Почему не крутились колёса?

[aaz]

Постараюсь коротко: вчера ночью в лесу съехал в канаву, где и застрял. При попытке выбраться заметил, что оба ведущих колеса не крутятся. Что на первой, что на задней передаче. При неполностью выжатом сцеплении движок набирает обороты, колёса неподвижны. При постепенном отпускании сцепления ничего не меняется, на определёном этапе отпускания машина глохнет. Сцепление по внешним признакам не палилось (запаха не было). Сидел в грязи (сырая земля, канава) на колёсах (не на днище или порогах).

После разгрузки машины (в основном задней оси) выбрался самостоятельно. Вопрос: почему колёса не крутились? Это нормально?

[hoopoe]

а как определил что не крутятся?
и еще, газовал сильно?

[aaz]

Сообщение от hoopoe

а как определил что не крутятся?

Вместе со мной ещё и жена с дитёнком были. Соответственно, было кому посмотреть.

Сообщение от hoopoe

и еще, газовал сильно?

Я - нет. А вот когда жена за руль села (я толкать), тысяч до пяти она движок раскрутила (по звуку), хоть я ей и говорил, что сильно газовать не надо.

[~GZ]

Сообщение от aaz

А вот когда жена за руль села (я толкать), тысяч до пяти она движок раскрутила (по звуку), хоть я ей и говорил, что сильно газовать не надо.

Либо жена крутила движок на нейтрали, либо с выжатым сцеплением.

[aaz]

Задняя была включена - белые фонари горели. Сцепление - возможно. Но когда за руль сел я и попросил посмотреть, она подтвердила, что колёса не крутятся. А потом при отпускании сцепления движок просто глох и всё.

Ниже я написал, что колёса в землю совсем не зарылись - значит, и не буксовали они там.

[hoopoe]

колесья стояли прямо? мож тупо грязи набилось?

[aaz]

Прямо. А что грязью набилось?

[hoopoe]

колеса... намотал грязи на них и вывернул... и они о локеры стали тереться...

[aaz]

Не. Там не настолько много грязи было. А левое колесо вообще было чистым.

[Deg]

Может колодки заклинило из-за грязи..

[Const]

А как бы тогда разгрузка авто повлияла на пробуксовку?

[Deg]

Никак, просто в конце концов диск разблокировался (давление стравилось) Ну это так, чисто предположения

[Сергий]

Вот это, скорее всего и есть причина, может она и скорость то и не включала?

[Сергий]

С корзиной сцепления у тебя, мил человек, проблемы. Смотри её.

[aaz]

В чём проблемы? Как смотреть?

[Сергий]

Сообщение от aaz

В чём проблемы? Как смотреть?

Проверь сцепление сам вот таким способом:
1. заведи автомобиль
2. выжми сцепление
3. включи первую передачу
4. правой ногой нажми на тормоз (посильней)
5. и плавно начни отпускать педаль сцепления.
Если сцепление в порядке, то тогда она у тебя чуть-чуть дернется и сразу заглохнет. То есть тем самым ты получишь ответ - что оно у тебя не буксует.

[hoopoe]

а если таки буксует - то ты ее окончательно таким маневром добьешь... уж подпалишь точно...

[hoopoe]

тока если пробуксовывает сцепа... но он-же написал что авта глохнет, значит сцепа схватывает (да и че ей не работать-то на новой афте)...

[Telepuz]

Ну машина то хоть пытается какие то движения делать, трогаться там?

[hoopoe]

знаю что плохо читаешь, поэтому пишу медленно:

После разгрузки машины (в основном задней оси) выбрался самостоятельно.

[aaz]

Как ни странно, ничего. Никаких рывков. И в землю она не зарылась, хоть и стояла на месте. Колесо в канаве всё грязью "замотанное" было, да, но это, возможно, при пробуксове на "въезде" в канаву возникло.

После разгрузки багажника и салона (там много было - килограмм 150-200) выехала без проблем - дёрнулся чуть назад, потом вперёд - и даже без раскачки вылез. Странно, что груз в основном на заднюю ось приходился, а у меня привод-то передний. И если бы она сидела задней частью пуза на кочке (а при разгрузке приподнялась), всё равно колёса бы крутились.

