Поговорим о музыкальном инструменте.

[Крыглоупек Грамцианский]

Значит, так.
Есть человек, желающий научиться играть на фортепьяно.
Есть человек, берущийся и желающий научить.
Есть недостаток места в жилище, и абсолютное нежелание волочь в дом какую-нибудь "Ласточку", даже за самовывоз. Поэтому рассматривается исключительно электрический механизм.
Известный здесь многим Командор определил следующие характеристики будущего инструмента:
- взрослого размера
- полнооктавный
- с динамическими клавишами.

В общем, принимаются советы, мнения, пожелания любого содержания о марке, виде, типе, стоимости инструмента, цене и прпрпр.

[Major Keis]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

- взрослого размера
- полнооктавный
- с динамическими клавишами.

Полнооктавный стоит соответственно (для "попробовать научиться", имхо, дороговато), а динамические клавиши присутствовали даже на моем CASIO CTK-601 94г.в.

[Крыглоупек Грамцианский]

Есть предположение, что начальное обучение на коротком инструменте привьёт неправильные двигательные навыки.

[kvn-nn69]

Динамические клавиши - это понимают силу удара?
Но это не самое главное. Нужна хорошая имитация молоточкового механизма.

[Guru]

5-ти октавной электронной клавы для первоначального обучения хватит заглаза. Под это подходит дешевая "самоиграйка" Касио. Не страшные деньги стоит. На вторичном рынке - вообще задарма можно найти.
"Самоиграйка" хороша ещё тем, что человек одновременно с освоением инструмента освоит немного построение аранжировки.
PS Классическое (на нормальном инструменте) обучение лучше. А потом - воля фантазии. ЭТО ЛУЧШЕ!

[сараевод]

не хватит. Более того, обычный синтезатор, даже не самый дешевый, только навредит. Клавиатура у него слишком легкая, будет надолго нарушена постановка рук. Даже электронное пианино- только на самый худой конец, самый правильный вариант- настоящее пианино.

[Крыглоупек Грамцианский]

Это понятно.
Но - см. в стартовом посте причины поиска электронного.
Да и обслуживание у настоящего посложнее будет, + тембр единственный.

[Major Keis]

Сообщение от сараевод

Клавиатура у него слишком легкая, будет надолго нарушена постановка рук. Даже электронное пианино- только на самый худой конец, самый правильный вариант- настоящее пианино.

Не согласен: чтобы играть в консерваториях на рояле идут учиться в музыкальную школу. А тут, как я понимаю, человек изначально учится для себя и реальное пианино в жизни, возможно, никогда не увидит.

[сараевод]

тогда представь, что дома- 5-октавный самоиграй с клавиатурой не тяжелее, чем комповая клава. А в музыкальной школе - нормальное пианино с тяжелой клавиатурой. Может, объяснишь мне, как преподаватель будет ставить руку ученику и для чего эта постановка нужна? А еще - почему этой постановке уделяют столько внимания, что работают над ней аж до выпускного класса?

[Major Keis]

Мая твая не понимать. Я говорю, что если серьезные намерения играть на инструменте, то велкам в школу за реальную пианину; если чиста для себя, то можно и на самоиграе побакланить. Мне никто ничо не ставил, но на кастрированном синтезаторе простые вещи играл. На пианино не смог.

[сараевод]

если не панимать, тагда защем гаварить? Я 50 лет музыкой занимаюсь, а ты?

[Major Keis]

А мне пох, я только свое имхо озвучил.

[сараевод]

ты имхо стёр? Никакого имха не видел

[axel]

Сообщение от сараевод

тогда представь, что дома- 5-октавный самоиграй с клавиатурой не тяжелее, чем комповая клава. А в музыкальной школе - нормальное пианино с тяжелой клавиатурой. Может, объяснишь мне, как преподаватель будет ставить руку ученику и для чего эта постановка нужна? А еще - почему этой постановке уделяют столько внимания, что работают над ней аж до выпускного класса?

1) в целом согласен ) что классическое обучение предпочтительней
2) что такое постановка рук. это обучение правильному положению кистей, пальцев, запястья, предплечий и плеч, а также тела. обучение до запоминания правильного положения на уровне мышечной памяти. растягивание связок, гибкости, выносливости ( например тезис что всегда звучал "нельзя играть учиться на гитаре-потеряешь гибкость левой руки и чувствительность). постановка правильной силе нажатия в зависимости от необходимого характера произведения. постановка "прикосновения" .. туше..
вобщем хорошие качественные современные электронные пианино (минирояли) с двойной репитицией, разновесовыми клавишами, полноразмерные, отличным звуком например вот такие (линк на вскидку.. наверняка есть дешевле) подойдут для обучения.
3) человек учится для себя.. большинство не будет тратить 7-10 лет на базовое обучение по классике.. экстерн обычно предпочтительней, просто потому смысл в учебе, я так понимаю, научится владеть инструментом, уметь аккомпанировать подбирать на слух, аранжировать, писать свое..
конечно Van Cliburn из нее не выйдет уже, но что то для себя и других сможет..

