Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив)  

Вернуться   Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив) > Форумы неавтомобильной тематики > Свободный форум
Нижегородский АвтоПортал (Архив) Справка Галереи Участники Автовзаимопомощь Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Последние сообщения с Пейджера. Показать все
За последнее время сообщений нет.
Внимание! Это архив форума.
Это архив форума и доступен в режиме "только чтение". Текущий форум находится по старому адресу www.autoforum.pro.
Свободный форум Любые темы, которым тесно в рамках существующих форумов

 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
 
Старый 13-12-2007, 17:15 Расставим все точки. Отличие "Кризиса ликвидности" от "Дефолта".   #1
Ольга Иванова
Завсегдатай
Что бы Все Все стало ясно.
Попробую простым и понятным языком объяснить, что же происходит.
Итак.
Дефолт - это невозможность обслуживать свои долги,обязательства.
Кризис ликвидности - отсутствие на финансовых рынках (в первую очередь на рынке межбанковского кредитования) денежных средств.

Итак, что же происходит на самом деле.
Опасности дефолта нет. Просто нет. Внешний долго отрегулирован. Частные долги - государство не обслуживает - но Минфин их тоже держит под контролем. И в случае возникновения кризисных ситуаций, я думаю, что меры буду предприняты + Запасы стабфонда смогут поддерживать экономику и переживать любые кризисы в течении 2-3 лет, исходя из расчета суммы годовых расходов. С учетом высокой стоимости нефти нет оснований предполагать, что в ближайшие 2-3 года он станет меньше.
Что есть. Есть опасность КРИЗИСА ЛИКВИДНОСТИ. Он касается в основном банковской сферы, и в частности банков, активно заимствующих на Западе. Кризис связан с отсутвием ДОСТАТОЧНОГО количества ДЕШЕВЫХ (дорогие есть) финансовых ресурсов в мировой финансовой системе (по причине прошедшего кризиса Саб Прайм в Штатах и Англии), что вызывает цепную реакцию и рост финансовых рисков невозврата займов отдельных банковских структур, завязанных на перекредитовку на внешних межбанках.
самые страшные вещи, которые нас могут ждать:
1. Кризис в отдельных банках, которые не смогут перекредитоваться на межбанке и у которых непродуманные кредитные обязательства (таких банков не много, поверьте). В основных банках системы денег много, даже с избытком (инфа по Сберу и ВТБ достоверная), просто банки стали осторожнее кредиты выдавать.
2. Не будет больше дешевых денег, по дешевым ставкам. Забудьте про них. Еще лет 5 точно. Все из-за того же кризиса.
3. Разгон инфляции. Причина - снижение ставок рефинансирования ЦБ для преодоления кризиса ликвидности + рост стоимости кредитов. Если бизнесу деньги обходятся в два раза дороже, чем раньше, соответственно растут и цены на товары и услуги.
Это все. С учетом роста темпов роста (бубубубу) экономики РФ негативный эффект от инфляции будет незаметен.
Ольга Иванова вне форума  
 
Старый 13-12-2007, 17:32   #2
vladimir
Старожил
Цитата:
Сообщение от Ольга Иванова
Есть опасность КРИЗИСА ЛИКВИДНОСТИ

Ага, то-то я смотрю правительство подкидывает через центробанк бабла в систему... Имхо он уже наступил. А иностранные банки сами хотят на нашем кредитном рынке зарабатывать, поэтому и обрубили халяву в виде дешевых денег...
Такая вот имха непрофессионала
__________________
Япония производит две марки автомобилей: TOYOTA и остальные
vladimir вне форума  
 
Старый 13-12-2007, 18:01   #4
serg19
Старожил
Спасибо за укрепление оптимизма!
Вопросец с примером:мой начальник бОльшую часть скопленных средств,в ближайшее время собирается потратить на покупку дорогого авто.Объясняет,что мол г
ворят кризис грядёт(следует панике и советам друзей/знакомых),надо избавляться от денег быстрее,это типа вложение...
Так вот,если процесс "выбрасывания" накоплений станет лавинообразным,массовым,у нас же даже соль народ в панике громит...,что будет то,инфляция?
serg19 вне форума  
 
Старый 13-12-2007, 18:44   #5
Ольга Иванова
Завсегдатай
Про инфляцию я уже написала. Она будет. Она уже началась (в плане факта к плану на 2007 год). А вложение в дорогие авто - имхо не лучший способ сберечь деньги (с учетом прогнозируемого роста налогов на дорогой транспорт и дорогой бензин). Извините, но Ваш начальник не умен))))
Ольга Иванова вне форума  
 
Старый 13-12-2007, 18:01   #6
Альбертыч
Старожил
"С учетом роста темпов роста (бубубубу) экономики РФ негативный эффект от инфляции будет незаметен. "

как бы это сказать......незаметен кому будет ?
__________________
сначала лучше подумать, сделать можно потом...
Альбертыч вне форума  
 
Старый 14-12-2007, 02:12   #7
paganel
Матерый
Цитата:
Сообщение от Альбертыч
как бы это сказать......незаметен кому будет ?
не беспокойтесь, это про рост экономики, который точно будет не замечен большинством читающих эти строчки :-)))
paganel вне форума  
 
Старый 13-12-2007, 18:02   #8
Nick-ky
Старожил
а можно пару вопросов от ламера
- почему государство само не выдает кредиты, ведь денег у него на данный момент достаточно, тогда вроде как меньше зависимость от западной банковской системы

- как отстутствие дешевых кредитов может повлиять на цены
например на жилье
Nick-ky вне форума  
 
Старый 13-12-2007, 18:42   #9
Ольга Иванова
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Nick-ky
а можно пару вопросов от ламера
- почему государство само не выдает кредиты, ведь денег у него на данный момент достаточно, тогда вроде как меньше зависимость от западной банковской системы

