Ещё одна задачка по ПДД. Расстановка знаков запрета и конца запрета обгона.

[aaz]

Имеется участок двухполосной дороги со слепым поворотом. На дорожном полотне в зоне поворота нанесена сплошная разметка, сам поворот обрамлён знаками 3.20 ("обгон запрещён") и 3.21 ("конец зоны запрета обгона") в обе стороны. После знака 3.21 (на прямом участке) разметка становится прерывистой. В общем, всё как полагается.

Но тут пришли дорожники и стали грызть асфальт. Сразу на паре километров полотна развернули они свою кипучую деятельность. Поле деятельности заблаговременно оформили временными знаками предупреждения, ограничения скорости и запрета обгона. С тем, чтобы на протяжении всех двух километров все ползли 30 км/ч, никого не обгоняли и держали ухо глаза востро.

Вот в знаке обгона - вернее, в его установке - и кроется мой вопрос.

Дело в том, что этот временный знак 3.20 установили внутри поворота, между постоянными знаками 3.20 и 3.21. Картина получается такая. Перед поворотом и при прохождении оного нам последовательно встречаются: знак "опасный поворот" (не суть важен), начинается сплошная разметка, постоянный знак "обгон запрещён", временные знаки "дорожные работы" и "ограничение скорости" (несколько штук) с табличками "↑2 км↑", временный знак "обгон запрещён", постоянный знак "конец зоны запрета обгона", сплошная разметка сменяется прерывистой.

Собственно, вопрос: разрешён ли обгон после последнего из перечисленных знаков в описанной мною ситуации?
И что бы изменилось, если бы под этим временным знаком располагалась табличка "↑2 км↑"?

Для себя я эту задачку уже решил, но мне будет интересно услышать ваше мнение.

[Jag Mort]

Сообщение от aaz

знак "конец зоны запрета обгона", сплошная разметка сменяется прерывистой

обгон разрешён.
на М7 видел как постоянные знаки закрывают чёрными пакетами, если они временно не нужны.

[aaz]

В описанном случае они не закрыты, хотя для меня это показалось отъявленным разгильдяйством странным.

Ещё одна халатность - в конце зоны ремонта отсутствуют знаки отмены ограничений. Эту дорогу ремонтируют уже не в первом месте, и каждый раз такое. Плеваться уже на них устал, а в городецкое УГИБДД в рабочее время не попадаю.

[Jag Mort]

Сообщение от aaz

в конце зоны ремонта отсутствуют знаки отмены ограничений

зачем? есть же табличка "2 км"

[aaz]

Под знаками ограничения скорости таблички отсутствуют.

[Ev]

Сообщение от aaz

Ещё одна халатность - в конце зоны ремонта отсутствуют знаки отмены ограничений.

Мало того временные знаки будут стоять некторое время после завршения работ, чтобы доблестные гайцы могли еще чуть-чуть подзаработать выполнить план.

[aaz]

Ну они у нас так и стоят на старом месте, пока на новом не начинают требоваться.

[aaz]

Интереса ради прикрутил опрос.

[Vo!]

Можно обгонять. Потому что постоянный знак отменяет временный. Правила ничего не говорят об их несовместимости.
Если была бы табличка, то кто-то мог бы сказать, что табличка только ограничивает, но не расширяет зону действия знака.

НО временная табличка (ибо установлена на временном знаке) должна иметь приоритет над постоянным знаком конца запрета обгона - обгонять нельзя даже после этого знака

[aaz]

Написал было длиннющую тираду на тему несогласия с запретом обгона при условии таблички, потом при существенной помощи kostik78 в голове что-то щёлкнуло и я просветлел.

Так что про таблички вы меня убедили*. Спасибо.

Ладно, в случае чего, если таблички и гаишники появятся (последнее ИМХО менее вероятно), будем на рекламный характер этих знаков намекать.

* Но честно проголосовал за то, как изначально думал.

[DY_]

Сообщение от Vo!

Потому что постоянный знак отменяет временный.
....
НО временная табличка (ибо установлена на временном знаке) должна иметь приоритет над постоянным знаком....

Жесть.
Постоянный знак отменяется временным.
После прочтения первого предложения в голову лезут противоположные мысли. Или высказывания стали как у мастера Йоды:
In grave danger we are

[Opel_Astra]

Сообщение от Vo!

Можно обгонять. Потому что постоянный знак отменяет временный. Правила ничего не говорят об их несовместимости.
Если была бы табличка, то кто-то мог бы сказать, что табличка только ограничивает, но не расширяет зону действия знака.
НО временная табличка (ибо установлена на временном знаке) должна иметь приоритет над постоянным знаком конца запрета обгона - обгонять нельзя даже после этого знака

соглашусь с уточнением: если выполнять требования знаков ограничения скорости обогнать на протяжении 2-х км все равно вряд ли кого-то удастся И еще момент: если дорожники сгрызли асфальт на те самые 2 км, то лучше не обгонять, несмотря на формальную возможность такого маневра.