Добавлю, что после этого я забуксовал ещё раз при подъезде к дому - с той же полной нагрузкой. Машина выбралась сама, "нормальная" пробуксовка и брызги грязи были.

[Andrezzz]

Все правильно. На передне приводных авто, газуй -- негазуй, задние колеса крутиться не будут. ))

[Pecha]

что оба ведущих колеса не крутятся

в заглавном посте

[Deg]

Это дифференциал так работатет, когда одно колесо буксует - второе будет стоять на месте.

[Telepuz]

Правильно. Стало быть у него буксовало заднее

[hoopoe]

или запаска

[Аппарат]

или руль

[~GZ]

Проблема в замене лампочки не в сертифицированном официальном сервисе.

[Аппарат]

Выходит крутились лампочки?

[Tos]

крутился свет в лампочках, по синусоиде, как и положенно.

[Deg]

Сообщение от Telepuz

Правильно. Стало быть у него буксовало заднее

Читаем здесь про колесо с грязью, а потом смеемся.

http://www.autoforum.nnov.ru/forum/s...1&postcount=14

[aaz]

А в каком месте смеяться надо?

[Deg]

Сообщение от aaz

А в каком месте смеяться надо?

Все равно сначала побуксовали, наверняка, а уж потом они крутиться перестали.

[aaz]

Я как-то резко в ту канаву съехал и сразу же засел. То есть меня в неё просто стащило (хотел объехать её стороной). Правым колесом туда попал.

Да, только сейчас вспомнил, что под левым колесом была лужа - сантиметров восемь. Наверное, левое колесо было чистым именно из-за этого. Но брызг при попытке выбраться не было.

Кстати, ни я, ни жена, когда мы ещё пытались толкать, грязью не запачкались. Хотя обычно она вполне неплохо летит из-под колёс. А после второй пробуксовки (в другом месте) грязь как раз была.

[Telepuz]

Да да, и мне можно где смеяться?

[aaz]

Я тоже так думал, но стояли именно оба. Левое вообще чистое было, то есть грязью не заляпанное. А на том месте где правое стояло, даже трава сохранилась (ну, что-то от неё осталось, в общем ).

[Аппарат]

Поздравляю с новой корзиной сцепления!!!!!!

[~GZ]

Прикинь - он ее сам менять будет!

[Аппарат]

Представил. Чуть не помер, от инфаркта....

[~GZ]

Мы - Сборище Злобных Людишек!

[Telepuz]

И подпись "Председатель шайки злобных людишек" )

[aaz]

Ты давай суть поясни. Почему тогда потом всё нормально стало? И насколько велик шанс, что она в скором времени и на нормальной дороге работать не будет?

P.S. Да, вы с ~GZ верно сыронизировали - сам я её менять не буду. Как минимум из-за гарантии.

[Const]

Сообщение от aaz

P.S. Да, вы с ~GZ верно сыронизировали - сам я её менять не буду. Как минимум из-за гарантии.

Есть такое чувство, что мастер по гарантии сразу же скажет, сцепа ниразу не гарантийный случай. И доказать обратное будет оченно трудно, увы

[aaz]

Я практически уверен, что это не по гарантии. Вопрос в гарантии на всё остальное. Ну и... ладно, не буду повторять ещё раз. И так понятно, я думаю.

[Const]

Угу. Сцепление - твое, работа - иха плюс сохранение гарантии на трансмиссию...

[aaz]

Именно. И какая-то гарантия на их работу. А если запчасти у них брать буду - то и на них тоже.

[Аппарат]

Почему тогда потом всё нормально стало?

Потому, что ведущие колеса были под нагрузкой........ По асфальту, нагрузка не велика, даже если сцепление и пробуксовывает, ты этого не замечаешь..... Еще вопросы есть?

И насколько велик шанс, что она в скором времени и на нормальной дороге работать не будет?

Кончатся будет медленно, но верно.... Самое обидное (так всегда бывает) что кончится оно после гарантийного срока.....

[aaz]

А гарантийный срок на это (корзину сцепления - если ты про неё) какой обычно для ВАЗов, не в курсе? Думаешь, это вообще гарантийный случай.


