поворачиваем налево через трамвайные пути - 12.15.3?

[Жучара]

Всем привет!


маршрут такой - от пл. Сенной едем вниз по Белинке (в сторону пл. Лядова), проезжаем первый светофор (у заправки), и на подъеме на первом повороте (напротив сквера, что перед ТЦ Шоколад) - поворачиваем через трамвайные пути налево. Запрещающих и иных знаков (а-ля движение только прямо) - нет.

вопросик - это 12.15.3 или нет?

[Piwis]

упуская кучу мелких уточнений.... нет, это не 12.15.3

[maxim007]

Сообщение от Piwis

упуская кучу мелких уточнений.... нет, это не 12.15.3

почему?

[Max]

Потому что ПДД не нарушены.

[maxim007]

Сообщение от Max

Потому что ПДД не нарушены.

Я, честно говоря, думаю по-другому. Аргументация здесь . Тема байан.

[Piwis]

трактуя от противного, нафига тогда всю Бекетова увешали знаками "только прямо", если и так там нельзя было бы поворачивать?
зачем надо было в своё время запрещать поворот налево с Белинки к пл.Свободы?

[maxim007]

Сообщение от Piwis

трактуя от противного, нафига тогда всю Бекетова увешали знаками "только прямо", если и так там нельзя было бы поворачивать?
зачем надо было в своё время запрещать поворот налево с Белинки к пл.Свободы?

Ну знаки то на другой улице это не довод. Мало ли почему их там повесили? Взять хотя бы тему про знаки в Кстово последнюю.
Просто закон написан так, что позволяет в этой ситуации привлечь к ответственности.

add: и кстати о каких "мелких уточнениях" тогда шла речь?
add2: а по поводу белинки/ванеева - там перекресток.

[Piwis]

Сообщение от maxim007

Ну знаки то на другой улице это не довод.

да взять ту же Белинку на всей протяжённости, все светофоры, в чём разница будет с этим поворотом? почему там в нескольких местах именно запрещён поворот налево, а в остальных - тишина?

Сообщение от maxim007

Просто закон написан так, что позволяет в этой ситуации привлечь к ответственности.

где? когда? не видел ни разу ни в одном подобном месте?

ход твоих мыслей по поводу закона мне понятен и я с ним согласен, что законы у нас через жопу

[maxim007]

ПДД
"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.
9.2. На дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы или более, запрещается выезжать на сторону дороги, предназначенную для встречного движения.
КоАП
ст. 12.15.
ч. 3. Выезд на трамвайные пути встречного направления, а равно выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, соединенный с разворотом, поворотом налево или объездом препятствия, -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.

Вопрос - сколько полос на Белинке?

[Mihey]

имхо, четыре

[Piwis]

ну и?
можно встречный вопрос? на перекрёстке Белинского-Ванеева можно ехать прямо?

[maxim007]

Ну если на белинке 4 полосы (+трамвайные пути) то там запрещен выезд на встречную полосу, в том числе соединенный с поворотом налево.

а по встречному вопросу не понял:
Во-1, к чему он?
Во-2, хотя бы можно уточнить откуда кто движется? а то количество вариантов зашкаливает

[Max]

Оп-па, а как народ с проспекта Гагарина на Медицинскую каждый день налево поворачивает?

[Piwis]

просто по твоей же логике
на Ванеева 4 полосы?
на Белинке 4 полосы?
пересекая ул.Ванеева по ул.Белинского мы выезжаем (как ни крути) на полосу встречного движения (можно даже сказать дважды), нарушая тем самым п.9.2 ПДД и согласно ст.12.15.4 нам грозит лишение от 4 до 6 месяцев...

[maxim007]

Дело в том что пересечение белинки-ванеева это перекресток - а на перекрестке видимо можно и поворачивать и разворачиваться Хотя кстати впрямую в правилах об этом не написано (по крайней мере я не нашел). Видимо это выводится из того как сформулированы сами пункты.
Например:
"13. Проезд перекрестков
При повороте направо или налево водитель обязан уступить дорогу пешеходам..." ну и тп.
Кстати, если в нашем примере окажется, что все поворачивают не во двор (как кстати все и говорят), а значит - на прилегающую территорию, а на улицу (значит - это тоже перекресток), тогда имхо можно...

[Piwis]

там действительно улица и название у этой улицы Тунгусская, но речь сейчас не об этом, а о том, что возразить ты ничего не можешь на мой пост кроме слов "видимо можно", "видимо это выводится"

я точно также могу сказать, что видимо законописцы имели в виду что угодно, но не "пересечение" дороги, предназначенной для встречного движения, ибо если следовать твоим мыслям, то как уже выше неоднократно сказали - это маразм

[maxim007]

Сообщение от Piwis

там действительно улица и название у этой улицы Тунгусская, но речь сейчас не об этом, а о том, что возразить ты ничего не можешь на мой пост кроме слов "видимо можно", "видимо это выводится"

я точно также могу сказать, что видимо законописцы имели в виду что угодно, но не "пересечение" дороги, предназначенной для встречного движения, ибо если следовать твоим мыслям, то как уже выше неоднократно сказали - это маразм

Я то как раз аргументирую - со ссылками на закон и ПДД. Возражать на пост типа "а вот значит нигде прямо нельзя ездить" или "а как тогда поворачивают на гагарина" - это не возражать, а так, языками почесать... Я бы не настаивал на своей точке зрения, если бы кто-нибудь аргументировано мне ответил почему я не прав (слова "бред", "маразм" и "все поворачивают" это не аргумент. Для эксперимента попробуй, например, в суде таким образом возражать - я думаю сам понимаешь рузультат)
Кстати там пусть и улица, но (сегодня обратил внимание) стоит знак дворовой территории - а значит это не перекресток.

