Цитата:
Сообщение от Крыглоупек Грамцианский
Начинай. ![Happy](/forum/images/smilies/new/happy000.gif)
|
В большом топике про кризисы-пиндостан и т.д. я пообещал Марку дать развернутый ответ на его сообщение о жизни в скандинавии. Увы, не получилось дать ответ сразу, ибо работа, потом с коллегами пошли есть соус карри фаршированный мясом, вчера вечером на работе были суши и т.д..
Собсссно вот ответ. Замечу сразу. По нашей с ним перепалке нельзя судить о всей европе, потому что она, сцуко, разная. Я говорю про осушенные болота.
Ты представляешь, жил я там. Аккурат неподалёку от твоих болот, которые ты так хвалишь, немножко севернее и восточнее. Увидеть за время пребывания там сумел достаточно много, чтобы отличить туризм от эмиграции (с).
Ок, ключевой момент высказан. Турист и житель видят совершенно разные аспекты жизни другого государства
Во-первых, не надо рассказывать мне про отсутствие пьянства в демократических обществах. В той же Швеции, а в Финляндии - особенно, пьют так, что не каждый русский угонится. Хочешь посмотреть - прокатись в уикэнд на каком-нибудь Viking Line. Кроме того, в той же Финляндии в каждом практически доме стоит самогонный аппарат.
Зачтено. Финны еще в советские времена катались в Ленинград бухнуть в выходные. Что ты хочешь, северные страны, суровый климат. Про все общества я тебе не скажу, скажу про свои собственные впечатления. Здесь пьют мало.
Я почти год проработал в конторе, традицией которой было накрывать поляну своим сотрудникам вечером в каждую пятницу. в программе, т.е. в угощательстве - пиво-вино-джек дениелс-водка-кола-чипсы-сыр-всякие соусы. каждый выбирал сам что хочет и сколько хочет.
Каждую пятницу повторялось одно и то же. в пять народ гульбился вокруг столов, неторопливо потягивали свои дринки (80% пиво, 10% кола ибо за руль, 7% вино 3% дениелс с колой). Водку в морозильнике за весь год попробовали однажды мы с парнем из германии и то по приколу. В 17.30 сваливало 50% народа, в 18.00 все было пусто.
Продолжения банкета требовалось двум-трем-четырем людям, у которых была стойкая репутация любителей
![Happy](/forum/images/smilies/new/happy000.gif)
Ирландец, мериканин, пара британцев. Все.
Общепринятое мнение о русских - вы все пьяницы - было разрушено и растоптано. как минимум меня в эту категорию не записали и начали немного по-другому относиться.
В текущей конторе поляна накрывается раз в месяц. Народ также расходится через 30-45 минут после начала мероприятия. Пословица "Сколько водки не бери все равно два раза бегать"... Хммм... Российская специфика.
Народ с пивом на улицах-в трамваях-в поездах не замечен. За все время здесь видел двоих. Один местный алкоголик, единственный на всю округу. Второй - утром в Лейдене, у него на лице было написано что ему НАДО. Единственный случай, когда я пил пиво в каком-то общественном месте из бутылки - была восточная германия, где был в гостях у друга. Но германия это отдельная песня, бомжей таааам..... мама....... в общем я туда по доброй воле не ездун.
Увидеть в болотах типично российскую картину "пьянчуга на привале" - сыр хохланд. Это почти фантастика. Видел однажды, 30 апреля в Амстере. Но это был общенародный праздник, день рождения Королевы. Мужичок пригрелся на диванчике, выставленном на выброс.
Тему пьянства закрываем. У каждой страны свои правила и предпочтения.
Здесь, идя по улице, надо уворачиваться от вылысыпыдыстов и бегунов.
О платежах, доверии и пр. нематериальных бизнесменских сказках. Доверие там подкрепляется хорошо развитой карательной системой, наказывающей за неисполнение финансовых обязательств.
