Еще немного "запретной" статистики или вброшу-ка чуток г... на вентилятор

[Suslik+]

Собственно, под выборы у некоторых компетентных товарищей вдруг начала просыпаться совесть, во что слабо верится, но:
статистика ...

в «сухих» выкладках не кого-нибудь, а, повторяем, до недавнего времени - директора НИИ статистики Росстата:

Национальное богатство России. Официально: $4,0 трлн. Фактически (по данным НИИ статистики Госкомстата России): $40 трлн. Занижение в 10 раз, комментирует Смолин, нужно властям для того, чтобы за бесценок распродавать олигархам и иностранцам остатки бывшей общенародной собственности, а заодно вдалбливать населению, что мы живем не хуже, чем работаем.

Размер интеллектуального капитала. Официально: $1,5 трлн. Фактически: $25 трлн. Занижение интеллектуального капитала России почти в 17 раз, по мнению Смолина, помогает властям обосновать курс на копирование худших образцов зарубежного образования, а также - ввоз за бешеные деньги иностранных ученых при нищенской поддержке своих.

Доля инвестиций в % ВВП. Официально: 18,5%. Фактически: 12,2%. Завышение в полтора раза инвестиций в экономику создает картину ложного благополучия, продолжает Смолин. На самом деле, в стране преобладает экономика по принципу «купил-продал-украл».

Темпы прироста ВВП. Официально: 6%. Фактически: 4%. «Надувая» в полтора раза темпы роста ВВП, власть пытается убедить общество, что его объявленное удвоение за 2003-2010 гг. могло бы состояться, если бы не мировой кризис. На самом же деле, отмечает Смолин, за 2003-2008 гг. экономика выросла лишь на четверть, а в кризисном 2009-м мы оказались рекордсменами падения среди стран «Большой двадцатки»! Что касается ВВП, то его, саркастично замечает депутат, похоже, собираются не удвоить, а даже упятерить, но не в смысле валового внутреннего продукта, а Владимира Владимировича Путина: два президентских срока, один премьерский и вновь два президентских, по продолжительности равных прежним трем.

Инфляция в среднем за год. Официально: 6-8%. Фактически: 18,27%. Давно известно, комментирует Смолин, что рост цен на товары первой необходимости в России происходит гораздо быстрее, чем в среднем по всем товарам и услугам. Поэтому инфляция для бедных (социальная инфляция) гораздо выше, чем для богатых. И чем беднее семья, тем быстрее растут цены на товары, которые она покупает. Как разъясняет экс-директор НИИ статистики, по 18% в год растут цены именно на те товары и услуги, которые покупают наименее обеспеченные граждане страны. Поэтому не удивительно, что даже правительство практически ежегодно признает рост разрыва между бедными и богатыми. Данные НИИ статистики означают, в частности, что хваленое властями т. н. повышение пенсий в 2009-2010 гг. в лучшем случае компенсировало рост цен на товары первой необходимости за два года.

Разрыв в доходах 10% самых богатых и 10% самых бедных. Официально: 16 раз. Фактически: 28-36 раз. Это выше показателей не только Западной Европы и Японии, не только США, но и многих стран Латинской Америки, отмечает Смолин. Предельно допустимый для национальной безопасности уровень, по данным директора Института социально-политических исследований РАН Г.Осипова, составляет 10 раз. В России он превышен втрое.

Разрыв в уровне валового внутреннего продукта по регионам. Официально: 14 раз. Фактически: 42 раза. В социальном плане Россия давно перестала быть единой страной, пишет Смолин. Если Москва живет на уровне Чехии, то Республика Тыва – на уровне Монголии. Федеральная власть сбрасывает в регионы все больше и больше социальных обязательств и одновременно вытягивает из них все больше денег для того, чтобы вкладывать в иностранные ценные бумаги. За счет нищеты российской провинции фактически финансируются, в частности, войны в Афганистане, Ираке, а отчасти - и в Ливии. Статья 114 Конституции России требует, чтобы правительство проводило единую социальную политику на территории всей страны. Исполняет ли правительство свои обязанности, когда разрывы в региональном развитии превышают в десятки раз, решайте сами, обращается к читателям Смолин.

Целиком здесь.

[Крыглоупек Грамцианский]

БАЯН!

[Gif]

Если честно то тут написано лучше. Читабельнее.

[G8.]

и чё ?
самого этого Смолина кто проверял что он цифры не на Луне в телескоп увидел ?

[Аппарат]

а почему я недолжен верить цифрам Смолина?????

[Adrenalin]

Наверное потому, что ты должен быть умнее, чем те же, например, судьи, которые тупо "пишут" НОНД.

[Аппарат]

Где тогда истина?

[Адвокат]

Истина где-то рядом

[G8.]