Если всё так и обстоит, сколько можно так ездить? Чтобы не встать внезапно на дороге и чтобы эта проблема не потянула за собой другие?

Если гарантии нет (99%, что это так), на какие деньги я попадаю?

Когда я проходил последнее ТО и жаловался на плохую выткаемость (иногда) первой передачи, мне сообщили, что у ВАЗов так всегда и самый лучший вариант - поменять некоторый "комплект" в сцеплении на более качественные (мне Lucas назвали и ещё что-то). Этот "комплект" состоял из трёх "вещей" - если не ошибаюсь, ведомый диск, как раз корзина сцепления (вроде) и... и ещё что-то. Цену с работой назвали 3500. Стоит ли мне идти на это: а) на замену всего "комплекта"; б) на замену на Lucas и в) на замену там ("Элекс-Полюс")?

[hoopoe]

в принципе не очень дорого... если финансы позволяют - ставь люка, ставить все равно где - операция не очень сложная...

[Аппарат]

А гарантийный срок на это (корзину сцепления - если ты про неё) какой обычно для ВАЗов, не в курсе? Думаешь, это вообще гарантийный случай.

Понятия не имею, ибо гарантийный срок УАЗа - это отсутствие вообще понятия гарантия.....

Когда я проходил последнее ТО и жаловался на плохую выткаемость (иногда) первой передачи, мне сообщили, что у ВАЗов так всегда и самый лучший вариант - поменять некоторый "комплект" в сцеплении на более качественные (мне Lucas назвали и ещё что-то). Этот "комплект" состоял из трёх "вещей" - если не ошибаюсь, ведомый диск, как раз корзина сцепления (вроде) и... и ещё что-то.

Не выжимного подшипника случаем? Если да. То тебя разводят как ЛОХА на полную замену сцепления ))))))))))

Если гарантии нет (99%, что это так), на какие деньги я попадаю?

Андрюх! Чес слово моя работа никак не связанна с автомобилями, я не езжу на изделиях ВАЗа, по этому понятия не имею сколько может стоить ремонт сцепления в "Калине"

Если всё так и обстоит, сколько можно так ездить? Чтобы не встать внезапно на дороге и чтобы эта проблема не потянула за собой другие?

Да хез его знает, начнет пробуксовывать - почувствуешь......

Цену с работой назвали 3500. Стоит ли мне идти на это:

Ты бы сначала сцепу потестил, по методике которую тебе предложил КГ - это наиболее правильная методика диагностирования неисправностей сцепления. Все остальные (Типа газ впол, тормоз и сцепление) не покажут тебе без сноровки ровным счетом, ничего.....

[hoopoe]

ну вот так сразу идти и пробовать? Андрей прально делает - просчитывает на несколько ходов вперед...

[aaz]

Сообщение от Аппарат

Не выжимного подшипника случаем? Если да. То тебя разводят как ЛОХА на полную замену сцепления ))))))))))

Точно, выжимного! (Из головы название вылетело)

Тогда что посоветуешь менять, а что не менять (отталкиваемся от версии "поздравляю с новой корзиной сцепления!" )?

Сообщение от Аппарат

Да хез его знает, начнет пробуксовывать - почувствуешь......

Но за собой оно ничего не потянет? Тот же выжимной, например, или что-нибудь в коробке?

Естественно, сначала я всё протестирую. Спасибо!

[Аппарат]

Точно, выжимного! (Из головы название вылетело)

Тогда что посоветуешь менять, а что не менять (отталкиваемся от версии "поздравляю с новой корзиной сцепления!" )?

Ну вот так, без фотки я тебя и продиагностировал ))))))) Да хз что там менять? Може вообще вилку? Я вон на бухани одну вилку уже сменил, она как тюльпанчик на солдатике раскрылась. Шучу... Если вилка погнутая - скорее всего сцепление будет "вести". Кароче незнаю... Надо тестить.... Вполне возможно на замену ведомый диск.....

Но за собой оно ничего не потянет? Тот же выжимной, например, или что-нибудь в коробке?

Кроме узла сцепления вроде больше ничего.... В душе незнаю, что там у вас у переднеприводных......

[aaz]

Сообщение от Аппарат

Кроме узла сцепления вроде больше ничего....

Глупый вопрос: а это насколько критично (и дорого)?