ЦБ ни в одной стране не работает с потребителями ресурсов напрямую. Так построены финансовые системы всех стран. конечным получателем средств могут быть или финансовые институты, или в редких случаях (как у нас в 90-е годы) государство. Связано это со сложной системой регулирования финансовой и монетарной политики государства. Деньги ЦБ выдает через так называемые ломбардные кредиты, и многие банки ими пользуются (есть правда такой аспект, что обращение банка за ломбардным кредитом является сигналом, что у банка не все хорошо с ликвидностью, поэтому банки крайне неохотно идут на эту меру). Но не стоит забывать, что у нас в РФ есть еще 2 института, управляемы государством, распологающие огромными финансовыми ресурсами - это СтабФонд и Государственные банки (Сбер и ВТБ)
Цитата:
Сообщение от Nick-ky
- как отстутствие дешевых кредитов может повлиять на цены
например на жилье
Представьте строительный бизнес. Застройщик берет кредит. Под понятный %. Этот % закладывается в стоимость жилья. Раньше застройщики брали деньги под 7-8%, сегодня 15-16% ГОДОВЫХ. Т.е. за год деньги подоражали в 2 раза к предыдущим значениям (а за 2 года - в 4). Обратите внимание - стоимость денег подорожала, а не их фактическое значение. Соответственно и стоимость жилья вырастет на стоимость привлекаемых кредитов. как минимум. А поставщики цемента тоже кредитуются, и другие смежники, ну и т.д)
Ольга Иванова вне форума  
 
Старый 13-12-2007, 19:23   #10
Молчун
Завсегдатай
мда....а про жилье эт полная чушь....
так же проценты по ипотеке растут....ограничивая её :-)
да и цены на недвижку в России уже отнюдь немаленькие, а балбесов вложившихся как в саму недвижку так и в паи недвижимости ух как много :-)
Молчун вне форума  
 
Старый 13-12-2007, 19:32   #11
Ольга Иванова
Завсегдатай
Почему же чушь? аргументируйте)
Был задан конкретный вопрос, на него я дала ответ)
А что касается "перекупленности" жилья - то это вопрос рынка - вверх или вниз пойдут цены. Есть, например, устйчивое мнение, что несмотря на все стройки рынок жилья далек от насыщения). И добавьте сюда информацию о том, что Правительство хочет изменить систему налогооблажения, ввести налог на недвижимость, задача налога - как раз сделать нерентабельным "инвестиционные" вложения в жилье, т.е. обкладывать "большим" налогом все сделки по перепродаже, сделав их нерентабельными)
Больше аргументов пожалуйста)
ухмыляться и я могу)
Ольга Иванова вне форума  
 
Старый 13-12-2007, 18:33   #12
Ольга Иванова
Завсегдатай
Про способы сохранности денежных средств я писала тут
Ольга Иванова вне форума  
 
Старый 13-12-2007, 19:06   #13
836ра
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от Ольга Иванова
Разгон инфляции. Причина - снижение ставок рефинансирования ЦБ для преодоления кризиса ликвидности + рост стоимости кредитов. Если бизнесу деньги обходятся в два раза дороже, чем раньше, соответственно растут и цены на товары и услуги.
Меня вот один вопросик по этому пункту интересует. Теоретически ЦБ снижает ставки рефинансирования для увеличение денежной ликвидности, следовательно должно увеличится количество дешевых денег, а вы пишете что после этого происходит рост стоимости кредитов. какаято неувязочка...
836ра вне форума  
 
Старый 13-12-2007, 19:42   #14
DS
Завсегдатай
Да не, все верно. ЦБ снижает ставки в ответ на рост, чтоб сдержать его. Получается, походу, не очень...
__________________
Если двигатель хорошо укрыт, смазан и не работает, то его можно считать... вечным. (с) взято с Бабруйска.нет

DS вне форума  
 
Старый 13-12-2007, 19:58   #15
Ольга Иванова
Завсегдатай
Долго думала как объяснить.
Получается, что нужно пересказать половину курса по Макроэкономике.
836 просто путает термины "Ставка рефинансирования" и учетная ставка.
В общем лучше всего почитать тут:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Денежно...рального_банка
и тут: http://ru.wikipedia.org/wiki/Ставка_рефинансирования
но смысл в том, что нельзя путать Ставку рефинансирования ЦБ РФ (в некоем роде больше налоговый инструмент, чем финансовый регулятор) и УЧЕТНУЮ ставку ФРС США (как инструмент монетарной политики).
В США ФедРезерв воздействует на ээкономику путем изменения ряда ставок.
Кроме учtтной ставки есть еще ставка Дисконтирования (по которой ставки собственно и берут деньги). А Учетная ставка служит инструментом регулирования фондов Банков США. (ее еще по-моему называют "Ставкой фондов").

Последний раз редактировалось Ольга Иванова, 13-12-2007 в 20:13.
Ольга Иванова вне форума  
 
Старый 13-12-2007, 20:14   #16
AM (S)
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Ольга Иванова
Кроме учотной ставки есть еще ставка Дисконтирования
Ставка дисконтирования!!! Модераторы!!! Забаньте девушку, чтоб она ересь здесь не несла. Если мне студенты на экзамене такое заявляют - сразу идут в "баню" учить по второму кругу.

Цитата:
Сообщение от Ольга Иванова
Получается, что нужно пересказать половину курса по Макроэкономике.
Вы сами его не помните толком, поэтому и трудно объяснить. С Вашими заниями, коллега, я бы несколько уменьшил гонор.

PS Удачи в повторении материала для первокурсников
AM (S) вне форума  
 
Старый 13-12-2007, 20:32   #17
Ольга Иванова
Завсегдатай
О господи. Я поняла в чем причина не понимания. У нас с уважаемым оппонентом разные теоретические базы при изучении экономики. Отсюда и разногласия.