а почему должен ?

[Major Keis]

Потому, что если даже откинуть цифры, мужык говорит чистую правду.

[paganel]

а чо ж этот такойблячестный мужик, работая директором НИИ статистики Росстата, раньше говорил "чистую ложь" (официальную), а сейчас вдруг "чистую правду"(фактическую) заговорил??

[Andrey]

*** шепотом ***
Лех, тонко намекаю - тут цельных двое выборов на носу... Надо народу "промывать мозги"... У нас же эта - демократия! Ну типа народ надо "расшевелить". Информационные поводы надо посоздавать... Ну что ты как маленький?

[paganel]

вот я к тому и веду - все пидарасы.
а каким именно говнюкам верить - дело вкуса

[Адвокат]

Ну да, приятнее верить тем чувакам, которые говорят, что у нас все заеб.сь. В мире столько негатива, лучше выбирать их, ведь своими речами они приносят позитив в нашу жизнь

[Romshtex]

Сообщение от Адвокат

Ну да, приятнее верить тем чувакам, которые говорят, что у нас все заеб.сь. В мире столько негатива, лучше выбирать их, ведь своими речами они приносят позитив в нашу жизнь

В конце 80-х уже один раз выбрали тех, кто кричал, что у нас всё плохо. У них теперь всё хорошо, да.

[Адвокат]

Тогда выбрали не тех, кто кричал что все плохо, а тех, кто кричал, что плохо то, что у нас нет 50 видов колбасы в магазинах, теперь она есть, чуваки свое обещание сдержали, и ты продолжаешь их выбирать за это.

[Romshtex]

Сообщение от Адвокат

Тогда выбрали не тех, кто кричал что все плохо, а тех, кто кричал, что плохо то, что у нас нет 50 видов колбасы в магазинах,

Это словоблудие, т.к. отсутствие "50 видов колбасы в магазинах" - тоже часть криков о том, что всё плохо. Но лишь часть, т.к. те же самые люди кричали об отсутствии демократии, гласности, застое, бюрократизме, коррупции и т.п. И фильмы-то тогда хлынули подобающие - сплошь чернуха либо про гулаг и т.п., либо про мафию, продажных ментов и пр., причём естественно никаких хэппи-ендов там быть не могло в принципе. Демократические кандидаты были любимцами публики, а народ внимал.

Сообщение от Адвокат

теперь она есть, чуваки свое обещание сдержали, и ты продолжаешь их выбирать за это.

Ну то что теперь есть товар в магазинах - это действительно позитив. Другое дело, что не всё и не всем по карману.

[paganel]

Сообщение от Адвокат

лучше выбирать их, ведь своими речами они приносят позитив в нашу жизнь

лучше выбирать себя. свою жизнь, свой "план путина петрова/иванова/сидорова".

[Romshtex]

Вот именно. В любом случае надо думать своей головой, а не поддаваться стадному инстинкту. Ценить то, что имеешь, не мешает критически оценивать ситуацию. И не надо думать, что найдётся какой-то добрый дядя, который спит и видит, как тебя осчастливить. Для любой из сторон ты всего лишь "мясо", электорат, расходный материал. Поэтому необходимо помнить о прошлых уроках, чтобы не наступать на те же грабли и не идти на поводу у крикунов.

[MadM]

Сообщение от paganel

лучше выбирать себя. свою жизнь, свой "план путина петрова/иванова/сидорова".

план путина легко может сломать все планы ивановых/пертовых/сидоровых вместе взятых

[Romshtex]

Ну так не надо его им тогда выбирать, если так дело обстоит. А выбрать тот, который им подходит. Но самим и осмысленно, а не на эмоциях, возбуждённых политтехнологами.

[paganel]

значит, у иванова/петрова/сидорова - плохой план, раз он не учитывает существующего "плана путина"

[G8.]

а чё ж он молчал до сих пор ?

[Major Keis]

Претензий не было.(с)перто

[Аппарат]

потому что цифры подтверждают положение дел вокруг или у тебя другой взгляд? Опровергни тогда

[Hunter]

Сообщение от Аппарат

а почему я недолжен верить цифрам Смолина?????

Потому что "не" с глаголами пишеться раздельно.
Других оснований в общем-то нет

[wsdx]

Зачем тут вообще этот унылый кусок говна на вентиляторе? Может хорош уже из АФа филиал помойки устраивать?!

[Major Keis]

Давай филиал Первого канала сделаем, а?

[wsdx]

А что это - Первый К-анал?

[Major Keis]

Сообщение от wsdx

А что это - Первый К-анал?

Это, сынок, единственный канал, где говорят правду о наших великих и честных правителях!

[wsdx]

Оя@бундестаг!