[Const]

Сообщение от aaz

Глупый вопрос: а это насколько критично (и дорого)?

Критично: Сцепа сразу не помрет, до дома довезет.
Дорого: Цену тебе в Элексе назвали. Те три детали, что тебе назвали и есть по сути узел сцепления По крайней мере, то, что обычно меняют

[tolich]

Это фирменная фишка что ли на Элексе сцепление Лукас впаривать? Мне тоже когда-то предлагале на пробеге 40 тыщ такое дело - грю, чото сцепление высоко схватыват. О они мне тюююю, да у вас диску пипец, я грю да лана вам, а они тююююю, а может и корзину придецца выкинуть, а я чо? Я ничо - грю, давай лучче таз выкинем в сборе на помойку, а деньги я назад заберууу и предложил им трос сцепления отрегулировать, в результате две тыщи или скока там остались при мне Им там в Э-П видней, конечно, но даже если наугад через раз с ними не соглашаться - больше пользы для дела будет имхо А гарантию, скорей всего зажмут. С'ездий на диагностику в какой-нито дружественный негарантийный сервис - заплатишь пару сотен за обсмотр, а потом снова репу можно буит чесать

[Opel_Astra]

Сообщение от aaz

А гарантийный срок на это (корзину сцепления - если ты про неё) какой обычно для ВАЗов, не в курсе? Думаешь, это вообще гарантийный случай.

Есть предположение, что гарантийный срок на узлы и агрегаты обычно совпадает с гаратийным сроком автомобиля в целом. На диск сцепления гарантии может не быть, т.к. его может спалить неопытный водитель. Но на корзину гарантия должна быть.

Если всё так и обстоит, сколько можно так ездить? Чтобы не встать внезапно на дороге и чтобы эта проблема не потянула за собой другие?

Сцепление умирает обычно медленно, так что не переживай, до сервиса доползешь.

Если гарантии нет (99%, что это так), на какие деньги я попадаю?

гарантия должна быть, замена диска сцепления - это недорого, в пределах 1,5 - 2 шт. максимум.

Когда я проходил последнее ТО и жаловался на плохую выткаемость (иногда) первой передачи, мне сообщили, что у ВАЗов так всегда и самый лучший вариант - поменять некоторый "комплект" в сцеплении на более качественные ... Стоит ли мне идти на это: а) на замену всего "комплекта"; б) на замену на Lucas и в) на замену там ("Элекс-Полюс")?

На замену там точно идти не стоит, т.к. это +20% к обычной стоимости этой операции. Пока у тебя не будет явных признаков каких-то проблем со сцеплением (буксует на разгоне или возникают затруднения при включении передач (кроме первой)) - торопиться с заменами не надо. Отслужит сцепление свое - поменяешь.

[ivanss]

Сообщение от Opel_Astra

Сцепление умирает обычно медленно, так что не переживай, до сервиса доползешь.

чуть дополню: главное не доводить до того, что машина уже почти не едет, ты в нижней части, а сервис в верхней.

[aaz]

Главным образом меня сейчас интересует два вопроса: если проблема действительно с корзиной сцепления, насколько это критично и как срочно её надо менять (ремонтировать)? Не может ли быть проблемы в чём-либо другом или не быть проблемы вообще?

[Сергий]

Знакомый один купил машину в том году новую (не Калину, а десятку) - через месяц ему поменяли коробку полностью - заклинила нах..

[Deg]

Вот успокоил )

[aaz]

Похоже, проблема действительно была в сцеплении. Через ещё 55 тысяч километров оно таки умерло.

[Const]

Да, чет мало пожило

[Slay]

Жива еще Калина? Что кроме сцепления реанимировал?

[aaz]

Сообщение от Slay

Жива еще Калина? Что кроме сцепления реанимировал?

Основное - подшипники в коробке. Шумели.

А если вообще - масло вот в двигателе поменял, тосол. Аккумулятор новый купил - старый на четвёртом году жизни задумываться начал - да не поставил ещё.

Да, вентилятор охлаждения радиатора ("карлсон") никак не сделаю. И трёхгодовалые дворники скоро менять.

[Tos]

это нормально, ты просто в прошлый раз наехал на жевачку.

