Как правильно ехать с горы?

[MaximusDecimus]

Как правильней включить нейтраль и катиться все время на тормозе(большой нагрев тормоза?) или включить вторую и убрать ноги(нагрузка на двигитель)?

[Frost]

Насколько я знаю, безопаснее спускаться на скорости...

А подниматься на нейтралке

[svetlanass123]

включить скорость обязательно! вопрос - какую - по обстоятельствам, смотря какой уклон, чем круче - тем меньше передача
одновременно и тормозом можно помогать.
ну в общем едешь, как по обычной дороге - газ, тормоз, на скорости.

[MaximusDecimus]

Я понимаю что смотря от уклона скорость.Про вторую я так для примера написал

А почему нельзя на нейтрали?Что может произойти?

[svetlanass123]

машина менее управляема.
скажем понадобится вдруг сманеврировать срочно (ну мало ли)
если на нейтрали - придется выжать сцепление, потом скорость включить, потом газ.

а если уже на скорости - газ и руль, все!

меньше шансов в аварию попасть.

[srx]

если я не ошибаюсь по правилам! спускаться с горы нужно на скорость ниже чем подниматься! (к примеру в гору въезжаем на 4-й передачи соответственно спускаемся на 3-й в эту же гору) как то так...

[Андрей Голованов]

Сообщение от svetlanass123

машина менее управляема.
скажем понадобится вдруг сманеврировать срочно (ну мало ли)
если на нейтрали - придется выжать сцепление, потом скорость включить, потом газ.

а если уже на скорости - газ и руль, все!

меньше шансов в аварию попасть.

Именно так, к тому же меньше шансов перегреть тормоза. Но ноги никогда с педалей не убирай!

[Demiurge]

Вы, конечно, тут всё правильно говорите. Я и сам так стараюсь делать (спасибо инструктору из автошколы - научил (Наумову К.Н. - респект)). Но мы говорим, насколько я понимаю, про крутые склоны, особенно, которые проходишь на скорости.
Обрисую другую ситуацию: недавно спускался по мызинскому мосту. Пробка была от поворота наверху да светофора у церкви. И где-то 25 мин мы ехали медленнее пешеходов. На газ вообще не нажимал. Понятно, что с таким уклоном дороги и такой скоростью ни а каком тормозе двигателем (в смысле, держать на передаче) и перегреве тормозов речи нет.
Так вот такая жаба душит: сколько ж я бензина сжёг впустую? Единственное, что мешает выключить двигатель - знаю, что тогда перестанет работать вакуумный усилитель тормозов. Понятия, не имею, как тогда будут срабатывать тормоза. Предпочёл не рисковать.

[Pecha]

И еще руль встанет на стопор, и усе

[Demiurge]

Если ключ в замке оставлять, не встанет

[kai]

За 25 минут на холостом ходу ты сжег примерно 400 граммм бензина, то есть эдак 8-9 рублей. Сочувствую .

[Visual]

Сообщение от MaximusDecimus

Что может произойти?

Машина может заглохнуть и тормоза тормозить перестанут

[MaximusDecimus]

Ясно,значит я все-таки правильно спускаюсь по Зеленскому

[Visual]

Правильно

[Николаич]

Сообщение от MaximusDecimus

Ясно,значит я все-таки правильно спускаюсь по Зеленскому

Плюс ко всему, при этом моторчик топлива не кушает - экономия!

[Visual]

Сообщение от Николаич

Плюс ко всему, при этом моторчик топлива не кушает - экономия!

Если вдруг кто-то спросит. то вот: http://www.autoforum.nnov.ru/forum/s...ad.php?t=42816&

[HiLuxSurfer]

то-то я смотрю машины с автоматом жрут меньше чем с механикой ага...

[Маршрутчик]

Сообщение от Visual

Машина может заглохнуть и тормоза тормозить перестанут

Можете мне объяснить - почему и как они перестанут тормозить.

[Vladimirych]

Сообщение от Маршрутчик

Можете мне объяснить почему и как они перестанут тормозить.