[Andrey]

Унылые цифры, устрашающие я бы сказал...
Но есть нюанс... Можно рассмотреть эту статистику "с обратной стороны" - буржуйский капитал уже "всё скупил"... И что? Если вдуматься в абсолютные цифры, данные Смолиным - куплено ВСЁ, кроме малого и чуть больше чем малого бизнеса. ВСЁ куплено.
Простые наемные работники обложены налогами "по самые помидоры", разрыв в доходах конский и вообще всё хреново. Надо дружно завернуться в простыни и ползти куда-нидь... Рыдаем, плачем.

А обратный взгляд дает что? Буржуи - они такие буржуи... Будут они вкладывать уйму бабла (а 75% даже разваленной экономики РФ - это весьма себе до хрена бабла) туда, где его потеряют? Оно им надо? Подозреваю, что не сильно оно им надо. Какой вывод можно сделать из этого? Мы уже примерно "на самом дне ямы" (многие "долевые" цифры уже приближаются к пределам 0/100). Ужасно? В чем-то да. Но "обратная сторона" заключается в том, что находясь на дне ямы - куда ни поползи - ты будешь ползти вверх!

И эта "ужасная статистика" показывает то, что даже находясь "в полной ж..е" мы еще вполне себе "дрыгаем лапами". Значит есть шансы, что "ползках вверх" жизнь вообще наладится .

Да, я знаю, что я "неоправданно оптимистичен" и щас меня закидают всем подряд, что "всё фигня - придумают как сделать еще хуже". Но если исходить из того, что "всё будет еще хуже" у меня 2 вопроса:
1. Если вы напишете, что я псих - почему многие тут же пишут, что "Россия - дом родной и никуда я не поеду отсюдова"?
2. Ну если уезжать не хочется и всё вообще фигово - чего ж еще не завернулись в простынки-то?

[Andrey-fos]

Как бы так сказать, что дно еще не пройдено. Дно - это уровень жизни как в Сомали примерно. А в РФ пока еще есть люди, которые выплачивают ипотеку русскому банку, например.

[Andrey]

Дно - это уровень жизни как в Сомали примерно.

Недостижимо в условиях РФ. Это будет не уровень жизни, а уровень смерти. Мы слишком урбанизированы и сидим в слишком суровой климатической зоне для подобного. Гражданская война начнется намного раньше. Просто "за еду и тепло".

[Voyager]

Сообщение от Andrey

Гражданская война начнется намного раньше. Просто "за еду и тепло".

Ну тогда вот тебе озвученное тобой же и более глубокое дно, чем есть сейчас.

[Andrey]

Я ждал! Я ждал!
Задумайся над простой вещью: вот есть некий инвестор "из-за бугра", он вложил сюда энное количество бабла (построил заводик либхера, купил долю в газпроме - пофиг что именно). Причем "по совокупности" - этих "вложившихся" уже 75% всех активов.
Думаем далее - любая "гражданская война" - это убытки. Даже если заводики и трубопроводы не повзрывают нафик - это остановка производств и по сути "замораживание активов". Оно им надо?
И самое веселое - если 75% - это правда - у нас по сути нет "своих денег" (я имею ввиду "большие финансы") и в случае "заварушки" - скинуть активы местным не выйдет. Если тока подарить (а это опять-таки убытки), ибо "тут денег нет". "Другим буржуям" продать тоже не прокатит - кому нужны "дохлые активы"?

Возникает вопрос - зачем буржуям, скупившим всё, терять доходность своих активов?

[Voyager]

Они (буржуи) не контролируют политику и социалку. Да, они вложили деньги, но контроль на социалкой, от которой зависит будущий взрыв - не у них, а у тех, кто продолжает распродавать и наживаться.

[paganel]

Сообщение от Voyager

Они (буржуи) не контролируют политику и социалку.

да ты чооооо?! то-то я смотрю в грузии и украине не контролируют... и не финансировали никакие буржуи разноцветные революции. ))))

[Voyager]

Сообщение от paganel

да ты чооооо?! то-то я смотрю в грузии и украине не контролируют... и не финансировали никакие буржуи разноцветные революции. ))))

финансировать революцию и поднять социалку, ведущую в пропасть - две большие разницы, не находишь?

[paganel]

за любой революцией в истории стояли деньги. если революцию не финансировать, то не будет никакой революции. можно стопятьсот раз обсудить "нарастающий народный гнев" и "ведущую в пропасть социалку", но без хорошего финансирования организовать смену власти - полный анреал.

[Andrey]

Единственный вопрос: В ЧЕМ ВЫГОДА для "изних буржуев" от "нашей революции"?