Последний раз редактировалось Ольга Иванова, 13-12-2007 в 20:46.
Ольга Иванова вне форума  
 
Старый 13-12-2007, 20:36   #18
aaz
Мастер ссылок
Цитата:
Сообщение от AM (S)
Ставка дисконтирования!!! Модераторы!!! Забаньте девушку, чтоб она ересь здесь не несла.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ставка_дисконтирования
Цитата:
Ставка дисконтирования (англ. discount rate) – процентная ставка, используемая для расчета дисконтированной стоимости будущих денежных потоков; доходность альтернативных способов инвестирования с такой же степенью риска.
Дисконтная ставка (англ. discount rate) - Процентная ставка по кредитам, взимаемая Федеральной резервной системой при предоставлении кредита банку - члену этой системы (взято из словаря ABBYY Lingvo 12 "Economics")

И что здесь не так?
aaz вне форума  
 
Старый 13-12-2007, 21:07   #19
AM (S)
Завсегдатай
Мы говорим о разных ставках дисконтирования
AM (S) вне форума  
 
Старый 13-12-2007, 21:13   #20
aaz
Мастер ссылок
Яволь...

То есть вы под одним и тем же термином понимаете разные вещи? Тогда понятно, почему у вас дискуссия не задалась...
aaz вне форума  
 
Старый 13-12-2007, 21:19   #21
AM (S)
Завсегдатай
Скорее у нас принципиальное разные подходы, и поэтому разная оценка важности и неважности отдельных вещей.

Собственно, такие дискуссии надо вести в уютной обстановке за чашкой коньяка. Вот только не совсем уверен в "нефантомности" оппонентки.
AM (S) вне форума  
 
Старый 14-12-2007, 10:52   #22
Ольга Иванова
Завсегдатай
Девушка из снов))) я уже говорила)
Ольга Иванова вне форума  
 
Старый 13-12-2007, 20:44   #23
Ольга Иванова
Завсегдатай
в общем вот, Уважаемый преподаватель.
специально для Вас информацию от Фед резерва нашла.
Комитет по операциям на открытом рынке во вторник 11 декабря принял решение снизить процентную ставку по федеральным фондам на четверть процентного пункта до 4,25%. ФРС также снизила на четверть процентного пункта ставку дисконтирования, которая опустилась до уровня 4,75%.

Как отметили экономисты ФРС в своем заявлении по итогам заседания, информация, поступающая с рынков, свидетельствует о замедлении темпов роста американской экономики. Кроме того, эти данные отражают усиление коррекции на рынке жилой недвижимости и некоторое замедление темпов роста потребительских расходов. Кроме того, в последнее время усилились волнения на финансовых рынках. В этих условиях Федеральная резервная система сочла необходимым усилить эффект предыдущих снижений процентных ставок. Экономисты надеются, что эти шаги обеспечат умеренный рост американской экономики в будущем.

Эксперты ФРС отметили в своем заявлении, что стержневой показатель инфляции в этом году снизился до приемлемого уровня, что создало необходимое пространство для маневра в области изменения процентных ставок. Тем не менее, небольшой риск роста инфляционного давления сохраняется из-за высоких цен на энергоносители и сырьевые ресурсы.

ФРС будет и дальше внимательно отслеживать все изменения в экономике США и в инфляционном секторе, чтобы иметь возможность принимать своевременные решения, необходимые для поддержания ценовой стабильности и приемлемых темпов экономического роста.

В тексте заявления отмечается, что за снижение процентной ставки по федеральным фондам на четверть процентного пункта проголосовали все члены комитета, за исключением президента Федерального резервного банка Бостона Эрика Розенгрена (Eric Rosengren), который высказался за снижение процентной ставки на 0,5 процентного пункта. Решение о снижении ставки дисконтирования было принято членами комитета единогласно.

Про сколько ставок здесь написано?
Ольга Иванова вне форума  
 
Старый 13-12-2007, 19:30   #24
Молчун
Завсегдатай
и кстати насчет дефолта....государственного да.....
а вот госкомпании за свою наглость и тупость могут оч неплохо получить по башке в ближайшие 2 года :-) и в особенности
это Роська(т.е. Роснефть)
Молчун вне форума  
 
Старый 13-12-2007, 20:05   #26
AM (S)
Завсегдатай
Про дефолт я наверное уже раза два писал здесь. Есть предложение, давай чтоб вопросов не возникало ежедневно темы про дефолт создавать. За пару недель весь автофорум наизусть определение выучит
Цитата:
Сообщение от Ольга Иванова
Разгон инфляции. Причина - снижение ставок рефинансирования ЦБ для преодоления кризиса ликвидности + рост стоимости кредитов.
Вот это ерунда. Чисто монетарная концепция инфляции + внутренне противоречие. Инфляция может быть вызвана избытком ликвидности, но ни как не недостатком . Текущий скачёк инфляции связан с двумя ТОВАРНЫМИ рынками: продукты и (как всегда) ГСМ. Причина - недостаток этих товаров на мировых рынках, что приводит к росту цен. Собственно эта тема обсуждалась здесь тоже не единожды

PS Успехов в освоении макроэкономики )))
AM (S) вне форума  
 
Старый 13-12-2007, 20:08   #27
Ольга Иванова
Завсегдатай
Согласна. Ерунду написала. думала об одном писала другое. Нужно про учетную ставку говорить.
Ольга Иванова вне форума  
 
Старый 13-12-2007, 20:21   #28
AM (S)
Завсегдатай
Учётная ставка и ставка рефинансирования - с теоретической точки зрения - одно и тоже. Ставка рефинансирования - это современный российский термин. Учётная ставка - это термин возникший в конце XVII в. в Англии. Под учётную ставку Банк Англии покупал векселя у частных лиц, правда не за деньги (тогда это было золото и серебро), а за банкноты. Суть в том, что обе ставки влияют на проценты по кредитам для часных лиц и являются инструментом государственного регулирования денежного рынка и рынка капитала как фактора производства.
AM (S) вне форума  
 
Старый 13-12-2007, 20:26   #29
Ольга Иванова
Завсегдатай
Нет. Это не так. ставка рефинансирования - это ЧИСТО российский инструмент регулирования. Он носит больше налоговую функцию. А учетна ставка - это инструмент регулирования финансовой системы, абсолютно непохожей на нашу. Учетная ставка не влияет напрямую на кредиты для частных лиц. Она влияет на связанную денежную массу и доходность различных финансовых инструментов (прямо противоположных друг другу) - вспомните про перетекание денег из валютных запасов в казначейские обязательства и наоборот в завимисости от учетной ставки ФРС.
Ольга Иванова вне форума  
 
Старый 14-12-2007, 02:27   #30
paganel
Матерый
Цитата:
Сообщение от cbr.ru
4. Ставка рефинансирования является одной из процентных ставок, которые Банк России использует при предоставлении кредитов банкам в порядке рефинансирования.