эт ты паспрашай (сваих сабратьеф по работе) тех, кто с Минина до Речного хотел доехать, а приехал ток до Скобы

[Маршрутчик]

не смешно.

[Vladimirych]

каму?

[Маршрутчик]

например, мне

[Vladimirych]

а ты то тут причем? тебе повезло, что ты не знаешь эту причину! тут радоваться надо! а не грустить! тьфутьфутьфу!

[Маршрутчик]

Я то, как раз знаю.

[Маршрутчик]

Три года работал на перегоне - гоняли волги и газели по России. Для экономии бензина ездили на лямках. Мне, как правило доставалось ехать вторым -- Тормоза были(движок, конечно, заглушен). Был даже конкурс у кого, по приезду, лямка чище.

[HiLuxSurfer]

На нейтралочка скатываешься на передаче поднимаешься, летом!
зимой на скороксти и туда и обратно

[Snail]

Ты щас научишь.

Не знаю ничего про автомат, и не понимаю, зачем ты его сюда приплёл, но то, что потребление при включеной соответствующей передаче, и движении с горки уменьшается практически до нуля - это факт.
И , по причинам, указанным выше, много безопаснее.

[HiLuxSurfer]

абсолютно на всех машинах?

[Snail]

Тормоза разогреваются на всех.
Время реакции на обстановку увеличивается на всех.

Единственное исключение, когда выгоднее спускаться на нейтрали - это в медленноползущей пробке.

[HiLuxSurfer]

Так а нех тормоза-то держать все время во время спуска
машин разгоняется н етак уж и шустро ( например Нива )) ) на Казанском съезде
а на сурфе так один фиг тормоз надо постоянно держать ибо даж на скорости разгоняется
но я обычно не держу торомоз я выхожу к повороту на спуск гдет на 30-40км\ч ( ибо колдоебины там аццкие ), и спускаюсь к концу спуска машин сам разгоняется до 80-90 там чуток на тормоз нажал и поехал спокойно фчомвапрос нипанимаю
И на нейтралке летом без палева спускаться точно так же... вот зимой да тут палюбому движка нужна

[Snail]

Шнивка на нейтрали разгоняется только в путь!

[elvin]

насчет всех машин сказать точно нельзя, но на последних двигателях мозги двигателя подачу топлива перекрывают.

Сам наблюдал на опеле зафире 2006 года (1.9 TDI), там на борт компе был мгновенный расход топлива, едешь с горки на передаче - потребление 0 литров на 100 км. включаешь нейтраль - в зависимости от скорости, но где-то 0.5 литра на сотню.

У кого есть мгновенный расход - может легко проверить - скатиться с горки. У кого только общий - можно с похвалинского попробовать на передаче съехать. перед этим, конечно, обнулив значение расхода на компе.

Так что если хотите экономить бензин - надо ехать на передаче.

[HiLuxSurfer]

ну тык TDI всякие а ТАЗы наши тож перекрывают? Нива тож перекрывает? Газ-ы? не новые иномарки?, для начала скзаать надо речь-то о какой машине?
я вот члишком сильно сомневаюсь что сурф перекрывает у меня подачу топлива

[Snail]

Нива инж. перекрывает.
10-точное семейство - тоже.

Ну а в сурфе узкоглазые мож не доделали чего.

[LM.]

Тазы карбюраторные перекрывают уже "100 лет" как. Система ЭПХХ тебе говорит о чем-нибудь?

[kai]

Люди, вы ведь сознательно тупите, да?