[telpv]

блин косанул

[Duke Solo]

А у меня вот другой вопрос. Кто-нибудь видел в РФ нанесение желтой временной разметки при производстве работ на подобных (две полосы) дорогах?

[kostik78]

Видел, в Калиниградской области

[telpv]

видел, по арзамаской трассе

[aaz]

Там, где развязку строят и эта временная жёлтая разметка уже года два как находится?

[aaz]

На повороте направо с Маслякова на Ильинку правая обочина жёлтой разметкой обозначена. И даже не спрашивайте, нафига оно там.

[aaz]

Тут вот опять подсказывают : эта разметка очень на 1.4 похожа.

1.4 - обозначает места, где запрещена остановка. Применяется самостоятельно или в сочетании со знаком 3.27 и наносится у края проезжей части или по верху бордюра

А на пл. Горького на новой остановке у бывшей "Европы" я аж жёлтые зигзаги 1.17 ("обозначает остановки маршрутных транспортных средств и стоянки такси") узрел.

Отвыкли мы от таких "фенек" просто.

[Jag Mort]

Горизонтальная разметка может быть постоянной или временной. Постоянная разметка имеет белый цвет, кроме линий 1.4, 1.10 и 1.17 желтого цвета, временная - оранжевый цвет.

[aaz]

Угу. Ты ещё тогда Duke Solo заодно носом ткни.

Сообщение от Duke Solo

Кто-нибудь видел в РФ нанесение желтой временной разметки при производстве работ на подобных (две полосы) дорогах?

[Jag Mort]

Сообщение от Duke Solo

желтой временной разметки

оранжевую видел на М7

[Gosha %)]

я видел, на\с юга ехали, на М-4 причем, даже видел кучу светофоров "а-ля реверсивный" где проезд в связи с ремонтом возможен, только по одной полосе

[Банан]

Окский мост был разлинован

[aaz]

Какой из?

[Vo!]

Тот, который недавно ремонтировался, очевидно. Стало быть "четвертый".
Это элементарно, Ватсон!

[Банан]

Абсолютно верно.
По крайней мере, он точно линовался - это я помню
ЗЫ. Он Окский, четвертый, Нагулинский, Павловский, Богородский...

[AndrewS]

Знаешь, мне кажется, что над установкой временных знаков никто особо не задумывается. Просто выкидывают все, что у них есть. Вот, например, на прошлой неделе на арзамасской, после арзамаса делают дорогу, асфальт уже положили, а знаки как всегда убрать забыли. А знаки там были: ограничение скорости толи 20 то ли 30 и "обгон запрещен" ну и "копательно-развлекательные работы". На протяжении наверно километров 3-4 нет ни одного перекрестка. Ну и кто спрашивается это соблюдать будет?
А в мордовии вообще видно не смотрят, что за знаки ставят. Я в прошлом году видел следующий набор: "копательно-развлекательные работы", "ограничение скорости 10", "пешеходный переход" и "дикие животные". Жалко фотика не было.

[aaz]

Сообщение от AndrewS

Я в прошлом году видел следующий набор: "копательно-развлекательные работы", "ограничение скорости 10", "пешеходный переход" и "дикие животные".

Тут всё просто: "Езжай тихо - копают пешеходный переход для диких животных".

[Borovik]

Сообщение от aaz

Тут всё просто: "Езжай тихо - копают пешеходный переход для диких животных".

или: езжай тихо,животное, тут люди работают...!

[Vo!]

Не обгонять, б%я, казел!

[Банан]

Похоже обгонять-то все же можно... Временный знак запретил обгон, дублировав постоянный, а постоянный разрешил в силу отсутствия таблички на временном...

[woodpecker666]

ниизя! т.к. временные знаки имеют приоритет над постоянными знаками и разметкой (так же как и временная разметка!), что говорит нам временный знак? прально - обгон запрещён на 2 км вот пока вы 2км не проедете, не обгоняйте
з.ы. а какая собственно разница - закрыт постоянный знак пакетом или нет?! этого ни кто не обязан делать! в правилах пакетов вообще нет

[Jag Mort]

Сообщение от woodpecker666

обгон запрещён на 2 км

читай внимательнее, под этим знаком таблички нет

[Слон]

Сначала постоянный 3.20, потом временный 3.20, с ограничением скорости и табличкой 2 км, потом постоянный 3.21. С разметкой пох ибо ее нет

ИМХО - раззвездяйство (сговор) дорожников с местными гаишниками.

Поясню - временный знак имеет приоритет над постоянным

Т.е. обгон запрещен до ближайшего перекрестка, обозначенного знаком (я так понимаю дело за городом), при этом от знака ограничения скорости можно фигачить на скорости не более 30 км на протяжении 2 км.

Какая сладкая кормушка!!!