Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив)  

Вернуться   Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив) > Автофорум > Правовой аспект
Нижегородский АвтоПортал (Архив) Справка Галереи Участники Автовзаимопомощь Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Последние сообщения с Пейджера. Показать все
За последнее время сообщений нет.
Внимание! Это архив форума.
Это архив форума и доступен в режиме "только чтение". Текущий форум находится по старому адресу www.autoforum.pro.
Правовой аспект ГИБДД, налоги и прочие околоавтомобильные правовые темы

 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
 
Старый 22-07-2008, 14:25 Вопрос по протоколу   #1
Pankrat
GDI Клуб
Ситуация.
впереди идущая машина поворачивает направо на заправку. в этом момент машина "подозреваемого в нарушении" якобы производит выезд на встречку одним рядом колес с целью объезда заворачивающей машины (со слов инспектора). Ситуация двоякая. Вменяется 12.15.ч 4.
1. Инспектор впринципе не мог видеть так как его поле зрения закрывала поворачивающая машина.
2. В протоколе указано нарушение пункта правил 9.6. но пункт 9.6. звучит так -
"Разрешается движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью, когда заняты все полосы данного направления, а также при объезде, обгоне, повороте налево или развороте с учетом пункта 8.5 Правил. При этом не должно создаваться помех трамваю. Выезжать на трамвайные пути встречного направления запрещается. Если перед перекрестком установлены дорожные знаки 5.15.1 или 5.15.2, движение по трамвайным путям через перекресток запрещается. (в ред. Постановлений Правительства РФ от 24.01.2001 N 67, от 14.12.2005 N 767)"

как правильно обжаловать?
1. Неправильно составлен протокол?
2. По отсутствию события правонарушения?
3 и 1 и 2 пункты.
__________________
Хочешь бесплатно получить запчасть от "Запорожца" - иди за ним следом.
Pankrat вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 15:03   #2
griban
Завсегдатай
Имхо 2.
Ну накрайняк по ситуации ещё и 1 прихватить.
__________________
Lass uns tanzen oder ficken oder beides denn morgen sind wir tot
griban вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 15:25   #3
Виктор Евгеньевич
Наблюдатель
Протокол вывешивайте - поглядим...
Виктор Евгеньевич вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 15:36   #4
Udav11
Наблюдатель
это 12.15.3 - объезд препятствия 1000 штрафа
Udav11 вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 15:39   #5
Udav11
Наблюдатель
12.15.3. Выезд на трамвайные пути встречного направления, а равно выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, соединенный с разворотом, поворотом налево или объездом препятствия, -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.
Udav11 вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 15:56   #6
Pankrat
GDI Клуб
собственно протокол
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название:  Протоколсканирование002.JPG
Просмотров: 89
Размер:	127.8 Кбайт
ID:	30047  
__________________
Хочешь бесплатно получить запчасть от "Запорожца" - иди за ним следом.
Pankrat вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 16:01   #7
ilia2
Старожил
Pankrat,
где обьяснения водителя?
свидетель вписаный это гаец?
ilia2 вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 16:02   #8
Pankrat
GDI Клуб
Объяснений нет.. Только ст. 51 Конституции РФ (типа не свидетельствовать против себя) имхо не совсем то что надо было писать.

Свидетель - Гаец. (ситуация как всегда свидетель - тот кто остановил, второй в машине составлял протокол).
__________________
Хочешь бесплатно получить запчасть от "Запорожца" - иди за ним следом.
Pankrat вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 16:04   #9
ilia2
Старожил
теперь поставь себя на место судьи,что делать?
ilia2 вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 16:08   #10
Pankrat
GDI Клуб
ну.... протокол составлен не по тому пункту правил это раз. второе это действительно мне кажется 12.15.3 а не ч.4.