вобщем на электронном возможностей больше и интересней сразу учиться..
и на нем при хорошем качестве инструмента тоже можно поставить технику и руки, к томуж, к сожалению, классические пианино большинство такие дрова ( , что любое электронное пианино его гораздо лучше будет, да и многие из них имеют свои сэмплы звучания.. так что можно пограть на нексольких инструментах) имея один..

я тоже вот задумываюсь о покупке.. моя девушка тоже хочет очень.. так что я для себя решил брать только электронику.

[Gosha %)]

купили года 2 назад дитю такой Casio CDP-200R музыкой заниматься, отличный инструмент, стоил в мск, что то около 21т.р. видел такой и у нас пару-тройку тысяч дороже

[koi-kto]

Самая дешевая миди-клавиатура с полновзвешенной механикой вроде бы от 18 тыр у M-Audio. Подороже есть от CME, они наверное даже в наличии есть в МузДворе на Казанском шоссе. Выбор различных вариантов можно здесь посмотреть, например.

А звуковую часть можно на компутере настроить, правда звуковуху придется купить с поддержкой ASIO. Подойдет любой секвенсор типа Cubase, Ableton с виртуальными инстументами, которые сейчас настолько реалистично эмулируют фортепиано, что даже порой профессиональный музыкант не отличит. Самый реалистичный вариант я слышал в Logic Pro 9, но это правда только на MacOS.

PS себе я взял полувзвешенную миди-клаву от Novation - хватает за глаза. Но если с нуля учиться, то действительно лучше сразу на полновзвешенной.

[Бамбр]

ну вот ты говоришь от 18 тыр и это только клавиатура, а вариант выше предложенный CDP-200 не намного дороже но уже все включено. Есть ли смысл? Софт то по большому счету тоже либо покупать недешево или ломанный.

[koi-kto]

Я с детства к Casio "неровно дышу" наверное Несколько их инструментов было в разные года. Скажу дипломатично, что качеством изготовления и особенно звучания они не отличались Но это было достаточно давно и возможно сейчас они стали серьезней относиться к своему делу, но в любом случае по качеству звучания любому бюджетному standalone синтезатору будет далеко до передовых разработок современных виртуальных инструментов.

Хотя, вцелом согласен, если обучающемуся товарищу тонкости звука не особо важны и звукозаписью он заниматься не собирается, то можно и этот Casio. Меньше забот.

[сараевод]

виртуальные инструменты - это совсем другой класс инструментов. И, как правило, звуки там другие. Хотя, например, виртуальный FX7 и, тем более, сделанный самими корговцами М1 мало чем отличаются от реальных DX7 и M1. Сейчас мошности компов вполне позволяют реализовать софтовые копии железа. Тем более, самплинг в железе производится на частоте 48 кГц, разрядность- 16 бит, а софт записывается на частоте 96 кГц, разрядность- 24 бита, обработка внутри софта- 32 бита. Такого никакому железу до сих пор не снится. Даже самому новейшему.

[сараевод]

еще комп и акустику покупать. И всё ради того, чтобы в софте всё звучало отвратительно по сравнению даже с дешевеньким электрическим пианино.

[сараевод]

хорошего звука рояля или пианино в софте не существует. Даже штайнберговский The Grand с 12 ГБ самплов звучит препогано. Остальные - еще хуже.
----------------------
Добавлено позже.
----------------------

Сообщение от koi-kto

Самая дешевая миди-клавиатура с полновзвешенной механикой вроде бы от 18 тыр у M-Audio. Подороже есть от CME, они наверное даже в наличии есть в МузДворе на Казанском шоссе. Выбор различных вариантов можно здесь посмотреть, например.

что интересно, внутри и у дорогих, и у аппаратов подешевле обычно стоит клавиатура итальянской фирмы FATAR, считающейся неубиваемой. Так что смысла платить дороже за лишние кнопки-контроллеры нету.

Сообщение от koi-kto

А звуковую часть можно на компутере настроить, правда звуковуху придется купить с поддержкой ASIO. Подойдет любой секвенсор типа Cubase, Ableton с виртуальными инстументами, которые сейчас настолько реалистично эмулируют фортепиано, что даже порой профессиональный музыкант не отличит. Самый реалистичный вариант я слышал в Logic Pro 9, но это правда только на MacOS.

ага. Это надо купить клаву за 18 тыр минимум, яблокомп тысяч за 50, Лоджик (сколько он там стОит? Долларов 800?), хорошую акустику - это еще тысяч 30-40 минимум. Всё для обучения ребенка или ты что-то попутал?
Для винды, повторюсь, нет достойного эмулятора рояля. Перепробовал кучу, всё снёс, рояли из все своих синтюков пользую только от Роланда Fantom.

[koi-kto]

Сообщение от сараевод

хорошего звука рояля или пианино в софте не существует. Даже штайнберговский The Grand с 12 ГБ самплов звучит препогано. Остальные - еще хуже.