Цитата:
Сообщение от www.federalreserve.gov
The discount rate is the interest rate charged to commercial banks and other depository institutions on loans they receive from their regional Federal Reserve Bank's lending facility

снова будем искать 10 отличий?

ps. Оль, завязывай, а? даже с моими "тремя классами церковно-приходской" очевидно, что ты сама в умных словах путаешься :-))
давай лучше про "где починить ауди?" починила, кстати?

Последний раз редактировалось paganel, 14-12-2007 в 02:38.
paganel вне форума  
 
Старый 14-12-2007, 10:51   #31
Ольга Иванова
Завсегдатай
Алексей. Конечно что то путаю, ибо проходила это все года 3 назад. Но уже поправилась по ряду вещей - обратите внимание на другие посты.) заодно и повторила, что раньше учила. Что простительно студиозу не простительно преподу
Ольга Иванова вне форума  
 
Старый 13-12-2007, 20:22   #32
Ольга Иванова
Завсегдатай
И,кстати, я не согласна о названных Вамипричинах инфляции: эти товарные рынки оказались под давлением ИМЕННО кризисной ситуации на рынке ипотечного кредитования и следствия воздействия на нее. Я не сторонник товраных источников инфляции. Я сторонник другого подхода6 монетарного. И источники инфляции ищу в первую очередь в финансовых механизмах(хотя они очень тесно переплетены с товарными).
так что учите макроэкономику. ))) У нас с Вами разные учебники были)
Ольга Иванова вне форума  
 
