forester]

Сообщение от vitt

если бы не смайлик - начал бы спорить

Природа - дело такое. Молока может быть много, может быть мало, может совсем не быть.

Я понимаю твою иронию, она от недостаточных знаний по этому предмету и от того что родственники и люди которых многие слушают внушают обеспокоенным мамкам глупость. Есть множество способов повысить количество молока не прибегая ни к каким медикаментам .

Сообщение от vitt

Бывают противопоказания - когда нельзя кормить грудью. Антибиотики. Мастит. Список наверняка можно продолжить.

Это не обсуждается

Сообщение от vitt

Есть определенный срок кормления. У меня жена кормила грудью первые полгода, потом просто Степику перестало этого молока хватать....

Срока нет и небыло, кстати исследования показали что дети которых дольше остальных кормили грудью более смышленные и у них в последствии более высокий индекс IQ, конечно и среди них встречаются придурки , но если есть все предпосылки для нормального человека в будующем- кормление грудью до хотябы 1,5-2-х лет одно из слагаемых успеха . Заметь все без самайликов

[aaz]

А по какой именно теме твоя жена диссертацию защищала?
Она, случайно, книжки про это не писала?

[Andrey]

Зря Вы так, батенька!

По пунктам:
1. Проблемы с кормлением потомства бывают не только у людей. У зверья они встречаются реже (ибо зверье ведет куда более злоровый образ жизни в целом), но намного чаще, чем Вы думаете. У собак, например, на 100 выводков примерно от 3 до 10 случаев "некормящих матерей" (зависит от породы в основном).

2. Вот у меня 2 дочки. Обе уже "переросли" молочные кухни. Но от молочных кухонь польза была! Ибо:
2.1. Кефир очень нравился жене и от его потребления реально прибалялось молока.
2.2. Творожки из кухни просто неприлично сравнивать с теми, что в магазинах.
То есть польза от этих кухонь была! Мы вот всегда брали еще и "добавку за деньги".

А вот молоко там, кстати, весьма среднее по качеству. Если с первой дочкой брали там молоко, то со второй - перешли на деревенское.

Кстати, для "знатоков": настоящее деревенское правильно процеженное и правильно хранящееся молоко не скисает 7-8 дней (это к вопросу про "пару раз в неделю закупаться". И для "знатоков цен" - на данный момент средняя цена молока на удалении 60-70км от города - 35-45р за 3л банку. 20р. за литр никак не получается.

[Forester]

Почитай мой пост выше.

Лень матери и страхи не оправдывает ее .

Бывают случаи, но они очень редки. Вообще не припомню ни одного случая чтоб при обращении за консультацией потом не появлялось молока в нужном количестве.

Вообще коровье молоко вредно детям (не помню до какого возраста), сегодня еще раз об этом говорила профессор ДМН Лукушкина Е.Ф. Заметь - это не реклама смесей, а реклама здорового образа жизни.

А в кефире практически нет лактозы - он полезен

[elvin]

Сообщение от Forester

Давно пора. ,

Не понятно, почему женщины не кормят детей своим молоком , ленятся ?
Выражения по типу : "молока нет !" я не принимаю .
Спросите почему ? а потому что у всех остальных животных окромя ленивого человека таких проблем нету.

молочные кухни не имеют абсолютно никакого отношения к кормлению грудью.
прикорм тем что дают в молочных кухнях вводят только с 3х-6месяцев. скорее даже 6ти. По любому, если 3 месяца ждать молочной кухни - поневоле грудным вскармливанием займёшься

[Hunter]

вроде как даже с 7 месяцев

[Снежа]

Сообщение от Forester

Давно пора. ,

Не понятно, почему женщины не кормят детей своим молоком , ленятся ?
Выражения по типу : "молока нет !" я не принимаю .

Блин, вот че за бред, а? Я кормила ребенка грудью до двух лет, и при этом с 8 месяцев он начал пить кефирчик с молочной кухни и кушать творожок в качестве прикорма... Просто (ну чтоб ты знал, и не выставлял себя идиотом больше) с 6-7 месяцев ребенку перестает быть достаточно только маминого молока и надо вводить другие продукты для его полноценного питания...

[Ведьмежонок]

Сообщение от Снежа

Я кормила ребенка грудью до двух лет, и при этом с 8 месяцев он начал пить кефирчик с молочной кухни и кушать творожок в качестве прикорма...

Аналогично. А коровье молоко, которое для детей далеко не всегда полезно, я сама пила (продолжая кормить грудью).