Настоятельно рекомендую попробовать Steinway Piano из Лоджика Про 9 - отвал башки

Когда сидел на PC, пользовал акустическое пиано из Steiberg Hypersonic - оно на мой вкус было лучше остальных, хоть и небольшого размера.

ЗЫ: А яблокомп и за 20 тыр купить можно

[сараевод]

ага. Оно в VST или AU варианте? Купить яблокомп не предлагать. 9-го лоджика для винды не существует, поэтому предлагать купить и его- бессмысленно.
Я же сказал, что меня устраивает, как звучит ф-но на Роланде.
ЗЫ. Кстати, да. Сейчас вышел 2-й гиперсоник - вообще улёт! И там простенько записанное пианино звучит лучше, чем многогиговый The Grand.

[koi-kto]

Сообщение от сараевод

ага. Оно в VST или AU варианте?

Оно в виде банка для встроеного лоджиковского сэмплера EXS24.

Сообщение от сараевод

ЗЫ. Кстати, да. Сейчас вышел 2-й гиперсоник - вообще улёт! И там простенько записанное пианино звучит лучше, чем многогиговый The Grand.

Хм, надо поискать, 1-й мне очень нравился. Интересно, есть ли он для Мака...
Вот здесь я пиано записывал как раз с помощью 1-го гиперсоника. Как раз то, что мне было нужно - приглушенно, объемно, со звуками удара молоточков

[сараевод]

А как ты думаешь, есть или нет, если г-н Штайнберг вначале пишет программу для маков и только потом- под винду?

[koi-kto]

На оффсайте гиперсоника нет вообще почему-то. А на торрент трекерах вообще Steinberg под Мак - большая экзотика. Музыкальное эппл комьюнити видать недолюбливает этого небезызвестного г-на гражданской наружности

[сараевод]

не исключаю, что просто-напросто под мак нету лекарства. Я скачивал образ диска, у меня инсталляторы как под винду, так и под мак. Хотя что я говорю - наверное, таки лекарство есть и под надкусанное яблоко, но проверить это не имею возможности.

[сараевод]

самый дешевый вариант из возможных
лучше, но тоже недорого- это.
А это - почти идеально.
Всё можно купить в НН, в магазине "Гармония звука" - там самые низкие цены на музыкальное оборудование в городе, цены почти всегда около уровня московских. Кое-что даже дешевле, чем в московских интернет-магазинах.

[Крыглоупек Грамцианский]

Варианты 2 и 3 - overpriced.
Интересует вот ещё что. Если ориентироваться на б/у - насколько инструмент (модель) лет трёх отличается от современных по техническим возможностям?

[сараевод]

ни на сколько. Если будете искать БУ, советую всё-таки выбрать Ямаху или Роланд. Касио хорошо звучит только на старших моделях.

[kass]

У дочки как раз первый вариант. Объехала кучу музыкальных магазинов, во всех сказали, что ребенку, который только идет в музыкальную школу, этого инструмента хватит за глаза. А вот если вдуг обнаружится талант, то потом можно и что-то более стоящее прикупить...
Ей пока хватает

[Mac Bolan]

Старший мелкий учится первый год. Дома на таком: http://www.pop-music.ru/catalog.php?...id=88880006092 ; в ДМШ на акустике.

Подтвер"дю" практическую идеальность третьего варианта на практике.

[Telepuz]

Сейчас есть бюджетные марки навроде Medela.
Можно найти приличный молоточковый инструмент занедорого.
Если не ошибаюсь, у Leonid'а есть опыт использования.

[сараевод]

только не меделу! Уши в трубочку сворачиваются от его звука.

[Telepuz]

Вспомнил я тут тему эту и решил апнуть.
Ребенка тут пришла пора в муз.школу учиться отправлять.
Выбрал для себя ямаху ydp-161. Звук очень даже! И клавиатура GH доставляет!
И для обучения и вообще как домашний инструмент очень даже ничего.

[сараевод]

Правильный выбор, поздравляю!

[Telepuz]

Спасибо!
Попутно похвалю салон "Маэстро" и лично Александра за консультацию и человеческое отношение!

[АлексМонтеро]

Вот ить сегодня проблемы. Что выбрать, что купить. Вспомнился рассказ Учительницы сольфеджио. Как она училась (дома) на полноразмерной клавиатуре, нарисованной на картонке. У неё даже крайние фаланги мизинцев были подломаны в сторону безымянных.

ПС. Сначала можно купить что-то недорогое. Дабы желающий определился, надо ли ему это. А если ориентироваться на настоящие фоно или рояль, надо приучать к педалям.

[Крыглоупек Грамцианский]

А учила она как? Тоже по картонке?

[АлексМонтеро]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

А учила она как? Тоже по картонке?

Марк, читай внимательнЕЕ. Она училась, если точнее, делала домашние задания по картонке. А у нас инструмент в 70-х был.

[White]

Гитару пусть берёт