Из области грамматики вопрос

[Shvedka]

Вопрос тут возник интересный: как правильно пишется - "чтоли" или "что ли"? Порылась в инете, и тот, и другой вариант, похоже, жизнеспособны. Например, словарь Ожегова говорит - "что ли". А вот более современные источники утверждают, что правильное написание "чтоли". Есть ведь какое-то определенное условие, при котором у слова появляется второе написание или второе ударение, так назывемый "народный вариант" - это если при исследованиях выясняется, что подавляющее большинство употребляет именно второй вариант.
Что думаете, эксперты?

[Альбертыч]

предлагаю тупо голосовать :-) . Я за раздельный вариант

[Стелс]

И я. Слитно написанный ни разу не видел. Правил не знаю (тся/ться только), вспоминаю , как выглядят слова.
2Шведка: КГ в личку спроси, он знает.

[Detuner]

Это что ещё за более современные источники ?
В общем, всем желающим предлагаю ознакомиться с основным документом рейхсканцелярии граммар-наци:
http://lurkmore.ru/Расстрельный_грамматический_список

[Shvedka]

Сообщение от Detuner

Это что ещё за более современные источники ?

Ну вот, смотри: http://live.mephist.ru/show/spelling/id/163/regexp Это нам, конечно, не Ожегов, но глянь на статистику!

[wsdx]

И что? Это говорит только о том, что и в МИФИ повальная безграмотность стабильно удерживает позиции перед наступлением гранита науки.

[Detuner]

Статистика... Что же, если все вокруг матерятся, плюют на пол и бросают мусор мимо урн - мне тоже так нужно поступать ? Или провести исследование и подкорректировать нормы морали, чтобы это считалось правильным ?

[Shvedka]

Сообщение от Detuner

Статистика... Что же, если все вокруг матерятся, плюют на пол и бросают мусор мимо урн - мне тоже так нужно поступать ? Или провести исследование и подкорректировать нормы морали, чтобы это считалось правильным ?

Ну ладно, ладно, чего задираетесь-то? Возник конструктивный вопрос, а вы тут мораль мешаете в кучу Будем считать, что убедили

[191]

Сообщение от Shvedka

а вы тут мораль мешаете в кучу

Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст (с)

[Shvedka]

Сообщение от 191

Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст (с)

Предлагаю создать топик "А кто за что Родину продаст?"
...Тут нас всех и повяжут (предварительно раздав всем то, кто за что ее продаст)
О как сказала. Вроде не запуталась даже

[semantik13]

что-то из знаний русского языка за 7й класс подсказывает, что "то, либо, нибудь пишутся с дефисом".

[сараевод]

спрашивали не что-то, не что либо, а конкретно. Не так, что ли?

[wsdx]

Частицы ли и ль пишутся отдельно от слов, которые они сопровождают, во всех случаях, кроме следующих: ежели, нежели, ужели, неужели

[Freya]

Сообщение от Shvedka

у слова появляется второе написание или второе ударение, так назывемый "народный вариант" - это если при исследованиях выясняется, что подавляющее большинство употребляет именно второй вариант.

Так ж скоро никаких правил не останется.

[Shvedka]

Сообщение от Freya

Так ж скоро никаких правил не останется.

Ну, так быстро этот процесс не происходит, конечно... Но появилось же у слова "твОрог" второе ударение "творОг"!
ЗЫ: главное, чтобы "звонИшь" в"звОнишь" не превратилось...

[DashaChi]

Сообщение от Shvedka

ЗЫ: главное, чтобы "звонИшь" в"звОнишь" не превратилось...

Это точно!.. А то ликование малограмотных товарищей, которые как раз употребляют это слово с данным ударением, окончательно добьет "самочувствие" грамотной сущности тех, кто еще помнит русский язык и его правила.. (ну это я по крайней мере о себе...)

[сараевод]

и возникнет новый белорусский язык.
і паўстане новы беларускую мову.