[Alexdvor]

тему прочитал, выскажу свое мнение:

кухней пользовались, молоко, кефир и творог вполне съедобные, детишки кушают, молоко, кстати довольно неплохое, идет в кашу. Не очень удобно, так как кухня далеко, но можно. Особенно считаю очень полезными такие заведения для небогатых родителей и просто для мам с детьми. Просто мамам, сидящим с детьми, часто не хочется выходить из дому погулять, а тут как-никак приходится вылезать каждый день. И ребенку польза и мамашке.

Но организация подобных кухонь не очень удобна: требуются специальные люди и помещения для организации таких учреждений, текучки кадров быть не должно, должна быть высокая санитария и гигиена.

Конечно, деньги не заменят полноценного питания детям. Полно глупых родителей, не знающих где и чего покупать для питания детей. При этом с деньгами как обычно надурят, дадут меньше...

ВОт такие мысли.

[Крыглоупек Грамцианский]

Ничего, что я напомню о том, что:
- женское молоко
- коровье молоко
- молочные продукты из молочной кухни
- порошки для детского питания из магазинов
- это ращные продукты?

При Советской Власти считалось, что для питания грудничков наиболее подходят первый и третий виды.
Кроме того, на молочных кухнях женщины с недостаточной лактацией могли (не знаю, могут ли сейчас) получить настоящее женское молоко, которое женщины с достаточной (избыточной) лактацией сцеживали и сдавали туда (за деньги, кстати. При Советской Власти - ощутимые).

[Sergio Safoni]

блин в начале годаих отремонтировали

[Maxon]

А сколько денег пойдет после сдачи высвободившихся помещений под офисы и тому подобное. И главное куда пойдет?

[Barminskaya]

Я возмущена просто до предела!!! Это же безобразие в чистом виде. Мы до 2.5 лет покупали и кефир, и творожок, и молоко на молочке, дочка выпивала 2 бутылки кефира за ночь, творожок ела с удовольствием на полдник, а на молоке сверху при кипячении всегда была чудесная толстенькая желтая пенка, которой нет ни на одном молоке из пакета или коробки ни одного производителя области Я просто в шоке... Как можно лишать детей здорового питания совсем? Извините, но пищу из магазинов им давать категорически нельзя, особенно творог и кефир, вот где антисанитария настоящая.
Как же я ненавижу чиновников и настоящую "власть".

ЗЫ писать в администрацию бесполезно, там люди сидят неадекватные. Мы сами писали несколько раз - ответы просто умиляют

[Alexdvor]

еще про молочные кухни: в молочном раздатке, что на Витебской, 1 (от поликлиники №9) начали ремонт 2-х крылец: двое строителей работают. Это что? Отмыв денег перед ликвидацией или уже продажа/передача кому-л (под магазин?)

Предлагаю Булавинову отчитаться за каждое помещение. Чтобы жители города четко знали, куда пошли деньги. Как это можно сделать? Есть у кого знакомые на ТВ?

[Alexdvor]

так как? Куда пойдуть денюжки? Хочется знать...

[paganel]

не вижу особого смысла в молочных кухнях.
в какое-то время покупал там молочные продукты, но по деньгам не сильно дешевле "коммерческих". думаю, адресная помощь могла бы быть более эффективной.

[aaz]

Ну так дело-то не в деньгах, а в качестве.

[paganel]

качество, уверяю тебя, не стабильное.
да и при текущем финансировании стабильно высокое качество - нечто из области фантастики.

[Снежа]

Глупости... у меня ребенок лет до двух с половиной трескал творог и кефир только с раздатка и ни разу ничего плохого по качеству замечено не было, что я, к сожалению, не могу сказать о магазинных аналогичных продуктах...

[paganel]

Глупости... у меня ребенок до двух с половиной трескал творог и кефир как с раздатка, так и магазинные. претензии (пусть незначительные) к качеству, как к одним, так и другим в одинаковой степени.

[Ведьмежонок]

Сообщение от paganel

... претензии (пусть незначительные) к качеству, как к одним, так и другим в одинаковой степени.

Имеется в виду - одинаково кислое? Как вы (скептики) качество-то определяете?

[paganel]

если внимательно относиться к покупке того же творога и кефира в магазине, то все в порядке. исключения редки. равно как и редко попадались испорченные продукты с молочной кухни.

а вот с определением качества, к сожалению, действительно, есть проблема.
я имел несчастье наблюдать все стадии обработки молока и поэтому не могу сказать, что в пакеты и бутылочки попадает "самое лучшее".
однако, наблюдая на то, как происходит процесс на молочных кухнях, уверенность в "самом лучшем" еще меньше.

[Ведьмежонок]

Сообщение от paganel

...наблюдая на то, как происходит процесс на молочных кухнях, уверенность в "самом лучшем" еще меньше.