[paganel]

я хотел написать, что НИКОМУ это не надо, но потом подумал, что придется объяснять кому именно "никому" и т.д.... вообщем, поленился ))

[Andrey]

Боже, Царя храни... Не, не то!
То есть 75% активов у буржуев (я так понимаю - включая все средства масс-медиа), выборы (пофиг какие) выигрывают "те, кто проплачен" (а кем пропалчен-то, если весь капитал "ихний"?), высшее руководство ведет "прозападный курс" (есть сомнения?)... То есть "по сумме" выходит контроль масс-медиа и госаппарата на всех уровнях... Из этого возникает вопрос "клинического идиота": какая "тайная сила, неподконтрольная буржуям" контролирует "социалку и политику"? Расскажи, а! А то ощущаю себя придурком, который не видит очевидных вещей...

[Hunter]

возникает вопрос "клинического идиота": какая "тайная сила, неподконтрольная буржуям" контролирует "социалку и политику"? Расскажи, а! А то ощущаю себя придурком, который не видит очевидных вещей...

Не сила и не неподконтрольная, а именно регулирование с их стороны.
Им нужна страна куда не просто можно вывозить капитал, а куда его можно вывозить с максимальной выгодой.
Чем мы беднее — тем им выгоднее.
Чем наше правительство хуже — тем меньше вероятность возникновения конкуренции со стороны российских предприятий.

Как говорится: с их стороны только бизнес. Ничего личного

[Andrey]

Чем мы беднее — тем им выгоднее.

Не сочти за труд - объясни мне сирому и убогому как уровень жизни (суть - соотношение доходов и расходов по статьям, а не абсолютные их значения) влияет на маржу на вложенный извне в нашу экономику капитал? Именно в плане - "беднее-выгоднее". Я реально "не вкуриваю".

[Hunter]

Курите классиков

[Andrey]

Это типа намек на то, что "чем нам хуже, тем мы дешевле, тем выгоднее нас эксплуатировать"?
2 встречных вопроса:
1. Что мы экспортируем кроме нефти-газа-металлов и какова доля сего в экспорте?
2. Какова доля "затрат на оплату труда" в ценнике нефти "на выходе из трубы с их стороны"?

И дополнительный вопрос: 130-140млн - это, конечно, что-то около 2% населения шарика, но тем не менее вполне себе "количественно вкусный рынок" для ИХНИХ производств... Не? Думаешь "совокупные соотношения" не просчитывают?

[jushi]

Сообщение от Andrey

Это типа намек на то, что "чем нам хуже, тем мы дешевле, тем выгоднее нас эксплуатировать"?

Именно. Посмотри на китайцев! Они готовы работать за тарелку риса и в этом их конкурентное преимущество.

Сообщение от Andrey

2 встречных вопроса:
1. Что мы экспортируем кроме нефти-газа-металлов и какова доля сего в экспорте?

Ничего. И чем меньше это ничего тем им лучше. А для обслуживания трубы много народу не надо.

Сообщение от Andrey

2. Какова доля "затрат на оплату труда" в ценнике нефти "на выходе из трубы с их стороны"?

А социальная нагрузка? Думаешь, она им сильно нужна? Пенсионеры, дети? Образование, здравоохранение? Ведь это все составляющие ценника нефти.

Сообщение от Andrey

И дополнительный вопрос: 130-140млн - это, конечно, что-то около 2% населения шарика, но тем не менее вполне себе "количественно вкусный рынок" для ИХНИХ производств... Не? Думаешь "совокупные соотношения" не просчитывают?

Думается, что 1.5 миллиарда китайцев - куда более "количественно вкусный рынок". Тем не менее, все производства выведены туда из стран запада, потому что там тупо дешевле это делать. Заметь, производства, а не разработки. Их тупо выгодно использовать, как дешевую рабочую силу. Нас - не выгодно. Мы привыкли жить лучше, чем китайцы, а хотим жить вообще, как в Европе и США, кроме того нас надо обогревать и одевать, потому что у нас холодно. И производства тоже нужно отапливать, потому что ниже 0 станки тупо не работают, даже автоматы, тем более что совсем без людей и они не обходятся. А людей надо кормить, а это снова затраты и люди, потому что просто так у нас ничего не растет. Просто так у нас только нефть, газ и лес - вот это они и вывозят.

[Andrey]

1. Про тарелку риса ты чутка "отстал от жизни". Тык.
2. Учитывая "русский характер" (сходи-ка в топик "Жилье и транспорт") и китайский подход, основанный на буддизме - один русский эквивалентен 2, а то и 3 китайцам с точки зрения потребления для буржуев в плане импортной продукции.
3. Самому не смешно? Какая "социальная нагрузка"??? У нас пенсионеры нормально живут что ли? Забили на нее все давно. Поддерживают на уровне "чтоб особо громко не орали", причем просто поорать не возбраняется. Кстати, насчет Китая - ныне у него зело выгодное положение на рынке труда как раз среди прочего и из-за малой социальной нагрузки (доля стариков на данный момент относительно мала), но эта ситуация будет примерно еще лет 6-7, потом доля стариков начнет стремительно расти... Это будет весьма весело - как они сию проблему решать будут...
4. Читай выше - как ни парадоксально - наш рынок сопоставим с китайским. Ибо люди разные. По количеству и качеству. Мозгов.