[Duke Solo]

скока всего вышло?

[aaz]

Ты про финансы или общий пробег сцепления?

[didandr]

На самом деле у тя сцепление тогда было в порядке, ибо глох.

Просто иногда попадаются в жизни ситуации, когда все ведущие колеса плотненько сидят в ямке.
Каждый в своей.
У меня пару раз было так.
Все четыре колеса ровненько убрались кажный в свою ямку, и движок глох, даже не попытавшись провернуть их.
Первый раз, по неопытности, доже чуть в памперс не наложил.
Но после включеия понижайки все стало на свои места и поехало туда, куда надо.
В твоем случае роль понижайки частично выполнила разгрузка салона....

[Andrey]

Для начала "сделай диагностику": сухие колеса, сухой чистый асфальт, останавливаешься, первая, обороты под 4500rpm и практически "бросаешь" сцепление... Если не будет старта со свистом резины и характерными черными следами на асфальте - welcome to service: сцепление буксует...

Если же тест пройдет успешно (лихо с ревом и свистом рванет вперед) - опять же лучше в сервис заехать и уточнить "шо це таке?" - пусть машину слесаря потискают...

[Deg]

Этоуж сликом жестокий способ проверки. Обычно на тертьей передаче проверяют. На скорости около 40 тапочку в пол, если резко обороты выросли а машинка стала очень плавно ускоряться (или совсем не стала ускоряться) тогда можно смело говороить о кончине сцепления. А вообще неплохо бы узнать какй пробег-то у машины?

[aaz]

С разгоном проблем нет. Проверю сегодня по методике КГ. Пробег ~ 24000.

[Deg]

Тогда зебей, и катайся на здоровье. Если до дыма сцепу не жег, в один момент оно не умирает.

[hoopoe]

угу, но тока после таких экспериментов можно еще и всю трансмиссию диагностировать

проще в афонинскую горку газануть порещще - если обороты пойдут вверх, а скорость не будет расти - 100% буксует сцепа...

[Крыглоупек Грамцианский]

Щас научишь!
После такой процедуры он наверняка в сервис поедет.
Правильно вот так:
Прямая (высшая тоже подойдёт) передача, обороты около 2000-2500 rpm, резкий газ. Если двигатель начал набирать обороты, а машина ускоряется неохотно - в сервис.
Если машина ускоряется сообразно росту оборотов (до площадки или пика момента - неохотно, затем резвее) - ищи другие причины.

[aaz]

Нет, с этим проблем не замечаю - разгонная динамика в порядке. Если только в гору попробовать. Сегодня специально проверю, спасибо за совет.

[Сергий]

Зачем так жестко новую авто проверять? Есть и более "нежные" способы!

[Opel_Astra]

а перекос кузова имел место быть ?

[aaz]

Крен имеешь в виду? Был небольшой, на правую сторону. Развесовка была примерно ровной, когда жена с дитёнком в машине сидели - чуть, наверное, на левую сторону больше. Естественно, когда они вышли, на правую сторону нагрузки стало ещё меньше.

[Opel_Astra]

у меня на девятке было нечто подобное, не знаю и не смогу объяснить, как влияет перекос кузова на работу сцепления и дифференциала с КПП. Но факт тот, что в ситуации, когда кузов перекошен, может случиться так, что сцепление работает некорректно (т.е. сначала совсем не схватывает а под конец хода педали схватывает намертво и авто глохнет). Если бы ты газанул как следует - наверное выскочил бы из канавы с пробуксовкой, а ты, наверное, осторожничал.

[Deg]

Кстати есть здравая мысль в этом. Может там уже критический угол для шруса образовался. Вот привод и блокировался.

[hoopoe]

а прикинь на ходу так заблокируется? не, теория не верна

[aaz]

Сообщение от hoopoe

а прикинь на ходу так заблокируется?

Поподробнее, пожалуйста - есть повод для тревоги или нет?

P.S. В принципе, машина ~ 1000 км назад прошла плановое ТО. В "Элексе" .