[Ev]

Сообщение от Shvedka

"народный вариант"

"штоле"

[Jag Mort]

Сообщение от Shvedka

А вот более современные источники утверждают, что правильное написание "чтоли".

Это ты из проджект менеджмента подчерпнула чтоли? (аж глаза режет слитное написаное)
ппц... ты б книжек побольше читала, что ли...

[Duke Solo]

и поменьше б писала пока

[Shvedka]

Сообщение от Duke Solo

и поменьше б писала пока

Duke Solo, a ты тоже не отсиживайся тихой сапой: у тебя отсутствует заглавная буква в начале предложения и точка - в конце (ну или хотя бы смайл)

Тест-то давайте что ли пройдем? Чего уж стесняться-то?
Блин... Поражена отсутствием добровольцев...
~GZ & КГ: как же вы умудрились тут всех запугать-то?
To ~GZ и КГ, могу в личку кинуть слова, на которых я облажалась. Но только вы пока не озвучивайте, потом разберем.
Кинуть?

[Крыглоупек Грамцианский]

Валяй.

[Shvedka]

Во злые какие, диву даюсь. Почитайте мои посты, много в них ошибок? На несколько тысяч слов - одна ошибка (да и то, попытка найти истину, а не доказать свою правоту, заметьте!) - и всё, поехали... Если я сейчас буду каждого в его ошибки тыкать, у меня это несколько лет займет. Если бы я задалась целью, чтобы мне неграмотные посты резали глаза, то мне глаза надо было бы закрыть на фиг и не открывать уже никогда. А я просто пропускаю мимо и всё тут. Обращаю внимание на смысл написанного форумчанами, а не на то, как написано.
У КГ и ~GZ тоже косяков хватает. Только никто не решается их линчевать. Потому как чревато по мордам схлопотать.

И специально для Jag Mort & Duke Solo: если вас уж так покоробил термин "post mortem" из известной нам темы, то надо быть исключительно недалёкими, чтобы не понять, что это не к ОБЪЕКТУ поисков относилось, а к ПРОВЕДЕННОЙ ПОИСКОВОЙ ОПЕРАЦИИ. И означал этот термин "разбор полётов", а не что-либо иное.
Убеждена, что своей цели ВСЕГДА достигает тот, кто ищет, к чему придраться. Ну так что, браво! Вы на Олимпе!

Извините за резкость, если что.
----------------------
Добавлено позже.
----------------------

Сообщение от Jag Mort

Это ты из проджект менеджмента подчерпнула чтоли? (аж глаза режет слитное написаное)
ппц... ты б книжек побольше читала, что ли...

Слово "почерпнула" пишется БЕЗ "Д".
Читай больше книжек, Jag Mort. И пиши поменьше. А то полный пипец и ужоснах, как от безграмотности глаза режет.
Да, и еще у слов "mortem" и "mort", похоже, корень одинаковый.

[Jag Mort]

Сообщение от Shvedka

Слово "почерпнула" пишется БЕЗ "Д".

Спасибо, косяк признаю.

И не так уж и режет, раз «Добавлено позже»

[Shvedka]

Сообщение от Jag Mort

Спасибо, косяк признаю.

Ну вот и я свой признала тоже. Че из-за ерунды мордобой тут устраивать? Прям как дети...
----------------------
Добавлено позже.
----------------------

Сообщение от Jag Mort

Спасибо, косяк признаю.

И не так уж и режет, раз «Добавлено позже»

Ты тоже заметил слово "чтоли" только потому, что тема была в отдельный топик вынесена В других обстоятельствах прочитал бы и пропустил мимо

[joke_l]

Сообщение от Jag Mort

Спасибо, косяк признаю.

И не так уж и режет, раз «Добавлено позже»

Конечно не очень режет, раз даже КГ тебе благодарность за тот пост поставил))
А Шведка молодец, сделала тебя.

[~GZ]

Сообщение от Shvedka

У КГ и ~GZ тоже косяков хватает. Только никто не решается их линчевать. Потому как чревато по мордам схлопотать.