Для начала еще раз прочитать вот: http://www.autoforum.nnov.ru/forum/s...d.php?p=639089

Для простоты понимания: когда двигатель заведен, он крутится (он-это коленвал). Когда машина едет и разгоняется, коленвал крутится от взрывов в цилиндрах, от коленвала крутится маховик с валами коробки, или же циркулирует жижа в коробке, в зависимости от того, какая собственно у нас коробка. Машина едет, топливо жжотся, все довольны.
Теперь, что происходит при движении на передаче на спуск? Алгоритм определения этой ситуации я уже написал выше по ссылке, и вот следствие: коленвал крутится от маховика, который крутится от валов коробки, а та - от колес. Т.е. энергия идет "в обратную сторону" - кстати, именно в таких режимах гибридные автомобили подзаряжают аккумуляторы. Но мы пока считаем это для простоты "режимом принудительного холостого хода", который работает и на механике, и на автомате, посколько физика обоих коробок позволяет и коленвалу крутить колеса, и колесам - коленвал. Только вот на автомате практически никто и никогда двигателем не тормозит, предпочитая скатываться на томозе.

[elvin]

это все понятно. но подача топлива _теоретически_, я не говорю а реальных реализациях, может быть перекрыта, а может быть нет. так что в принципе вопрос закономерен.

[HiLuxSurfer]

Эээээ а можно мне темному объяснить как на автомате двигателем тормозить? коробку чтоль перетыкать на ходу сначала в 2 потом в L ?

Кстати пользуясь случаем заодно спрошу... отказали тормоза на спуске, ваши действия? на механике ессно 1 передачу и двигло заглушить ключем...

а на автомате как?

[kai]

Тормозит двигателем - да, конечно, именно перетыкать передачи в ручном режиме до самой низкой.

А если тормоза отказали - во-первых тормозить ручником . Во-вторых, переключать селектор автомата на пониженные передачи и пытаться тормозить им. В-третьих, искать об кого бы поаккуратнее затормозить. И в-четвертых, пытаться через блокировку воткнуть заднюю или паркинг, что при этом произойдет - без понятия.

[shs_sf]

НИВА - перекрывает
у меня карб 21213

[Ariokh]

Сообщение от elvin

У кого есть мгновенный расход - может легко проверить - скатиться с горки. У кого только общий - можно с похвалинского попробовать на передаче съехать. перед этим, конечно, обнулив значение расхода на компе.

2107 - НЕ перекрывает.

[LM.]

Карб или инжектор?

[Ariokh]

Сообщение от LM.

Карб или инжектор?

Инжектор.

[Jag Mort]

машина сломана, раз не перекрывает

[LM.]

однозначно
хотя, неплохо бы обороты знать...

[Ariokh]

Сообщение от Jag Mort

машина сломана, раз не перекрывает

Как вариант - компьютер откалибровать по-человечески надо. Экономайзер-то в нуль падает.

[Ariokh]

Все, нашел. Я просто обороты 2000-1500 на спуске держу.

Режим отключения подачи топлива при торможении двигателем. При торможении двигателем с включенной передачей и сцеплением ЭБУ может на короткие периоды времени полностью отключить импульсы впрыска топлива. Отключение подачи топлива наступает при выполнении всех следующих условий:

1. Температура охлаждающей жидкости выше 44° С.

2. Частота вращения коленчатого вала выше 3150 об/ мин.

3. Скорость автомобиля выше 42 км/ч.

4. Дроссельная заслонка закрыта.

5. Сигнал датчика абсолютного давления показывает отсутствие нагрузки двигателя (давление меньше 24 кПа).

6. Таблица, вложенная в постоянную память ЭБУ и сравнивающая частоту вращения коленчатого вала со скоростью автомобиля, определяет включенную передачу коробки передач.

При торможении автомобиля двигателем любое из следующих условий вызовет возобновление импульсов впрыска топлива:

1. Частота вращения коленчатого вала ниже 2100 об/мин.

2. Скорость автомобиля 42 км/ч.

3. Дроссельная заслонка открыта не менее, чем на 2%.

4. Сигнал датчика абсолютного давления во впускной трубе показывает наличие нагрузки (давление более 25 кПа).

5. Сцепление выключено. Это может быть определено по быстрому падению частоты вращения коленчатого вала.

[Sky]

Надо попробовать посчитать расход... инетересно. сама сегда на скорости съезжаю, но всегда думала, что при этом топливо кап-кап...