Старый 13-12-2007, 20:29   #33
Ольга Иванова
Завсегдатай
И еще.
привожу частное мнение ( с моим не сопадает)
Здесь нужно сделать небольшое отступление и сказать несколько слов о денежной массе и скорости обращения денег. Денежная масса – это количественное выражение объема денег в экономике. Поскольку деньги бывают разные: одно дело ваши личные рубли в кармане, другое – счет в банке, который и снять-то можно только по истечении некоторого срока, третье – кредитные деньги, которые и тратить можно только на ограниченные цели и еще проценты платить, то и денежная масса характеризуется различными числовыми характеристиками, агрегатами. М0 – это наличные в кармане. А М2 – это более «широкий» агрегат, который учитывает и выданные кредиты. Поскольку предприятие, получив кредит, обычно опять кладет деньги в банк, то тот снова может выдать из них кредит, в результате чего М2 обычно бывает в несколько раз больше, чем М0. В странах с нормальной экономикой – в 4-5 раз, у нас – всего в 2-3 раза. Как мы увидим в дальнейшем, это оказывает серьезнейшее влияние на инфляцию в нашей стране.
А скорость оборота понятие интуитивно понятное. В начале 90-х все стремились избавиться от рублей и накопить долларов – скорость рублевого оборота была высокая, а долларового – низкая. Сейчас от доллара избавляются как можно быстрее, от рубля, в общем, тоже, а ценят евро. Значит скорости их оборота изменились соответственно. Беда только в том, что не существует способов эту скорость измерить и в странах со стабильной экономикой ее просто принимают за постоянную. Но у нас-то финансовая система нестабильная! В том смысле, что ее ключевые параметры (например, отношение денежной массы к ВВП), очень сильно меняются, иногда в несколько раз за пару-тройку лет.
Именно в этом серьезная ошибка Кудрина. В его понимании, если выросли цены на жилье, то денежная масса в экономике перераспределилась так, что упали цены на лекарства (общий-то объем денег в экономике не изменился!). Но в этой сфере спрос неэластичен - либо пьешь, либо умираешь. Так что фармацевтические компании и не подумают сбрасывать цены. Сторонники Кудрина (монетаристы), правда, на это говорят, что тогда еще сильнее сокращается спрос на другие товары и цены падают на них. Однако
в большинстве отраслей цены зафиксированы в долгосрочных контрактах. Предприятия их понизить не могут и вынуждены фиксировать убытки. Как следствие, они уменьшают зарплату, платежеспособный спрос еще более падает и начинается депрессия. Но это не самое главное. Если в результате рентабельность крупных предприятий падает слишком сильно, то государство вынуждено вмешаться, поскольку начинаются социальные волнения - и тут уж от исходного постулата мокрого места не остается. И оно начинает печатать деньги – потому что не может допустить роста социального напряжения в условиях предстоящих выборов.
Далее. Поскольку падает платежеспособный спрос, то летят и показатели соответствующих продаж (для отечественных производителей, которые не могут снижать цены). Стоимость кредита для них растет, а объемы его падают. В результате уменьшается кредитный мультипликатор (то самое отношение М2/М0), и автоматически меняется денежная масса – то есть от постулатов Кудрина камня на камне не остается.
Если такая ситуация затрагивает достаточно большой объем экономики, то начинается кризис ликвидности (то есть целые отрасли не могут получить кредит, стоимость которого обеспечивает рентабельное производство) и начинается замена денег суррогатами - с соответствующим изменением денежной массы без участия денежных властей соответствующей страны. Кроме того, предприятия начинают уходить в тень, то есть компенсировать убытки невыплатами налогов. А это означает, что начинает уменьшаться сфера обращения рубля – но общее-то его количество при этом не меняется! А это означает, что начинает расти чисто монетарная инфляция – поскольку уменьшение сферы оборота денег равносильно их увеличению при фиксированном обороте.
Ничего не говорит Кудрин и об объемах теневых потоков наличности (долларов, в частности) и других рублевых суррогатов. В сфере недвижимости, например, торговля идет не за рубли и этот оборот вообще никак с рублевой денежной массой не связан. А если этот оборот не учитывается, то может быть, новое жилье не включают в ВВП?
Напомню, что Росстат досчитывает ВВП на (достаточно потолочную) цифру теневой экономики. А как насчет денежной массы? Если она обслуживает только легальную экономику, а та норовит уйти "в тень" (или просто закрыть производство), то сокращается сфера обращения и инфляция в легальной сфере должна расти.
Если банкам облегчить выдачу коммерческих кредитов (реальных, а не с целью «обналички»), то становится рентабельной деятельность некоторых предприятий, а то и отраслей. В результате сфера обращения растет, что может компенсировать рост денежной массы и начнется реальная дефляция.
И так далее, и тому подобное.
Далее Кудрин продолжает. «Надо отметить, что каждый год правительство и ЦБ нарушали свои же целевые показатели по приросту денежной массы. В 2005 году он планировался на уровне 20-32%, но реальный прирост денежной массы составил 38%». Но на что идут эти деньги? Фактически на компенсации гражданам, которые страдают от некомпетентной денежной политики властей, теряют работу, снижают свой уровень доходов. При этом Кудрин категорически против направления денег на инвестиции: «Заблуждение номер три: направление Стабфонда на инвестиции не вызовет инфляцию. Не имеет значения, на что были произведены выплаты из бюджета – на зарплату или на инвестиции. Может быть, мультипликатор вначале чуть-чуть разный, но в целом это одни и те же деньги. А структурировать расходы бюджета в зависимости от того, как они могут влиять на инфляцию – это просто искажать бюджетную политику». Но если Стабфонд тратится, например, на закупку иностранной техники (или на обучение специалистов за рубежом), то он вообще никак не влияет на инфляцию внутри страны - только растет конкурентосопсобность российской экономики. Почему нельзя закупить медицинское оборудование для больниц и поликлиник? Почему нельзя выучить врачей на нем работать? Почему нельзя заказать аналогичное оборудование у российских производителей? Ведь в результате вырастет спрос, будут загружены мощности, а значит сфера обращения денег вырастет. А это автоматически уменьшит инфляцию. Сейчас Центральный банк (который управляется бывшими минфиновцами и последовательными монетаристами Игнатьевым и Улюкаевым) поднимает рубль (для борьбы с инфляцией, разумеется!), что наносит жесточайший удар по отечественным товаропроизводителям – с уже упомянутыми выше последствиями. А если рубль наоборот, опустить – ведь мы же видели эффект 1999-2003 годов, с быстрым экономическим ростом и уменьшением инфляции... Но нет, это противоречит «принципам» Кудрина.
Почему у Кудрина такие принципы, тоже, в общем, понятно. Я уже говорил про то, что у нас в стране кризис ликвидности, предприятиям не дают кредитов. Но это означает, что у нас не наличных денег мало, а кредитных. У нас не столько мал М0, как отношение М2/М0. И если в такой ситуации просто раздавать всем деньги (увеличивая М0), то действительно, будет только хуже. А если увеличивать предложение кредита (в том числе, создавая за счет Стабфонда новые производственные мощности), то и денег в экономике станет больше, и инфляция упадет. Но производство – это уже промышленная и структурная политика, от самого факта наличия которых наши монетаристы категорически открещиваются уже лет 15. Опять же, если это делать, то главным министром станет не Кудрин, а какой-нибудь Греф, что тоже не стимулирует министра финансов...
И вот здесь мы подошли к самому важному моменту. Кудрин же должен скрывать все-то, о чем говорилось выше, от широкой общественности. Как же он это делает? А очень просто. Он упоминает одно и то же слово «инфляция» в совершенно разных смыслах. И это позволяет ему откровенно передергивать.
В частности, какую инфляцию он имеет в виду?
Точнее, поскольку инфляция, это рост цен, то рост цен где? Какая инфляция зависит исключительно от денежной массы по монетарным канонам? Речь у Кудрина в этом контексте идет росте цен во всей экономике. Такой показатель в экономике есть, он называется дефлятор ВВП. Отметим, что в настоящее время этот показатель Росстатом не публикуется. Но тот же Кудрин сообщил его значение по итогам третьего квартала 2005 года – по отношению к аналогичному периоду прошлого, 2004 года. Его рост составил более 20%! А поскольку четвертый квартал 2005 года ничем таким удивительным не отличался, то и годовой итог роста дефлятора ВВП (то есть инфляции) составил порядка 20%. А что тогда имеет в виду Росстат и тот же Кудрин, когда говорит о 11%, 8%, а то и меньше? А он имеет в виду инфляцию потребительскую! То есть рост цен на вполне конкретную, определенную специальным законом, группу товаров, именуемую «потребительской корзиной». Но она не имеет никакого отношения к денежной массе - рост потребительских цен может быть и при падении денежной массы и общем падении цен в экономике! И когда Кудрин говорят о том, что инфляция от роста тарифов естественных монополий не зависит, то он, откровенно врет, если имеет в виду инфляцию потребительскую, и несколько передергивает если речь идет о дефляторе ВВП.
взято тут:http://worldcrisis.ru/crisis/211834?...R=wc_economics
----------------------
Добавлено позже.
----------------------
И еще
Это про истоки слухов про дефолт - этот автор по-моему для Аиф пишет - отсюда и ноги растут.

М.Хазин Кудрин готовит новый дефолт
18.09.2006

«Дежа вю» — французское выражение, означающее ощущение человека, которому кажется, что то, что он наблюдает сейчас, в данную минуту, с ним уже когда-то случалось... Так вот, именно это ощущение преследует меня, когда я читаю про то, что Кудрин признан «лучшим министром финансов среди коллег из стран Европы с переходной экономикой». Собственно говоря, он уже не в первый раз получает это титул. Первый был в 2002 году, но тогда все было ясно — Кудрин обеспечил переход части нашей нефтянки под контроль мирового капитала — «Бритиш петролеум» в том году купил «ТНК». А сейчас? Не повторяется ли ситуация 1997 года, когда аналогичный «титул» получил Чубайс?