[jushi]

1. Ну да, те, кто эксплуатирует готовых работать за тарелку риса, живут вполне себе неплохо. Но это не значит, что так живут все. И у нас ровно то же самое.
2. Если русский эквивалентен трем китайцам, то их все равно в десятеро больше.
3. А как было бы здорово, если бы ее вообще не было! Все к тому и идет. Особенно если учесть, что у нас и так бюджетников львиная доля по сравнению с работающими в реальной экономике.
4. Рынок ширпотреба - может быть. Только весь ширпотреб - он китайский Заметь, они своим производством удовлетворяют и внутренние нужды и зарабатывают на внешнем рынке. А у нас ширпотреб исключительно импортный, а на экспорт только нефть. А заработать, чтобы потреблять, можно только в торговле. Внимание вопрос! Что будет, когда нефть кончится?

[Suslik+]

Сообщение от Andrey

Я ждал! Я ждал!
Задумайся над простой вещью: вот есть некий инвестор "из-за бугра", он вложил сюда энное количество бабла
...
даже если заводики и трубопроводы не повзрывают нафик - это остановка производств и по сути "замораживание активов". Оно им надо?
...
Возникает вопрос - зачем буржуям, скупившим всё, терять доходность своих активов?

Ага, буржуазная логика, она причудливая. Инвесторы очень часто покупают активы не для того, чтобы их развивать и извлекать прибыли из их функционирования, а чтобы просто ликвидировать, устранив конкуренцию или иную помеху "основному" бизнесу.
Да, вот "трубу" конечно покупают для того, чтобы выкачать ресурсы, и тут никто ничему не угрожает. И в Ираке и в Ливии труба в ходе всех смен власти не пострадала - уж больно ценный активчик.
А вот заводик купят и разорят сразу (невзирая на его рентабельность - да и есть ли у нас реально высокорентабельные заводики?), например, чтобы занимаемую им территорию пустить под торговый комплекс, или чтобы его продукция не мешала сбыту основного забугорного производства.
Часто, даже сгоряча купив российский актив и просчитав его рентабельность и перспективы, некоторые вполне доброжелательные ино-инвесторы в итоге его разоряют, объясняя что разорить дешевле выйдет, чем перепродать а развивать самим бессмысленно.
Ну вот например, какой дурак купит наши нижегородские промпредприятия?
Технологии утеряны, спецы вымерли-разбежались, инфраструктура древняя да и государство больше удушает, чем стимулирует.

Раскаявшемуся статистику не верю - всяко брешет, собака, но истинно верую что пушной зверек стоит на нашем пороге и ехидно смотрит на наши хаотические действия и болтовню.

А-а-а!!! Я переплюнул Андрея по длине и по занудности поста!!!

[Andrey]

Я, собственно, о том же и пишу Ты лишь с другой стороны описываешь тоже самое, что и я, а не споришь со мной.
Фигня смотри в чем: вот покупает буржуй некий актив (завод, здание и т.д.). Нюанс состоит в том, что пофиг для чего он сие покупает - "развивать" или "разорять" . Проблема-то в другом . КУДА ЭТО ДОБРО ДЕВАТЬ? То есть купил он некое производственное предприятие за 10млн.$ - развивать его выйдет в 100млн.$, если распродать - можно получить 12млн.$. Вполне логично распродать... Ты ведь об этом пишешь?
Но есть беда одна - КОМУ распродать-то? Пока покупается в пределах единиц млн.$ - еще худо-бедно можно найти каких-то "местных", кто купит... А если больше? КТО в НН способен, например, выкупить ГАЗ? Да НИКТО . Значит цена должна падать и даже распродав получишь только 8млн.$, например. Внимание, вопрос: ты реально считаешь, что покупка активов с 7 и более цифрами в цене (в баксовом экиваленте) может быть сделана "сгоряча"?

Но я тебе еще один вещь скажу - ТЦ УЖЕ явно "подбираются к пределу насыщения". Зайди в Этажи - много там народу? Сейчас более-менее "проходимость" остались в паре-тройке ТЦ по городу. В остальных - ходит толпа в "якорный объект" (у нас в 100% случаев - "лабаз с жрачкой"), в остальных - почти пусто (ну для примера зайди в Гагаринский). И, более того - для обеспечения деятельности ТЦ надо чтоб была "реальная покупательная способность", то бишь "деньги у простого населения"...