Суровость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения. (с) народная мудрость.
Если ты заметил, в своем посте я во главу угла поставил закон и его соблюдение нежели пьянство и все остальное.
Я тут тоже пропустил пол-платежа по какому-то местному налогу. Через неделю словил 6 евро штрафа в новой квитанции с требованием оплатить в течении месяца. согласен, такая система здесь есть. такая система здесь практически неподкупна. и это ПРАВИЛЬНО.
И думаю ты с этим согласен.
Предоплата.. Сейчас это становится не основным платежом, но "вспомни как все начиналось, как было впервые и вновь"?
![Happy](/forum/images/smilies/new/happy000.gif)
"Ничто не укрепляет веру в человека так, как предоплата" - афоризьм из тех славных времен...
Дальше. Про "предпринимательскую жилку"
Даже и комментировать не буду. Были такие, в начале 90-х, искали уже невидимую руку рынка, которая всё по местам должна расставить.
Ты, конечно, можешь смеяться. Но тем не менее страна стала такой, какой она стала именно благодаря появившемуся рынку.
Пример - ненавистные информационные технологии. Когда-то на Ильинке 56 был офис ГПО ВТИ. профиль - обслуживание ЕС-СМ и т.д.
в начале 90х оттуда вышло как минимум две конторы. АльфаКИТ и Арника.
И рабочие места были созданы, и рынок был насыщен самосвинченным железом (в определенной, конечно, части) и т.д. Вспомни как процессоры с памятью возили в дипломатах, чтоб не проходить таможню и т.д. Эххх, времена..
Да и яблоки, упомянутые Звоновым, наконец-то появились в магазинах. И пахнуть гнилью там перестало.
Про суррогаты, изоляцию, пропаганду и т.п.
Должен тебе сказать, что европейское общественное устройство в целом, действительно, более совершенно, чем русское. Условностей и ограничений там нисколько не меньше, чем у нас, пропаганды - со времён Геббельса они нас опережают (кстати, и твоя нынешняя точка зрения - следствие этого), а
Я тебе уже ответил, я тут телевизор не смотрю и газет не читаю
замалчивать то, что им неудобно и выслеживать неугодных умеют так, как никакому КГБ не снилось.
Например: У тебя есть счёт в тамошнем банке? Ты приписан к какому-то врачу? Или - просто ходишь к ним по мере надобности и бессистемно? Ты записан в библиотеку? У тебя для посещений банка, врача и читального зала - пластиковые карты?
Так вот знай - все твои действия сводятся в единую базу и отслеживаются по ID. Сколько денег тратил, где, что лечил, чего читал... у нас до такого всеобъемлющего контроляещё ой как далеко!
НАС РАТЬ мне на эти контроли со стометровой колокольни.
Я - налогоплательщик. Я не политик, я не революционер. Я хожу на работу, делаю 8 часов свое дело, которое мне нравится а после этого иду домой спать. Я не краду. Я не убиваю. Я не хочу подрывать устои никакого общества. Я хочу осмысленного и предсказуемого времени на доставку моего тела от дома до работы. Без пробок, без толкотни, без криков "проходим в середину салона". Я хочу чтоб договоры на аренду квартиры были человеческими, долгосрочными и не зависели от настроения хозяина или резкого изменения семейного положения его сына-дочери. Я не хочу тратить время на мытье обуви. Я хочу кататься на велосипеде без риска быть сбитым каким-нить придурком. Я хочу тратить свое время на себя, или сидеть на диване, или в кино. или в капоэйру. или в кабак. или в германию пиво пить-сосиски жрать. или в австрию на лыжах. или в россию за воблой. Или в испанию на пляж. Я не хочу прибивать решетки на окна или вешать железную дверь. Я не хочу отвечать на вопросы "Огоньку не найдется". Я обыватель!!!!!!! И мне здесь комфортно.
Насчёт взяток и юр. системы - тут да, на уровне простого-рядового полицейского всё на первый взгляд безукоризненно (внутренняя система устрашения качественно устроена).