Напомним, что в 1997 году команда «Чубайса-Кудрина-Игнатьева» (министр финансов и два его первых зама) уже заложила прочный фундамент по перекачке российского бюджета в карманы западных банков. Рынок ГКО раздули до полного безобразия, рубль относительно доллара не падал, в результате чего доходность по операциям с ГКО в рублях была аналогична доходности в долларах. Но Президент России Б. Ельцин мог снять Чубайса с должности — а «западные» бенефициары (выгодоприобретатели) этой схемы никак не хотели допустить ее прекращения. Ну, и не нужно забывать, что и российские чиновники, близкие к либералам, немало попользовались этими схемами.

В общем, Чубайс получил мощнейшую западную поддержку, в результате чего сняли его только в марте 98 года, когда что-то менять было уже поздно. А нам она обернулась через год знаменитым «дефолтом». А ведь летом 97 года еще можно было бы его избежать — достаточно было девальвировать рубль.

А теперь посмотрим, что происходит сейчас. ГКО, правда, нет. Но наши банки и компании все равно берут на западе колоссальные кредиты. Почему? А потому, что наши банки кредиты им не выдают, такова нынешняя монетарная политика Кудрина-Игнатьева (и кто сказал, что за ними не маячат «уши ГайдароЧубайса»?). В результате, уровень монетизации нашей экономики (отношение денежной массы М2 к ВВП) в разы меньше, чем в странах с нормальной экономикой. Ровно так же, как это было в середине 90-х годов. Суммарный объем кредитов, которые набрали наши коммерческие структуры уже порядка 200 миллиардов долларов (интересно, не наши ли собственные резервы ЦБ дают нам в долг?), но как их будут отдавать? Если, как это было в 96-97 годах, начнет падать цена на нефть на мировых рынках, то рубль удержать не удастся — и один к одному повторится ситуация 98 года.

Тогда банки конвертировали иностранным финансовым институтам доллары в рубли (для игры на рынке ГКО), но заключали договоры на возврат долларов по, практически, тому же курсу. Когда рубль начал падать, все они обанкротились. Сейчас на банках и компаниях «висят» просто кредиты в долларах и евро — и никому на западе не будет интересно, почему упал рубль, и как именно наши компании будут возвращать кредиты. Поскольку сейчас не 98 год — у России есть, чем расплачиваться за взятые кредиты. Нам просто не вернут резервы ЦБ — их как раз хватит на то, чтобы компенсировать взятые нашими структурами банковские кредиты.

Операция для запада невероятно выгодная. Надо бы только не допустить, чтобы изменилась российская макроэкономическая политика. То есть, чтобы на своем посту остался человек, который ее олицетворяет.

Отметим, что сам этот человек ведет себя крайне уверенно. «А.Кудрин во время церемонии награждения выразил уверенность в том, что рост экономики России будет сохраняться на уровне около 6% в год и „Россия сможет создать новую современную экономику". Он также подчеркнул, что в России будут созданы все условия для инвестиций». Откуда возьмется этот рост он, правда, не объяснил. Ну, действительно, рост импорта из-за усиления рубля составил только за первую половину этого года 30% — и, надо думать, на аналогичную величину упало внутреннее производство. В стране кризис ликвидности, только по официальным данным за последние два года инфляция выросла в 14 до 20 с лишним процентов (речь идет о дефляторе ВВП). А реальные цифры инфляции, скорее всего, уже превышают 30% в год. Отметим, что если пересчитать официальные данные роста ВВП на реальную инфляцию, то получится, что ВВП вообще не растет.

В общем, картина настолько напоминает конец 1997 года, что становится страшно. Дело в том, что в 1997 году в системе исполнительной власти оставалась только одна структура, которая на системном уровне противодействовала либеральной политике, — Экономическое управление Президента РФ. Управление разогнали весной 98 года — из него ушли все ключевые сотрудники. А сегодня таких структур уже нет. А вот человек — был. Изменением внутренних банковских инструкций, норм резервирования и т.д. можно было попытаться изменить отношение банковской системы к кредитованию российских предприятий и зарубежным кредитам. Но работа эта требовала недюжинной смелости и очень высокой квалификации. Так что поневоле задаешься вопросом — а не являются ли смерть Андрей Козлова и награждение Кудрина звеньями одной цепи? Направленной на окончательный слом российской экономики и государственности.

И когда в такой ситуации кто-то, кого, в общем-то, мы не можем обвинить в бескорыстной любви к нашей стране, начинает безудержно хвалить одного из наших министров, это надо воспринимать как сигнал. Хватит ли у нас сил его понять правильно? Или придется повторять 98 год?

М.Л.Хазин, экономист

Последний раз редактировалось Ольга Иванова, 13-12-2007 в 20:31. Причина: Автоматическое склеивание.
Ольга Иванова вне форума  
 
Старый 13-12-2007, 21:16   #34
AM (S)
Завсегдатай
Можно я не буду читать столько букв, а? Пойду поем, а то жратва опять подорожает из-за банкротства очередного банка...