А вот это:

Технологии утеряны, спецы вымерли-разбежались, инфраструктура древняя да и государство больше удушает, чем стимулирует.

Это вообще не проблема... Ибо:
1. Технологии (которые утеряны) были в 90% случаев "не очень передовыми" и в любом случае были "под замену". Так что технологии в любом случае "надо тащить новые".
2. Спецов можно "вырастить" за относительно короткие сроки, сопоставимые с переоснащением производств и реконструкцией зданий под новое оборудование.
3. Древность инфраструктуры почти всегда скомпенсирована ее древностью . Глупость? Не совсем! Энерго и ресурсоемкость технологий падает весьма стремительно! И очень нередко "древней инфраструктуры", рассчитанной на столь же древние технологии "хватает с избытком" для технологий новых...
4. Вот уж чего-чего, а "работать с лобби" буржуи умеют. Они ВЕКАМИ в этом "оттачивали мастерство".

И эта... "Капиталу" всегда было "совершенно похер, кто там наемник" - русский, немец, китаец, негр, араб или еще кто. Для бакса они все "на одну рожу". Китайцев в количестве в десятки раз больше нашего без какой-либо вообще "базы ранее" переучили на "чиповые технологии" менее чем за четверть века - ты реально считаешь, что мы тупее китайцев в плане способностей работы с оборудованием/технологиями?

[jushi]

Сообщение от Andrey

КТО в НН способен, например, выкупить ГАЗ?

В данном случае целое не дороже суммы его составляющих. ГАЗ был куплен целиком по дешевке, раздроблен на части, каждая из которых, как самостоятельное предприятие может быть продана значительно дороже, но покупателя найти при желании сильно легче.

Сообщение от Andrey

1. Технологии (которые утеряны) были в 90% случаев "не очень передовыми" и в любом случае были "под замену". Так что технологии в любом случае "надо тащить новые".

Это не так. Развивать всегда проще, чем создавать с нуля. Бесплатно никто технологиями делится не будет. Вспомни историю про покупку Опеля Магной, Сбербанком и ГАЗом.

Сообщение от Andrey

2. Спецов можно "вырастить" за относительно короткие сроки, сопоставимые с переоснащением производств и реконструкцией зданий под новое оборудование.

Обезьяну, которая умеет нажимать одну кнопку - можно. Специалиста - нельзя. Срок обучения в ВУЗе, да даже и в ПТУ - 4-6 лет. При условии, что есть кого учить и есть кому учить. Первых может и найдем, а вот вторых - увы.

Сообщение от Andrey

3. Древность инфраструктуры почти всегда скомпенсирована ее древностью . Глупость? Не совсем! Энерго и ресурсоемкость технологий падает весьма стремительно! И очень нередко "древней инфраструктуры", рассчитанной на столь же древние технологии "хватает с избытком" для технологий новых...

Древняя инфраструктура может и способна выдержать требования по мощности, но не всегда. Иначе зачем эти разговоры про подъем чебоксарской ГЭС, строительства АЭС в Навашино... Но она еще имеет свойство чаще отказывать. А кроме того инфраструктура - это не только энергия. Это еще и транспорт, люди, социалка, экология, наконец. Хотя лучше бы конечно последнюю то поставить в начало.

Сообщение от Andrey

4. Вот уж чего-чего, а "работать с лобби" буржуи умеют. Они ВЕКАМИ в этом "оттачивали мастерство".

Это да, только делают они это в своих интересах. Не в наших. Не в твоих и не в моих.

Сообщение от Andrey

Китайцев в количестве в десятки раз больше нашего без какой-либо вообще "базы ранее" переучили на "чиповые технологии" менее чем за четверть века - ты реально считаешь, что мы тупее китайцев в плане способностей работы с оборудованием/технологиями?

Кого там чему научили? Нажимать кнопку на привезенном автомате, не понимая сути его работы может любая обезьяна. Это ничего не говорит об умении этой обезьяны использовать это оборудование и технологию в собственных целях.
А вот то, что китайцы реально сумели скопировать иностранные технологии, развить их и сейчас уже делать на этой базе что-то свое - дык это не буржуев заслуга, а самих китайцев и их лидеров в первую очередь. Таких, которые у нас когда-то были, но теперь уже нет.