А что мне судья. Моя задача отменить или свести к минимуму. Но никак уж не лишение.
__________________
Хочешь бесплатно получить запчасть от "Запорожца" - иди за ним следом.
Pankrat вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 16:12   #11
ilia2
Старожил
Pankrat,
кто заворачивал номера его помнишь? телефончик взяли?
надо подумать,позже отпишу..
ilia2 вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 16:17   #12
Pankrat
GDI Клуб
естественно нет ни номера ни номеров.... тупо ситуация...
__________________
Хочешь бесплатно получить запчасть от "Запорожца" - иди за ним следом.
Pankrat вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 16:37   #13
Udav11
Наблюдатель
В протоколе написано ОБГОН а не объезд! А значит 12.15.4 голимая встречка - лишение прав от 4 до 6 месяцев. Надо было возражать, сотсавлять схему нарушения
Udav11 вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 16:50   #14
Pankrat
GDI Клуб
т.е. вариантов по обжалованию нет? так я понимаю?
__________________
Хочешь бесплатно получить запчасть от "Запорожца" - иди за ним следом.
Pankrat вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 17:03   #15
griban
Завсегдатай
Да почему нет, есть.
Притти и рассказать как есть, правда шанс как в тупом и ещё тупее - один из миллиона.
Или адвокат или больничка имхо.
__________________
Lass uns tanzen oder ficken oder beides denn morgen sind wir tot
griban вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 17:10   #16
Udav11
Наблюдатель
На вас составляют протокол
"Чистосердечное признание - прямой путь в тюрьму" Профессор ОмГУ Гринберг М.С.
В разговоре с инспектором важно сразу же понять его настрой. Я, например, предлагаю ограничиться замечанием (см.Схема № 1). Если инспектор не реагирует на это предложение, значит, протокол будет составлен. И далее, не тратя времени, я иду к себе в машину, достаю вот это самое Наставление, нахожу нужные места, вспоминаю обычные ляпы, и когда протокол передают мне на подпись, то я уже готов к тому, что я в нем напишу.
Если вам предложили сесть в машину ГАИ для оформления протокола, то ваше право садиться туда или нет. Никакой НПА не обязывает вас это делать.
Протокол должен составляться немедленно (ст.28.5 КоАП), и, если вас заставляют ждать, то со стороны инспектора это – административное правонарушение (ст.12.35 КоАП). Если ИДПС необоснованно затягивает процесс составления протокола, то можно вежливо попросить его составить протокол задержания, недвусмысленно дав понять, что оснований для задержания у инспектора нет (см. Вас задерживают).
Пленум ВС от 24.03.05 п.13 «При рассмотрении дел об административных правонарушениях, а также по жалобам на постановления или решения по делам об административных правонарушениях судья должен исходить из закрепленного в статье 1.5 КоАП РФ принципа административной ответственности – презумпции невиновности лица, в отношении которого осуществляется производство по делу. Реализация этого принципа заключается в том, что лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность, вина в совершении административного правонарушения устанавливается судьями, органами, должностными лицами, уполномоченными рассматривать дела об административных правонарушениях. Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, должны толковаться в пользу этого лица.»
Это – в теории. На практике же в административном процессе обвинителя нет, и его функции берет на себя рассматривающий. Отсюда и поговорка «презумпция невиновности – это право гражданина доказывать свою невиновность в суде». Протокол – основное доказательство вашей вины (ст.26.2 КоАП). От того, как он будет составлен, во многом зависит: понесете вы наказание или нет. Прав инспектор или не прав – ему глубоко наплевать, ибо его кошелек мало зависит, законно он поступает или нет.
Содержание протокола об административном правонарушении подробно изложено в ст. 28.2 КоАП РФ. В этом протоколе указываются: дата и место его составления, должность, фамилия, имя, отчество лица, составившего протокол, сведения о личности нарушителя, место и время совершения и существо административного правонарушения, нормативный акт, предусматривающий ответственность за правонарушение; фамилии, адреса свидетелей и потерпевших, если они имеются, объяснения нарушителя.
Получив протокол в руки нужно внимательно его прочитать. Любые неправильно написанные данные – исправить. Например, вас не спросили про место работы и написали «безработный». Вычеркивайте, пишите, где и кем работаете. Такие исправления вносят сомнения в изложенные ИДПС факты. Помните, что инспектор в любой момент может вырвать протокол из ваших рук, поторопить и т.д. Ведите себя спокойно.
Затем посмотрите, за что вы расписываетесь. Сразу же найдите место, где вы расписываетесь за разъяснения ваших прав и обязанностей и потребуйте этих разъяснений. Если инспектор скажет, что нужные статьи распечатаны на оборотной стороне копии протокола, то вместо подписи пишите «Нет». Не вы должны их читать, а они разъяснять! Редкий инспектор сможет это сделать. В суде вызовите этого инспектора и попросите зачитать ваши права и обязанности. Если он это сделал в момент составления протокола, то ему не составит труда повторить это и в суде.
В объяснениях лица следует написать «Не согласен». Инспектора отдела административной практики и мировые суды выносят решение по максимуму, поэтому ваше чистосердечное раскаяние значения не имеет. Кроме того, известен случай, когда Зам.председателя Верховного Суда (N67Ф04-257 от 23.12.2004 г.) отказал в пересмотре административного дела только потому, что в протоколе водитель написал, что он согласен с нарушением. Позже, в спокойной обстановке, лучше с защитником, вы разберетесь, а было ли нарушение вообще. Не поддавайтесь чувствам, нарушения не было!