Понятно. Похоже всё зависит как от кухонь, так и "тараканов" родителей (как поклонников, так и противников продукции этих кухонь) . Вот и получается - оставили бы их (кухни) в покое, разрешив приобретать там продукцию желающим за деньги. Это моё личное "мамино" мнение, я бы хотела покупать молочные продукты там, мне имено наша кухня нравилась, а вот магазинный творог...

[paganel]

да я не к тому, что кухни бесполезны или даже вредны. нет.
на них продают вполне приличные молочные продукты. дочка у меня с удовольствием со мной ходила на кухню, потому что там детишки, "другие" игрушки и т.д.

я к тому, что эти самые "приличные молочные продукты" можно купить и в магазине. дороже, но совсем немного... я к тому, что кухни, как таковые, не настолько критичны, чтоб на них тратить такие деньги. деньги, которые могут быть использованы более эффективно и адресно.

[Снежа]

приличные молочные продукты? Марки? Названия плиз?

[MK011]

Сообщение от Снежа

Названия плиз?

Молоко, сметана, творог.

[Снежа]

творог - чей? молоко - которое? Сметаной я вряд ли буду семимесячного ребенка кормить

[MK011]

Молок - коровье, другого нет. Творог - самодельный. Сметану больше не рассматриваем. Ещё есть простокваша. Кефир, вот, пока мечта.

[Voyager]

Ты производителей напиши, не увиливай.

[MK011]

Корова Бурёнка, корова Зорька, корова Машка ...

[Ведьмежонок]

Сообщение от MK011

Корова Бурёнка, корова Зорька, корова Машка ...

Тогда познакомь

[MK011]

Ищите - своих я тоже нашёл не сразу. Теперь магазинное молоко не покупаю.

[Voyager]

Сообщение от MK011

Корова Бурёнка, корова Зорька, корова Машка ...

т.е. ты 100% уверен, что данные три знакомые тебе коровы ничем не болеют и не передадут твоим детям ничего через молоко?

[MK011]

Не уверен. Но параноя- лечится :-)

[Voyager]

Сообщение от MK011

Но параноя- лечится :-)

Это не паранойя, а осторожность. Сдаётся мне, проверка качества молока в молочных кухнях всё ж надёжнее, чем в дерене.

[MK011]

Пошли, типа, на попятную. Закрывать не закроем, но ...
---
"При этом я убежден, что в сложившейся ситуации с 1 января 2009 года необходимо дать возможность молодым мамам выбирать между продукцией молочных кухонь, сухими смесями и любыми другими видами детского питания. В трех районах города молочные кухни будут сохранены, но функционировать они будут не в составе лечебного учреждения, как это было раньше, а в составе самостоятельных муниципальных предприятий, которые занимаются организацией детского питания. Эти предприятия будут работать на принципах самоокупаемости. Ассортимент выпускаемой продукции будет значительно расширен, включая производство диетического и лечебного питания", - заявил Вадим Булавинов.
---
Может, в школах нормальная молочка появится.

[MK011]

Уточнение следует: "Одна из молочных кухонь будет находиться в нагорной части города (ул. Родионова, Нижегородский район), три – в заречной части (в Автозаводском районе на ул. Краснодонцев, в Сормовском – на ул. Кораблестроителей, в Ленинском – на ул. Адмирала Макарова)."

[Ведьмежонок]

Работает!

Сообщение от MK011

Пошли, типа, на попятную...необходимо дать возможность молодым мамам выбирать... Эти предприятия будут работать на принципах самоокупаемости.

Сообщение от Ведьмежонок

... оставили бы их (кухни) в покое, разрешив приобретать там продукцию желающим за деньги.

Говорят, под Новый год, что не пожелается... (с)
ЗЫ чего бы еще захотеть, пока не поздно?

[Alexdvor]

Сообщение от MK011

....необходимо дать возможность молодым мамам выбирать между продукцией молочных кухонь, сухими смесями и любыми другими видами детского питания....

раньше бесплатникам давали кефир, молоко, творог и смеси (если возраст соотв). А теперь они должны выбирать... Это не попятная, это жалкая агония.

ЗЫ а помещения все равно продадут

[elvin]

http://www.newsru.com/russia/04dec20...kcuisines.html

Путин пожурил нижегородского мэра за закрытие молочных кухонь. Но тот свое решение уже отменил

Проблема закрытия молочных кухонь в Нижнем Новгороде, поднятая жительницей города во время "прямой линии" с премьером Путиным, решилась практически сию же минуту. Мэр Вадим Булавинов, на которого "пожаловалась" позвонившая в call-центр женщина, заявил, что решение закрыть раздаточные пункты было ошибкой, и заверил, что они будут сохранены в необходимом количестве и реформированы "для удобства горожан".

...

интересно - необходимое количество - это 4 молочных кухни на весь город?