[Guru]

Ребят! Самое главное и опасное во всём этом то, что при затяжном и достаточно крутом спуске при постоянном подтормаживании на нейтрали тормоза нагреваются и в итоге ПЕРЕСТАЮТ ТОРМОЗИТЬ!
Например в Крыму это уже всё вымучено людской кровью и перед КАЖДЫМ таким спуском стоит огромнейший плакат на котором написано типа
"Водитель! Внимание! Спуск осуществляется ТОЛЬКО НА ПОНИЖЕННОЙ ПЕРЕДАЧЕ! Перегрев тормозов ведёт к их отказу!" За точность не ручаюсь - я это и так знал, просто отметил в мозгу какие дорожники молодцы!

[Major Keis]

От тормозов зависит.

[bred]

Керамика рулит!!! Т.е. тормозит...

[Major Keis]

Мне вентиллируемых железных хватает.

[bred]

Само собой... Мне тоже хватает... Керамику, поди, и не укупишь...

[brom]

Спускаюсь на такой передаче, что б не давить ни газ ни тормоз, те торможение двиглом, от 2й до 4й. Опять же, инжектор перекрывает подачу топлива(или она близка к нулю). И зимой и летом.

[SVV]

летом все равно
зимой лучше на скорости
зы нету у нас затяжных спусков, чтоб тормоза расплавились

[headhunter]

Есть у нас такие спуски, называются зеленский и похвалинский съезды. Сколько пазиков уже улетело...

[SVV]

Сообщение от headhunter

Есть у нас такие спуски, называются зеленский и похвалинский съезды. Сколько пазиков уже улетело...

и что с того? причем тут пазики? речь про легк.авто

[Al_]

У меня 3 раза отказывали тормоза. 2 раза на старых машинах по понятным причинам. 1 раз на новой восьмёрке очень неожиданно, 5 метров пришлось на 2-х колёсах катиться потом. Я тогда полностью жидкость поменял сразу и от греха до кучи диски на вентилируемые. Скажу- не стоит оно того- на нейтралке кататься под горку. Ещё пазики пример всем- тоже думали, что ничего не будет, если немножко проехать...

[Ev]

В свое время водителей автопарков наказывали вплоть до увольнения, если они с наших гор катались на нейтрали.
А сейчас "пазловоды особо одаренные" носятся - только ветер свисти, экономят.
Кстати, в какой-то маршрутке видел табличку - "если вы увидили, что автобус едет по спуску на нейтралльной передаче, то позвоните по тел. ..."

[WPanda]

Я когда в маршрутку сажусь - первым делом проверяю, на какой передаче водила едет, угу...

Хотя, наверное, все от внимательности зависит.

[Const]

Читайте ПДД, мать вашу

[Бульдозер]

А что там?

[Const]

Походу - ниче
Эх, до всего самому доходить приходится

[Бульдозер]

Эээээ..... Вот просто интересно, в ПДД написанно как следует съезжать по размокшему глинянному склону?

[Const]

Не превышая допустимой сокрости и соотнося скорость с погодными условиями

[Бульдозер]

Тормозить чем будешь?

[Const]

Зависит от толщины препятствия и выбранной скорости

[Бульдозер]

Самое главное на педаль тормоза не нажимать, а то как на санках в низ поедешь, даже двигло заглушится ))))))

[Koros]

Сообщение от Бульдозер

Эээээ..... Вот просто интересно, в ПДД написанно как следует съезжать по размокшему глинянному склону?

под 90 градусов. И если на передне приводной будь готов поддать газу если зад будет заносить.

[Quick]

Я как-то давно раз спускался по похвалинскому съезду (конечно это не глиняный склон, но все же ) на 4-ой передаче, в последнем повороте занесло, а оборотов, чтобы вытянуть не хватило, в результате развернуло нафик. Так что обороты тоже нужно поддерживать высокие

[bred]

Это на асфальте развернуло??? Сколько ж там надо было ехать...?