Ни хрена подобного.

[Shvedka]

С пунктуацией - бывает.

[~GZ]

Я про "не решается" и про "схлопотать".

[Shvedka]

А. Ну ок, не поняла тебя, значит. Сорь. Я ж тут - о грамматике, а ты - о понимании

[wsdx]

Первое тире - лишнее.

[Shvedka]

Сообщение от wsdx

Первое тире - лишнее.

Пожалуй, соглашусь Но есть такая вещь, как "авторский знак" Под этим соусом можно подать любое лишнее тире

[Shvedka]

Сообщение от Shvedka

Пожалуй, соглашусь Но есть такая вещь, как "авторский знак" Под этим соусом можно подать любое лишнее тире

...Хотя вот знаешь что... Сомневаюсь я, чо оно лишнее... Вот чисто по ощущениям да, вроде бы оно не нужно. А если вспомнить правила, то оно на своем месте. Надо КГ спросить, что он думает?

[wsdx]

Первое тире ни под каким соусом не нужно! Тут имеет место уточнение или перечисление. В обоих этих случаях первая часть предложения пишется без использования тире. Например: Этот кубик зеленый, а тот - красный.
Если перечисление продолжается, то тире используется во всех последующих его частях. Это кубик зеленый, тот - красный, а вооооон тоооот - и вовсе фиолетовый. Исключение составляют ситуации, когда в каждой части перечисления есть и подлежащее, и сказуемое. В этих случаях тире не используется.

[Shvedka]

Да. Прав.

[Forest Gump]

Сообщение от Shvedka

У КГ и ~GZ тоже косяков хватает. Только никто не решается их линчевать. Потому как чревато по мордам схлопотать.

Тоже прицеплюсь)
Во-первых - не "по мордам", а "по-мордасам". Во вторых - уж к кому-к кому, а к этим уважаемым софорумцам, привязываются моментально. По-делу, и без. Такшта мимо

К теме. "чтоли" или "что ли". В зависимости от контекста, резать слух может и то, и другое. По ссылкам не пошёл, ибо...
Использовать на форуме считаю возможным и то и другое.

[Shvedka]

Сообщение от Forest Gump

Во-первых - не "по мордам", а "по-мордасам"[/i][/b]

Пруф?

[Shvedka]

2FG: Форест, а как ты умудряешься по мильон тыщ благодарностей одному сообщению ставить??? Научи!!!

[joke_l]

Это у него от слова "подчерпнула" палец свело))

[Shvedka]

Вы добавили слишком много отзывов за последние 24 часа. Попробуйте попозже.

[Shvedka]

2Стелс: АААААААААА!!!!!!!!!!!!!! "Век живи - век учись!" Лови кирпич

[Shvedka]

Сараевод, вы меня балуете

[Shvedka]

Опупеть, извращенцы!!!

[Shvedka]

Злодеи Хоть и "спасибо"

[МойРульСправа]

"Что ли" пишется раздельно. Других вариантов нет.

[Shvedka]

Сообщение от МойРульСправа

"Что ли" пишется раздельно. Других вариантов нет.

Руль-Не-Там! Какая-то у тебя нездоровая тенденция - притормаживать между 16-ю и 20-ю часами Ты мои посты ЧТО ЛИ не читаешь??? Написала же уже - УБЕДИЛИ!!! Я даже уже успела наказаться

[МойРульСправа]

Просто конец тяжелого рабочего дня.

[Shvedka]

Сообщение от МойРульСправа

Просто конец тяжелого рабочего дня.

Да тут у всех, похоже, конец тяжелого рабочего дня, включая меня (...хотя я на больничном сижу) Вон какого слона из мухи надули
Ладно... Как говорилось вчера - "Предлагаю всем остограммиться и забыть всё, как страшный сон"

[054026]

Сообщение от Shvedka

"Предлагаю всем остограммиться "

"Ну, вздрогнули, чтоли!" ;-)

[Shvedka]

Сообщение от 054026

"Ну, вздрогнули, чтоли!" ;-)

...И смахнули холодный пот со лба...