PS Извиняюсь за резкость и язвительный тон, вышел из себя, но диплом (скорее всего ВШЭ) не делает права делать безапеляционные заявления, которые в конечном итоге упираются в "Jurare in verba magistri".
AM (S) вне форума  
 
Старый 14-12-2007, 10:59   #35
Ольга Иванова
Завсегдатай
ГУ ВШЭ г.Москва
(хоть изученное ранее вспомнила)
Ольга Иванова вне форума  
 
Старый 14-12-2007, 00:32   #36
Gravis
Завсегдатай
ээээ а покороче можно? какие рекомендации? ))) скидывать баксы и покупать соль, спички и огнестрел?)))
Gravis вне форума  
 
Старый 14-12-2007, 02:19   #37
paganel
Матерый
а вот за оверквотинг точно есть повод "забанить девушку" :-))))
paganel вне форума  
 
Старый 14-12-2007, 10:54   #39
Ольга Иванова
Завсегдатай
скоро сама от Вас уйду. Ауди починила, уже продаю. Буду другую машину после НГ покупать
Ольга Иванова вне форума  
 
Старый 13-12-2007, 22:56   #41
Александр Алёхин
Болтун-профессионал
Это действие плана Путина?
__________________
Хороший кузнец, это тот, который не может не куя!..
Александр Алёхин вне форума  
 
Старый 13-12-2007, 23:34   #42
AM (S)
Завсегдатай
Да какой там план, видишь человек PR-ится, ликбез устраивает для масс и специалистов. А ты план-план)))
AM (S) вне форума  
 
Старый 13-12-2007, 23:49   #43
Александр Алёхин
Болтун-профессионал
Политизировали страну... Тьфу.. Даже блондинки в экономику ударились...
__________________
Хороший кузнец, это тот, который не может не куя!..
Александр Алёхин вне форума  
 
Старый 13-12-2007, 23:43   #45
Archimed
Старожил
Про негативный эффект понятно, можно попроще пояснить почему у нас цены на уровне мировых, местами обгоняют даже, причем у нас инфляция и укрепление рубля, а за бугром и инфляция ниже, в большинстве цивилизованных мест, и укрепление рубля проходит незамеченным. Нет ли тут какого подвоха, особенно учитывая совсем не высокие показатели среднего дохода?
Archimed вне форума  
 
Старый 14-12-2007, 01:22   #46
okosoft
Старожил
финансовый сектор можно раздуть до размеров земного шара. а вот лопнет он или что будет дальше - это вопрос.
я дам тебе 1000 рублей на месяц, через месяц ты мне отдашь 1100 рублей например, за НИЧЕГОНИДЕЛАНИЕ я получил 100 рублей и тп.
okosoft вне форума  
 
Старый 14-12-2007, 01:24   #47
Gravis
Завсегдатай
а ну да, ещё объясните мне пожалуйста, почему в Рашке проживание очень дорогое, а комфорта этого проживаения нет, т.е. соотношение цена - качество никакое?
Gravis вне форума  
 
Старый 14-12-2007, 10:46   #48
MK011
Флудер
Ответы на этот вопрос очень просты:
1. Из-за природно-климатических условий;
2. Из-за трудовых качеств населения.
MK011 вне форума  
 
Старый 14-12-2007, 12:49   #49
Gravis
Завсегдатай
первый пункт никак не катит - посмотрим на Канаду , или на Финку, Швецию, Норвегию. У них природно-климатические условия схожие. А про население можно поподробнее?
Gravis вне форума  
 
Старый 14-12-2007, 09:04   #50
Аппарат
Младший Буханковод
Ольга! Кризис ликвидности в банковской сфере уже миновал! У вас старая инфа!
__________________
Уважаемые!!!! Не мыслите стереотипами!!!! Прошу вас!!!!

Развожу тараканов, в голове у собеседника
Аппарат вне форума  
 
Старый 14-12-2007, 10:55   #51
Ольга Иванова
Завсегдатай
Давайте новую) сходите в банк, попробуйте взять кредит. миллионов этак 50-60 и посмотрите под какой % дадут. Информатор
Ольга Иванова вне форума  
 
Старый 14-12-2007, 10:42   #52
Tibord
Матерый
сижу читаю, ни хэ не понимаю...... во дурак
скажите коротко, куда девать бабло если у кого есть, и че делать вообще
__________________
...
Tibord вне форума  
 