[Andrey]

1. Билл купил Газ, раздробил, большой кусок продал Джону, Джон продал Майклу, тот Фрицу, Фриц продал Джорджу. Каждый наварил. Итого - имеем кусок у Джорджа в руках, купленный за 500% от начальной цены, по которой был слит ГАЗ из собственности СССР. Внимание, вопрос - на кой хрен он Джорджу?
2. Путаешь, сильно путаешь. Выкупить Опель - это в том числе получить доступ к его технологическим базам и базам патентов. А вот если Опель выкупит тут ГАЗ, то он сюда притащит "технологии в готовом виде".
3. На львиной доле производств уже нужны "просто обезьяны". Специалистов нужны единицы на каждую сотню, а то и тысячу "обезьян с кнопками". Такое количество можно тупо "в самолет - учиться у них - вертать в зад". Проблема решена.
4. Производство упирается в ресурсы, прежде всего - энергию и воду. Транспорт почти всегда решаем "выходом до жд" (Борский стекольный с его ОЧЕНЬ хрупкой продукцией - и тот смог решить все эти проблемы), социалка и экология - это пофиг (лишь бы очень громко не орали), воды тут "до х" (причем почти везде), инфраструктура "для приема на площадке" чаще всего есть (ибо древняя площадка рассчитанная на конскую по энергоемкости технологию), генерирующие мощности - это совсем другая история. Ты ж дома не переживаешь на какой ГЭС/АЭС/ТЭЦ/ТЭС выработано электричество, которое потребил именно ты?
5. Это пох.
6. См.п.3.

Да, и последнее - если кто захочет написать, что "одной из целей является уничтожение русских" (смотрим п.5 - в чьих интересах это делается), то "жила-была девочка - сама виновата". Содержание ОДНОЙ новой иномарки среднего класса "в кредите" примерно равно общим затратам на содержание ТРЕХ детей (причем включая найм няни). Мы сами делаем выбор между тонной железа/пластика и "вымирать или не вымирать".

PS. Учитывая КАК чинят иномарки в наших сервисах - если нам дать хоть какой-то доступ до их производств и дать туда дорваться "рукастым-головастым", а не "эффективным" - лет через 5 им придется покупать технологии у нас . Мы не китайцы - у нас "на генетическом уровне" заложено "даже в неразрешимой ситуации находить выходы, которые даже в голову никому не придут". И ведь находим! Так что - "копировать" у нас выйдет точно не хуже... Тут только беда в "эффективных"...

[jushi]

1. Во-первых, 500% от начальной цены может быть все равно дешевле, чем строить новый завод в поле, если Джордж таки хочет что-то свое на нем производить. А может и нет. Тут все зависит от того, что с этим заводом сделали Майкл и Фритц и в каком оно состоянии осталось.
2. Не притащит. Как видим, контракт с Фольцвагеном таки заключен. Шкода Ети сошла с конвейера. Медведпут приезжал, с помпой открывал. А толку? Отверточное производство из привозных комплектующих. Никаких технологий не передано. Даже если однажды начнут штамповать тут кузова, то двигатели, трансмиссия и электроника всегда будут привозными, ибо это и есть ноу-хау и то, что является сутью, отличающей один автомобиль от другого. То, что китайцы так и не смогли воспроизвести в своих копиях известных марок. Специалистов по разработке всего этого так же ни одного не приехало.
3. На отверточном производстве да. На высокотехнологичном - без понимания сути ничего не сделаешь. Для того, чтобы обезьяна могла нажимать кнопку, нужна команда специалистов, которая эту кнопку и все, что к ней прилагается, придумает, сделает, поставит, настроит, запустит... Их есть на западе, но см. пункт 2. Пойти по китайскому пути и заняться для начала копированием технологий и организацией производства с нуля, обучая спецов на западе не получится, пока всю прибыль приносит труба. Просто нет заинтересованности.
4. Пока лампочка горит - мне пофиг. Когда навернется какая-нить подстанция и ее будут два дня ремонтировать, как это было недавно в Афонино, мне будет не пофиг, что из-за развала ЕЭС меня не смогли переключить на другую в течение пары минут нажатием кнопки на пульте, а то и вообще мгновенно в автоматическом режиме.
5. Никто нам не даст доступ до их производств. Рукастые и головастые работают или будут работать на них (см. соседнюю тему Dreif'а), потому что там это ценят. А у нас ценят только трубу и торговлю.

[Archimed]

Рынок дошел до дна и начал копать...

[сараевод]

Думаю, что мы ещё не на самом дне, резервы имеются, а котёл ещё только начинает нагреваться, до закипания и срывания крышки далеко. Всякий раз удивляюсь, когда убеждаюсь, что это ещё не плинтус и думаю: да когда же мы достигнем его уровня? Или успокаивать себя, что кое- кому ещё хуже?

[Andrey]

Резервы чего?
Налогообложение доходов наемных работников (подчеркиваю - наемных работников) - уже 90%. При 100% налогов народ быстро повымрет. С голоду.
Собственность/активы уже "всё не наше" (75%, 100% - это недостижимая цифра по сути своей)...
Цифры уже близки к пределу, если не достигли его (наемным работникам таки надо что-то платить, малый бизнес в том или ином виде всё равно будет). Кудыть дальше-то?