[Shvedka]

Во! Со свойственным мне занудством (а другими словами, тягой к анализу всего и вся), пришла к выводу, что косяк с "чтоли-чтоль" пошел у меня из нездоровой ассоциации с "чтобы-чтоб" (последнее точно пишется слитно, поэтому че-то мозга за мозгу зашла).
Решила проверить себя (раз в несколько лет это делаю) на небезызвестном тесте:
Одуреть! Запалилась на двух словах! Пока не скажу, каких, но потом сознАюсь

В итоге - 21 балл из 23-х, позор!!! Срочно в библиотеку!!!

ЗЫ: а че, слабо, кто не стесняется, тоже тест пройти и поделиться результатами? Я уже озвучила! Кто смел и не боится гнева КГ, есть такие?
ЗЫЗЫ: ну уж и это, давайте "по честноку", ведь тут цель - не выпендриться, а повысить общефорумскую грамотность!

[054026]

22, только, в том тесте что я встретил в первый раз, былa вдова и близ конопляника...
PS, да и звали ее Агриппина ;-)

[Shvedka]

Кинь в личку ошибку? Я щас кинусь тебе!
----------------------
Добавлено позже.
----------------------
А это и хорошо, что тест слегка меняется. Как и тесты на IQ - они весьма разнообразны Иначе невозможно было бы мерить прогресс. Вопрос решался бы путем заучивания

[Светла]

22. Как всегда, внимание потеряла далеко за пределами мозга и случайно ткнула в вариант "месного". Но 22 - значит, 22, набавлять себе балл не буду. Оставляю себе право на очепятки.

[Shvedka]

Светик, опечатки не считаются! Будем считать, что у тебя 23 из 23!

Еще есть желающие?

[Светла]

Сообщение от Shvedka

Светик, опечатки не считаются! Будем считать, что у тебя 23 из 23!

Если они единичные, то, конечно, не считаются. А если я, в течение последних 15 лет каждый день пишущая минимум листа по 3-4-5 сплошного текста (и это только по работе), продолжаю делать по триста тридцать три опечатки на страницу, это уже клиника и не лечится.

[Shvedka]

Нам нужно с тобой быть осторожнее, за это тут банят

[Shvedka]

И все равно они - опечатки. А не сознательные ошибки.

[МойРульСправа]

22...Апполона... шэйм он ю Николай...

[Shvedka]

Я круче... У меня 21 балл

[Shvedka]

Сообщение от МойРульСправа

22...Апполона... шэйм он ю Николай...

Короче, у меня косяки со словами "дощатый" и "подьячий"! Вот!
Про первое (занудствую): опять же - ассоциация со словом "дождь" (хотя в транскрипции - "дощь"). Думала, пишется - "досчатый", хотя и говорим "дощатый".
Со вторым вообще жопа: "подьячий" - ну казалось бы, что проще! Дьякон!!! Мля... Нездоровая ассоциация со словом "подъя...ывать". Привычка!
В общем, ужас, какой отпечаток времени на нас лежит
Все в букварь! Срочно!
Jag Mort, не отлынивай, ты со мной туда же

[Jag Mort]

Сообщение от Shvedka

Jag Mort, не отлынивай, ты со мной туда же

Это баян, поэтому у меня 23. Серьёзно.
Хотя, пару-тройку раз задумывался и перечитывал по слогам

Ты не застала, как я тут имперской орфографией всех достал, вот то была тема

[Detuner]

Аналогично, 23, ибо старо как мир. Кстати, в виде теста с вариантами он несколько проще, нежели со слуха.

[Shvedka]

Сообщение от Detuner

Аналогично, 23, ибо старо как мир. Кстати, в виде теста с вариантами он несколько проще, нежели со слуха.