Вот именно ЭТО мне и надо. Мне надо чтобы меня не тормозили слуги закона с целью тупо обобрать, если я буду в подвыпившем состоянии. (помню москву образца 2000 года, когда предпочитал сесть в тачку после кафе-ресторана-выпивки на работе, нежели соваться в метро. да и по твоим же постам можно сказать что нижний болеет тем же самым). Мне надо чтобы меня не тормозили за отсутствие регистрации в каком-то городе (народ на работе делает круглоквадратные глаза от повествований о прописках и взятках за ее отсутствие). Мне надо чтобы полицейский тормозил вылысыпыдыста и просил их включить фары, ибо блин небезопасно ехать вечером с погашенными огнями даже в условиях городского освещения. Мне надо чтобы полицейский, с которым общаюсь, а это первая линия столкновения с правоохранительной системой, был НЕПОДКУПЕН. А не пел песни про тяжелые времена и социальную справедливость и не соглашался ДОГОВОРИТЬСЯ.
Ну, а там где суды-адвокаты и есть возможность влиять на результаты - влияют, поверь мне.
Верю. За это адвокатам и деньги платят. Только тут адвокаты не башляют судьям.
Кстати, финны и шведы мне жаловались, что им трудно работать в странах с развитой культурой взяткоприношения. То есть, взятки-то они давать готовы но, в отличие от тех же американцев, им суммы взяток налоговые органы в расходы не засчитывают. Поэтому - проигрывают они конкуренцию американцам, которым налоговая взятки на раз списывает.
Помню-помню как один скандинав не мог сто лет растаможить партию товара
![Happy](/forum/images/smilies/new/happy000.gif)
![Happy](/forum/images/smilies/new/happy000.gif)
![Happy](/forum/images/smilies/new/happy000.gif)
Кончилось тем, что таможенникам надо было просто место на складе расчистить под следующих потенциальных клиентов. Зато деньги сэкономил для конторы и был счастлив. морально в первую очередь.
Что касается честности рядовых граждан. Поверь мне - ловчат и жульничают как могут! Например, одня датчанка при заполнении расходной части годовой декларации указала, что ездит на работу на машине, хотя за год её брала всего для этой цели раза 3, а остальное время - велосипед или автобус. На мой вопрос "почему?" мотивированно ответила так: у нас налоги большие (у неё - чуть ли не 60
, а за использование авто вычет из доходов больше, чем за лисапет (на автомобиль больше расходы). Вот и пытаюсь, мол, как-то скомпенсировать своё у зажравшегося государства.
Тут еще и лисапеты крадут
![Happy](/forum/images/smilies/new/happy000.gif)
Только почему-то никто по домам не шастает. У меня дверь на улицу закрывается на задвижечку, механически соединенную с домофоном. Про количество открытых настежь летом дверей-окон я говорить не буду.
Да и окошки здесь занавешивать не принято. Ходишь по улице как по выставке. И не боишься нарваться на подвыпивших подростков даже в парке ночью. Едешь себе спокойно на лисапете и едешь.
Россия и то место, где ты сейчас живёшь, отличаются коренным образом.
Наша страна теоретически может обеспечить себя всем и полностью, никакая же Европа - нет и никогда. Они заинтересованы в получении притока ресурсов извне, а сами в обмен предложить могут мало что. Поэтому один из основных продуктов их экспорта - правильное (с их точки зрения) освещение их образа и способа жизни.
Гммм.... То место где я сейчас живу не является европой в целом и конкретно это место может теоретицссски совершенно спокойно прожить без россии.
И одним из основных продуктов тутошнего экспорта являются в том числе и продукты сельского хозяйства (тюльпаны-сыр-овощи). до кучи и газ экспортирется. А уж про терпимость и пофигизм голландцев по отношению к образу жизни собеседника порвали миллион баянов.
Уфф.