Пофиг на температуру котла - я говорю про "печку для него", а не про "пар внутри". Так вот у печки - уже по сути "предел производительности".... Не?

[Andrey-fos]

Ну как ни считал, больше 47% для наемников не выходит.

[Andrey]

Ты мне-то чего это пишешь? Это господин Смолин утверждает на основе кучи данных НИИ статистики, что доходы наемников обложены на 90%...

PS. Задумался - блин, да я оказывается за год даже не один лям зарабатываю "до налогообложения"

[MadM]

Сообщение от Andrey

Ты мне-то чего это пишешь? Это господин Смолин утверждает на основе кучи данных НИИ статистики, что доходы наемников обложены на 90%...

PS. Задумался - блин, да я оказывается за год даже не один лям зарабатываю "до налогообложения"

если так считать то можно придти к цифре значительно превышающей 100%
----------------------
Добавлено позже.
----------------------

Сообщение от Andrey

Ты мне-то чего это пишешь? Это господин Смолин утверждает на основе кучи данных НИИ статистики, что доходы наемников обложены на 90%...

PS. Задумался - блин, да я оказывается за год даже не один лям зарабатываю "до налогообложения"

два совершенно разных по смыслу предложения:
1.Налогообложение доходов наемных работников (подчеркиваю - наемных работников) - уже 90%.
2.Это господин Смолин утверждает на основе кучи данных НИИ статистики, что доходы наемников обложены на 90%...

если в первом понятно, что бедные наемники выживают на 10% от заработанного, то во втором случае можно понять так, что 10% наемников бегают без налогообложения.

[paganel]

в условиях выборов значение синуса.....

[сараевод]

Не знаю, не знаю.... Даже если в огонь брошены последние поленья, то котлу надо нагреться, а появились пока только первые признаки нагрева. Знаешь, как бандиты когда-то рэкетировали? Они отнимали деньги ровно в таком количестве, чтобы не просто не умереть с голоду. они доставляли немного на развитие, иначе на следующий раз нечего рэкетировать будет. Сейчас бывшие бандиты в верхах, устанавливают законы, но, похоже, грамотно отнимать деньги они разучились - о будущем никто не думает. И как раз им по фиг на температуру котла - убежища себе они приготовили.

[jushi]

Сообщение от Andrey

А обратный взгляд дает что? Буржуи - они такие буржуи... Будут они вкладывать уйму бабла (а 75% даже разваленной экономики РФ - это весьма себе до хрена бабла) туда, где его потеряют? Оно им надо?

А нахрена нам, при наших золотовалютных резервах и нефте-газовых доходах, еще какие-то буржуи? Только потому что эти доходы и резервы уже давно не наши, а буржуйские Вдумайся в парадокс ситуации! Наше правительство продало им на запад наши ресурсы, деньги вложило в их же экономику, а мы теперь ждем, что они к нам придут и нам эти деньги снова принесут Особенно если учесть, что если даже вдруг буржуй сюда придет и что-то реальное высокотехнологичное построит, то это все равно будет его, а не наше. Только он не построит. Заводик Либхера - отверточная сборка, никакой интеллектуальной составляющей. Вложения в Газпром - это только чтоб еще больше наших ресурсов выкачать и на западе продать. И так повсеместно.

[Andrey]

мы теперь ждем, что они к нам придут и нам эти деньги снова принесут

Парадокс чуть в ином... Судя по отчету выше - они УЖЕ принесли...
Кстати, степень высокотехнологичности производств, открываемых "буржуями" постоянно растет, если присмотреться. Да, много открывается/модернизируется и "первичной обработки ресурсов" (и этот сектор куда шире), но "верхняя планка высоты технологий" постоянно растет. Пруфлинки искать лень, если честно.

[Van Izem]

есть мнение, что эти "буржуи" на самом деле наши с вами соотечественники, которые при помощи подставных фирм создают нужную видимость.

[paganel]

почему-то говорят, что статистика - лживая наука. это не так. статистика очень точна, конкретна и беспристрастна.
лживы люди, ей пользующиеся.
владея статистической информацией можно нарисовать как 6% инфляции, так и 20%, и при этом расчеты убедительно обосновать.

как можно верить человеку (до недавнего времени - директора НИИ статистики Росстата), который совсем недавно рапортовал об одних цифрах, а теперь говорит о совсем других?

[сараевод]

вот когда он был директором, ему верить было нельзя.

[paganel]

сейчас он точно так же врет, но за зарплату из другого кармана.

[Andrey]

Есть мнение, что ныне это можно называть "за гонорар"

[Филосoff]

человек, который столько времени может потратить на чтиво данного п...оста явно не находится на голодном дне..