[Const]

Как бы я поступил.
Проверил бы сцепу на въезде в горку. Если пробуксовки нету, забыли бы нафиг на это дело до поры до времени, ибо если на каждый чих принимать таблетку - помрешь нафиг
Ну на всякий случай, цены на замену сцепления ты знаешь, не вот астрономические
И еще, практика показывает, что вот так вот разом сцепление не дохнет. Так что прежде чем Калина превратится в недвижимое имущество по причине умершего сцепления, оно тебе точно доложит о своей близкой кончине Либо пробуксовкой при старте, либо свистом выжимного. Главное уметь слушать
Удачи!

[aaz]

Благодарю!

[hoopoe]

скорее нет, чем есть... т.е. теория о том, что дифф может вот так заблокироваться - не верна

[Крыглоупек Грамцианский]

Один.
А второй?
Дифферинциал-то работает!

[Deg]

Не знаю как в калинах привод в коробке держится, но если предположить, что он чуть вышел из копробки, а соотв. и из дифференциала, могло и дифф. блокировать.

[aaz]

Я осторожничал, а вот жена - нет .

[Opel_Astra]

а что получилось, когда она газанула и бросила сцепление ?

[aaz]

По-моему, она его и не бросала. А может, и было один раз - тогда, значит, заглохла . Факт в том, что машина ни на миллиметр с места не сдвинулась.

[Const]

Знаешь, если честно, то этому явлению я могу найти только одно объяснение.
Сила трения в месте контакта клес с грунтом была настолько велика, что момента двигателя просто не хватило для проворачивания колес. А когда ты разгрузил автомобиль, то соответственно уменьшил силу трения и выехал.
Но. Полюбому сила трения на колесах различна и хотя бы одно да должно было закрутиться... Да и не такой уж вот немощный ВАЗовский моторчик то... В общем чудеса какие то

[aaz]

Сообщение от Const

В общем чудеса какие то

Вот и я про то же. Слишком нереально это предположение про нехватку момента. Тем более - в той ситуации.

[hoopoe]

я те больше скажу: у тя момента хватит чтобы на асфальте шлифовать колесами...

[Const]

Сравнил...
Поробуй в резиновых сапогах дрыгнуть ногой по асфальту и потом залезть в них же в грязищу и там подрыгать

[aaz]

Ну да - 120 @ 3000 - не бог весть что, но и не совсем уж фигня.

[1020]

еть-шо за жизнь, фары не светят, колесы не крутятся, дожили

[DeD]

Прочитал тему.
Похоже действительно на сцепление. Если сейчас все нормально - катайся.
Когда сцепа помирает постепенно от износа - признаки такие: начинается пробуксовка на скорости, на высоких оборотах. Т.е. едешь 80-90 на четвертой, педаль в пол - обороты растут, скорость нет.
Вот тогда путь в сервис.

[aaz]

Провёл тесты на пробуксовку сцепления по нескольким предложенным здесь методикам (исключая самые жёсткие). Результат: ничего криминального замечено не было. Отношение числа оборотов к скорости движения постоянное (для одной и той же передачи, естественно), разгоняется адекватно (не "тупит"). Касаемо "стресс-тестов": у меня иногда при троганьи возникает небольшая пробуксовка колёс (когда с запозданием сцепление отпускаю) - думаю, это тоже хороший признак.

В итоге всего этого и здесь сказанного было решено: ездить, пока ездит. А там видно будет .

Спасибо всем за обсуждение. Да, любые вопросы-советы-комментарии по-прежнему приветствуются .

[Const]

Видел книжку по Калине на рынке на кузбасской.... 450р... Долго не мог сделать маленькие глаза

[aaz]

Ну я за 350 видел... При всём при том, что она наглым образом содрана с книжки для "десятки" - лишь поменяны некоторые детали.

Правда, это довольно давно было. Сейчас, может, и действительно по-нормальному сделали. За это и стольник накинули .

[Const]

Сообщение от aaz

Ну я за 350 видел... При всём при том, что она наглым образом содрана с книжки для "десятки" - лишь поменяны некоторые детали.

Правда, это довольно давно было. Сейчас, может, и действительно по-нормальному сделали. За это и стольник накинули .

Дык их как раз - две было. Одна за 350, вторая за 450. Вторая - точно по калине

[Sergio Safoni]

мож намотал на привода че то

[Tos]

за 2 года размоталось уже

[Sergio Safoni]

ааз стал некрокопателем ))