Вторая фраза в объяснениях: «Требую защитника». Если в машине два инспектора, то они могут работать по принципу: один пишет протокол, другой постановление. Один и тот же инспектор не имеет права писать и то, и другое (см.Инспектор пытается немедленно вынести постановление). Если такая фраза записана, то «немедленное» постановление можно будет отменить в суде. Защитника, конечно же, должны вызвать вы сами, а за три-девять земель можете потребовать времени на нахождение юридической консультации. В противном случае получается, что вы будете ждать защитника из дома, и ГАИ заведомо оказывается в выигрышной ситуации, т.е. ваше право на защитника ставиться в зависимость от места жительства, что прямо запрещено Конституцией.
Требовать защитника не следует, если вы с нарушением согласны, а написание протокола и постановления пустая формальность, ибо такова процедура при штрафе более 100 руб.
Обязательно запишите «Схема нарушения не составлялась», если таковой не было. Позже схема может появиться с комментарием ГАИ, что вы от подписи отказались.
Помимо схемы к протоколу можно приложить и другие документы. Например, протокол, переданный вам на подпись, уже заполнен полностью, в т.ч. указана дата «разбора полетов» в административном отделе. Никто не запрещает вам написать ходатайство о переносе даты рассмотрения. Впишите в протокол, что к нему прилагается ходатайство. Вряд ли инспектор сообразит тут же написать определение, что в ходатайстве отказано и сможет соблюсти ее форму (ст.29.12 КоАП), и еще большой вопрос, имеет ли он право рассматривать ходатайство (см. Вас останавливают в другом городе). Устное определение вас не устроит, т.к. оно должно быть подписано инспектором (п.29.12 п.3). А значит, вас должны будут уведомить о дате рассмотрения дополнительно, т.е. вы уже начинаете тянуть время см. (Схема № 2).
Требуйте вписать в протокол ваших пассажиров в качестве свидетелей. Статья 25.6 КоАП гласит, что «свидетелем по делу может выступать любое лицо, которому что-либо известно по делу». Если инспектор отказывается вписать их в протокол, утверждая, что это – заинтересованные лица, вписывайте их в протокол собственноручно. Заинтересованными лицами по КоАП могут быть понятые, эксперты и т.д., но никак не свидетели. Потом, в суде такая запись станет весомым аргументом: уже не важно, что скажут свидетели. Важен сам факт, что инспектор испугался вносить их в протокол.
Если свидетелей нет, поставьте Z в колонке.
Когда инспектор не вносит в протокол имена пассажиров или представляет «подставных» свидетелей, он совершает уголовно наказуемое деяние, предусмотренное ст. 292 УК РФ «Служебный подлог», что предполагает ответственность за внесение должностным лицом в официальные документы заведомо ложных сведений предусматривает наказание в виде лишения свободы на срок до двух лет. Помните, что свидетели должны расписаться, что они предупреждены об ответственности за дачу ложных показаний (можно позже в суде).
Не сочиняйте в протоколе легенд типа “не видел из-за дерева”, “не соблюдал из-за разгильдяйства”, “не слышал из-за глухоты”. Излагайте свою точку зрения на обвинение и действия инспектора четко и ясно. Никогда и ничего не пишите в протоколе под диктовку инспектора ДПС. Я лично всегда спрашиваю: «А чего тут писать-то?» Для прикола. Все равно напишу «Не согласен».
Если сомневаетесь, что именно нужно писать, то лучше не пишите ничего. Позже лучше с защитником изложите свою точку зрения на бумаге. Перед рассмотрением дела ходатайствуйте о приобщении ваших объяснений. Пылкие речи в ГАИ или суде никого не интересуют, т.к. протокол о рассмотрении не обязателен (не путайте протокол о рассмотрении с протоколом о правонарушении). Решение будет выноситься по фактическим бумагам. Тут же ходатайствуйте об исключении протокола о правонарушении из числа доказательств, поскольку он составлен в отсутствие защитника, которого вы требовали.
Даже, если на вас выписан постановление-квитанция, а вы за это время уже поняли, что ничего не нарушали, то также можете написать «Не согласен», «Не разъяснены», «Требую защитника» на любом свободном месте.
Обязательно подпишите протокол, чтобы инспектор не вписал в него лишнее, и тут же, не спрашивая разрешения у инспектора, оторвите копию протокола и положите в карман.
Немного теории: КоАП разрешает обнаруживать правонарушение одному должностному лицу, а составлять протокол другому (ст.28.1). Однако, КоАП обязывает должностное лицо передать своему товарищу в патрульной машине согласно ст.28.1 п.1 пп.2 нечто материальное, например, видеозапись или рапорт (ст. 6 «Методических рекомендаций»), а согласно ст.28.5 и ст.28.1 п.1 пп.1 и п.3 протокол должен быть составлен немедленно, а не заменяться передачей документов водителя кому бы то ни было. Получаем, что инспектор, сидящий в машине не имеет права составлять протокол, если он не видел вашего нарушения.
Udav11 вне форума  
 
Старый 23-07-2008, 09:30   #17
Виктор Евгеньевич
Наблюдатель
Протокол без существенных косяков.
А Вы уверены, что в машине, поворачивающей на заправку, сидел не Ваш сосед по гаражу?
Вы у него спросите, может быть, это правда он был.
Виктор Евгеньевич вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 17:09   #18
Duke Solo
Матерый
А что за автодорога "НН-кстово", 7км?
Жгут...

Самое перспективное - тянуть два месяца.
А так - отрицать событие АПН, брать свидетелей.
Правда НОНД в первой инстанции 100%.
Duke Solo вне форума  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 21:28.


vBulletin v3.5.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Хостинг предоставлен компанией ТТК