[Quick]

Да утром рано, народу никого, на спуске на 4-ой где-то около 3000об нормально едешь обычно, не быстро, чтобы лишний раз нигде тормозить не надо было. Просто ночью прошел дождь, утром дорога вроде сухая почти, а там в последнем повороте неожиданно мокро оказалось, поэтому так и получилось.

[Ariokh]

Сообщение от Quick

Да утром рано, народу никого, на спуске на 4-ой где-то около 3000об нормально едешь обычно, не быстро, чтобы лишний раз нигде тормозить не надо было. Просто ночью прошел дождь, утром дорога вроде сухая почти, а там в последнем повороте неожиданно мокро оказалось, поэтому так и получилось.

Это около 70 получается? С такой горки опасно - тормозной путь ого-го какой будет.

[Quick]

Побольше наверное, на 70 там проблем в поворотах не должно быть

[Novik]

Сообщение от MaximusDecimus

Как правильней включить нейтраль и катиться все время на тормозе(большой нагрев тормоза?) или включить вторую и убрать ноги(нагрузка на двигитель)?

Извините, а Вы по чем права покупали?

[MaximusDecimus]

Сообщение от Novik

Извините, а Вы по чем права покупали?

Права я покупал по той же цене что и все смайл

Просто не доумевал почему большинство на стопах спускается,подумал может я не прав.Вот и всё.
Незачем оскорблять.

[marinad]

имхо, у нас тут не горный серпантин. Поэтому тормоза не успевают перегреться. Поэтому многие и не заморачивается переключением на пониженную. ))

[Snail]

У некоторых успевают.
И лучше не испытывать судьбу - окажешься ты в их числе, или нет.

[Novik]

Сообщение от MaximusDecimus

Права я покупал по той же цене что и все смайл

Просто не доумевал почему большинство на стопах спускается,подумал может я не прав.Вот и всё.
Незачем оскорблять.

Даже мысли не было оскорбить, просто в автошколе должны были популярно объяснить и показать на практике как правильно спускаться с горы. А как спускаться-однозначного ответа нет. Всё зависит от опыта, состояния машины и ситуации на дороге.

[Vic]

На передаче и тапка в пол.
Пробовал на нейтралке - не понравилось... разгоняется медлено
А если без шуток, на нейтралке вообще лучше не ехать. На нейтралке лучше стоять. Да и то, лишь при заведенном движке.

[Nick-ky]

чем круче спуск тем ниже передача

[bred]

А двигло не вылетит? Там же обороты возрастут сильно... Если на 2-ой спускаться с Зеленского...

[Jag Mort]

а педалью тормозить не пробовал?

[bred]

Пробовал... Всегда, в принципе, так и делаю почему-то...

[Ariokh]

Сообщение от bred

А двигло не вылетит? Там же обороты возрастут сильно... Если на 2-ой спускаться с Зеленского...

Не сильно возрастут, а если без тапки в пол спускаться, то просто сзади забибикают к чертям, ибо медленно ехать будешь.

[bred]

Вот именно... Так как же тогда "чем круче спуск, тем ниже передача"?
"Не понятна..." (с)

[Jag Mort]

скорость ниже должна быть на крутом спуске, поэтому и передачу пониже втыкают

[Vic]

На самом деле, к крутизне спуска это относится постольку поскольку. Вообще-то, чем меньше нужна скорость - тем ниже нужна передача. Все как обычно. На крутом спуске составляющая силы тяжести, разгоняющая машину, больше, чем на пологом. Потому, чтобы сильнее притормозить машину движком, нужна передача ниже, чем на пологом спуске. Но это в том случае, если машину тормозить надо.
Если задачи тормозить не стоит - хоть на пятой (хоть на шестой, если есть) вваливай, если ситуация позволяет. Главное, помни, что обороты должны быть в зоне максимального крутящего момента, чтоб акселератор не стал у тебя бесполезной педалькой. Опять же, все, как обычно.