Старый 14-12-2007, 11:06   #53
Ольга Иванова
Завсегдатай
Хотите кратко.
Вот Вам кратко.
Повторяюсь из ранее написанного:
На самом деле сегодня вопрос сохранности сбережений мучает многих. Очень часто в последнее время люди задают вопросы: "Будет ли дефолт?" и "Как лучше сохранить деньги?".
Сегодня на финансовом рынке РФ сложилась в достаточной степени непростая ситуация.
С одной стороны стабильно растущая экономика с достаточно либеральной налоговой системой и несомненно самодостаточная (в смысле собственные резервы достаточно большие), с другой стороны резко дорожающие деньги, ресурсы, рост инфляции и нестабильность в мировой экономике.
Не забираясь глубоко в причины финансовой напряженности в стране, в тоже время можно смело утверждать, что в классическом смысле "дефолта" нас не ждет (также как и девальвации, черного вторника и прочих негативных вещей, которые простые обыватели вкладывают в термин "дефолт"). Но об этом в другой теме.
Здесь я попробую дать ответ на вопрос автора топика, о максимальном лучшем средстве сохранности своих собственных сбережений (все, что я написала про "дефолт" призвано создать некий фон и ясность в корнях моих пояснений).
Итак.
Могла бы порекомендовать несколько оптимальных (не спекулятивных) способов сохранения собственных сбережений. Не собираюсь открывать Америку, просто даю свою собственную классификацию и свою оценку "рисков" того или другого способа).
Способ № 1. Вложение в недвижимость. На мой взгляд в условиях наших реалий это самый надежный и оптимальный (с точки зрения надежность вложений*гарантии рыночного прироста капитала) способ вложений. С одной стороны, титул собственности в Российском Гражданском праве прописан достаточно неплохо (т.е. способы отъема конечно существуют, но на мой взгляд риски минимальные), а с другой стороны недвижимость только дорожает (от 30 до 50% в год последние несколько лет) и нет оснований предполагать, что рост в ближайшее время встанет (коррекции конечно возможны - но в целом после коррекций рост будет продолжен). И рост цен на недвижимость, скорее всего, будет выше инфляционных ставок в рублевой зоне. Единственный риск, который стоит учитывать - не вся недвижимость быстроликвидна. И в случае потребности в ресурсах есть некое опасение, что недвижимость быстро в деньги не обернешь. Хотя с появлением и развитием институтов ипотеки в РФ (а они несомненно есть, несмотря на кризис ликвидности) появляются дополнительные возможности "достаточно быстро" получить деньги в обмен на обременение недвижимости.
Продолжаем.
Способ № 2. Самый ликвидный. Это открытие вклада в евро-эквиваленте в одном из устойчивых банков. Можно открыть и в рублях, счас есть рублевые вклады под достаточной высокий процент (до 13% в год), но все таки уровень инфляции в стране выше (я бы смело называла 20-25% - исходя из роста тарифов на энергоресурсы на ближайшие 3 года). То есть в рублях доходность будет ниже, чем уровень инфляции. В тоже время рубль является достаточно устойчивой валютой и я не вижу (пока) причини для потрясений рубля (что подтверждается все возрастающим ростом притока капитала в реальный сектор российской экономики). В тоже время, на фоне мирового кризиса ликвидности и кризиса ипотечного кредитования, еврозона остается достаточно уверенным островком стабильности (точнее экономики основных партнеров еврозоны, а с учетом стабилизации ситуации в Польше уверенность возрастает), кризис ипотеки ее миновал, а с кризисом ликвидности европейская резервная система справляется пока лучше и оперативнее всех остальных. Все это позволяет предполагать то, что в следующем году евро будет чувствовать себя лучше многих остальных валют (доллара, фунта, йены, про экзотику я не говорю -это уже специфика). Т.е. многие инвесторы предпочтут хранить свой капита в евро, что несомненно приведет к его росту. Это также позволяет предположить (ПРЕДПОЛОЖИТЬ), что курсовой рост будет выше инфляционных тенденций в РФ. И как минимум, Ваши деньги не потеряют в цене). Хотя риски, безусловно, присутствуют. Самый большой - то, что экономика Еврозоны тоже просядет в один из этапов кризиса ликвидности (а самый сильный, если еще кто не в курсе, мы ждем в январе феврале 2008 года). Но пока предпосылок нет).
Продолжаем). Способ № 3. Как ни банально - это сектор акций крупных эмитентов в РФ. Если не влезать (опять же) в экзотику. То на мой взгляд, в следующем году очень неплохо должны расти акции ряда компаний. Первая - Газпром. По моим оценкам, недооцененнсть этой компании очень высока. Сегодня ее капитализация около 300 млрд долларов, а фактическая стоимость приближается к 1 Трлн долларов (т.е. в три раза выше). Это позволяет сделать простое предположение - стоимость акций компании в ближайший период времени вырастет в три (ТРИ) раза. Какие НО!: 1. Почему один Трлн - это не моя оценка, это оценка различных независимых экспертов. Грубо она складывается из оценки стоимости запасов углеводородных соединений умноженный на перспективы роста цен на них в ближайшие 5-10 лет. 2. Сдерживающие факторы - проблемы с добычей и разведкой + проблемы с транспортировкой = фактор некоей политической нестабильности (политический фактор в следующем году может выступить как стимулом роста, так и основой неких замедлительных процессов роста)
Но несмотря на все минусы, про данную компанию можно сказать одно: дешевле она НЕ БУДЕТ. Самый большой риск - когда и как быстро начнется рост. Этого не может сказать никто. Есть еще неплохие бумаги (Лукойл, Телекомы, Сотовые операторы - но!: я не специалист по ним, инфу про них лучше прочитать на специализированных сайтах. Я уже выбрала для себя Газпром)))). НЕ стоит (на мой взгляд) покупать РАО и его дочки - очень много специфики, не стоит покупать ГМК ННК -вряд ли там повторится рост 2007 года, не стоит покупать банки - на фоне кризиса ликвидности (а мы его ждем в 2008 году на 100 они теряют больше всего (Вспомним народное IРО Внешторгбанка). Где покупать? Газпром - точно в Газпромбанке. Остальные - видимо у специализированных организаций типа Финама или Тройка диалог.
Акции всегда легко можно превратить в деньги. Они не привязаны к срочным условиям. Их можно подарить, завещать и т.д. Есть некоторые сложности, связанные с налогооблажением. Но облагается там ТОЛЬКО доход. Т.е. если дохода нет - нет и налогов. В тоже время, не следует забывать, что рынок акций - это РЫНОК. А он может и "упасть". А 2008 год будет годом финансовой нестабильности. Так что некую осторожность при выборе данного варианта нужно проявлять. Есть еще некий инструмент, в который многие любят играть - так называемые ПИФы и ОФБУ (если их еще не ликвидировали). Но на мой взгляд покупка ПИФов намного более рискованная операция , чем покупка Газпрома. Гарантированные ПИФ вряд ли дадут доходность выше банковского вклада на долгий период, а спекулятивные ПИФы могут принести и убытки (с учетом ожидаемого кризиса 2008 года)))))
Есть еще всякая экзотика - монеты, золотые слитки, покупки дорогих вещей (покупка бензина на карточку на год вперед) и проч проч проч. Но все имеет свою специфику. А вообще - в каждом конкретном случае нужно искать свой специфический подход). Иногда можно и просто в бизнес вложить свободные средства.

Я бы хотела обратить внимание всех прочитавших: все что написано - ЭТО МОЕ ЧАСТНОЕ мнение. Я не претендую на некую новизну или на полную достоверность все описанной информации. Я просто (и достаточно в ОБЩЕМ) обобщаю некую финансовую информацию, не каждому впрочем понятную (это не упрек - невозможно знать все) в наше нестабильное время. В любом случае, принимая решение старайтесь просчитать все "За" и "Против" и четко понимать - когда и зачем понадобятся вложенные в тот или иной ресурс деньги)

Удачи всем Вам
Ольга Иванова вне форума  
 
Старый 14-12-2007, 11:09   #54
Ольга Иванова
Завсегдатай
Это не "оверквотинг". это мое частное мнение.

И еще: всем любителям наводить критику и искать ошибки: напишите что нибудь толковое сами.
А то одни охи вздохи.
А мы Выс подвергнем критике)))))
Ольга Иванова вне форума  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 18:07.


vBulletin v3.5.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Хостинг предоставлен компанией ТТК