Да я знаю, что старо Просто почему-то какие-то слова забываются все равно, потому что редко их используешь. Вот почему, спрашивается, я с "дощатым" облажалась? Потому что редко имею дело с этим словом, забыла, как правильно! С "подьячим" вообще пипец, но тут я скорее, от противного пошла, подумала - "че-то тут слишком все просто... надо тыкнуть в вариант с твердым знаком!" Оказалось - ан нет, надо тыкать по велению сердца, а не "от противного"

[Detuner]

На самом деле, нужно всего лишь вспомнить проверочное слово "дьяк"

[Shvedka]

Сообщение от Detuner

На самом деле, нужно всего лишь вспомнить проверочное слово "дьяк"

Так я и подумала вначале. Но вот - бес попутал. Считаю свой клик в этот неправильный вариант скорее глупостью, чем ошибкой. В случае с "дощатым" я тоже ведь подумала, что проверочное слово "доска", а поэтому - "досчатый". А оказалось, неверно. Так что русский язык весьма хитер и коварен: не всякое слово, которое кажется проверочным, таковым является, вот!

[Detuner]

Сообщение от Shvedka

Так что русский язык весьма хитер и коварен...

Так и есть Мне в сложных случаях "веление сердца" обычно помогает, так как ни одного правила я не помню. Скорее всего это зрительная память. Бывает напишу слово неправильно - и тут же вижу, что оно как-то не так выглядит

[Shvedka]

Сообщение от Detuner

Так и есть Мне в сложных случаях "веление сердца" обычно помогает, так как ни одного правила я не помню. Скорее всего это зрительная память. Бывает напишу слово неправильно - и тут же вижу, что оно как-то не так выглядит

Да, именно, есть такой эффект!

[IS]

22... (( С Аграфеной общего языка не нашли!

[White]

Вы тута все нирусские чоли??

[Shvedka]

Сообщение от White

Вы тута все нирусские чоли??

Эммм... Вайт, у нас многонациональная страна...

[White]

Вах, какие демократические отмазки ))

[МойРульСправа]

В слове "демократические" пропущены: "Ь", "Р".

[Shvedka]

Вы должны добавить отзыв кому-то еще, прежде чем сможете снова добавить его МойРульСправа.

[Shvedka]

Тест пройди, да???

[Meteora]

Да чё нам этот тест! Я со школы все правила помню: жы и шы пишы с ы! Чя и щя пиши прямщя! И вообще, в КоАПе никакой ответственности за нарушение правил русского языка нет, поэтому их и соблюдать ни к чему.

[Bonifacy]

Вот вчера читал начало темы. Сегодня продолжил с утра. А днём попадается на глаза перл от конторы, которая "хай теком" занимается ЧТО ЛИ.
Приносит сегодня клиент датчик дросселя в необычной упаковке. Оказывается оптический, а есть ещё и его тюнинговый вариант, чтобы мотор ну совсем "озверел". И всё бы ничего с хай-теком, вроде работает как и обычный. а вот писаниной новой заинтересовался, что в общем сейчас и привожу на фото:

[Shvedka]

И чё? Я щас мильон примеров приведу с наитупейшими ошибками в объявлениях. А если все прочитавшие эту тему начнут постить такие "перлы", то вообще хрен знает, что получится из топика - бесконечная портянка. Ну а дальше-то что? Каков посыл, относящийся к данному вопросу, я не поняла?

[Bonifacy]

Мадам!(с) Покорнейше прошу извинить меня за неудачно приведённый пример.
Натолкуло меня на написание моего неудачного поста высказывание в самом начале темы от одного софорумца, что даже "глаз режет слитное написание...", а тут вообще смысл написанного даже искажается для человека, привыкшего читать грамотные оферты. Куда там уж о "ЧТО ЛИ (с)".

п.с. постараюсь больше не гневить и не лезть поперёк темы.

[Shvedka]

Да нет же, заходите в любое время! Топикстартеры иногда бывают не в настроении А иногда попросту тупят