А про "видимо выводится" - ПДД и КоАП писал не я.

[Mihey]

Какие тебе аргументы нужны, если ты ничего не воспринимаешь. Тебе уже куча народа пыталась объяснить, что ты не прав. Ответь на вопрос, ведь по твоему это нарушение п. 9.2 ПДД. И таких мест в городе множество.

[maxim007]

Сообщение от Mihey

Какие тебе аргументы нужны, если ты ничего не воспринимаешь. Тебе уже куча народа пыталась объяснить, что ты не прав. Ответь на вопрос, ведь по твоему это нарушение п. 9.2 ПДД. И таких мест в городе множество.

Там - перекресток.

[Mihey]

Т.е. на прекрестке 9.2 не действует? значит на перекрестке, на 4х полосной дороге я могу спокойно по встречке валить? замечательно

[Piwis]

писал не ты, но ты строишь свою аргументацию, опираясь на них, так что будь добр аргументируй! (а не пиши "там перекрёсток") при помощи тех же пдд как избежать лишения в этом случае http://autoforum.nnov.ru/forum/showp...8&postcount=14 или в этом избежать штрафа http://autoforum.nnov.ru/forum/showp...9&postcount=13

что касается судов, то ещё ни разу не участвовал ни в подобных, ни в других разбирательствах, да и собственно на форуме не припомню, чтобы кого-то осудили за подобное

[maxim007]

Ну если вы мне не доверяете, вот чего умные люди пишут:

КОММЕНТАРИЙ

К ПРАВИЛАМ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Материал подготовлен с использованием правовых актов

по состоянию на 7 декабря 2003 года

Под общей редакцией начальника ВНИИ МВД России,

генерал-майора милиции, кандидата юридических наук,
доцента С.И. ГИРЬКО

Авторы:

Завидов Б.Д., зам. главного редактора федерального журнала "Российский следователь", кандидат юридических наук, член Союза журналистов России.

Лебедев М.Ю., зам. начальника Следственного управления Следственного комитета при МВД России по Центральному федеральному округу, полковник юстиции, почетный работник МВД России.

Борбат А.В., начальник Центра ВНИИ МВД России, полковник милиции, главный редактор журнала "Российский следователь", кандидат юридических наук, доцент, заслуженный юрист России.

Комментарий к пункту 8.6

Пункт 8.5 Правил определяет положение ТС непосредственно перед началом маневра, но в пределах перекрестка траектория движения ТС Правилами не регулируется.
При отсутствии разметки, определяющей границы полос движения на перекрестке при повороте налево (линия 1.7), к водителям предъявляется единственное требование: выезд с пересечения проезжих частей должен быть выполнен на "свою" проезжую часть дороги, поскольку невыполнение этого требования может привести к столкновению ТС.

Поэтому довод - "Там перекресток" считаю достаточным и обоснованным. Ну ведь действительно не я ПДД писал, но их надо применять в любом случае.
Если кто-то хочет в связи с тем что я писал и щас процитировал валить "по встречке" на перекрестке - это его проблемы. Но к нашему случаю - повороту налево вне перекрестка на 4-х полосной дороге, это не имеет никакого отношения.
Доводы - "все так делают вон там" это, повторюсь, детский сад. Каждые выходные в Афонинской пробке куча народу херачит по обочине. И что? Теперь это не нарушение, что ли?! Была тут тема года полтора назад, что ли... Когда одного заловили по 12.15 (редакция старая была) за движение "против шерсти" на лукойловской заправке - вот удивления то было! Так вот чтобы так не удивляться - лучше спокойно разобраться ДО того как это случится. Мне кажется это логично...
Но боюсь "некоторым людям не помогает даже чтение газет" (с). Без обид.

[Max]

КОММЕНТАРИЙ К ПРАВИЛАМ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Не забываем, что коментарии к документам - это субъективное мнение нескольких людей.

[maxim007]

Сообщение от Max

Не забываем, что коментарии к документам - это субъективное мнение нескольких людей.

Ну опроверги его - только не так как обычно - а со ссылкой на ПДД.
То есть если ты считаешь, что ПДД регламентируется траектория движения на перекрестках, как то по-другому - приведи ссылки.

[Mihey]

Сообщение от maxim007

Но к нашему случаю - повороту налево вне перекрестка на 4-х полосной дороге, это не имеет никакого отношения

То есть ты свято веришь, что на любой 4х полосной дороге, вне перекрестка, при любом раскладе(разметки нет/прерывистая, знаков нет), поворот налево или разворот - нарушение п.9.2 ПДД?

[maxim007]

ПДД - не Библия в них не надо свято верить. Достаточно просто читать.
Кстати прерывистая разметка о которой ты говоришь (1.5.) применяется для разделения потоков только на двух и трехполосных дорогах, а вот сплошная (1.3.) - на четырех и более.

[Mihey]

1.11 разметка для чего нужна тогда?

[maxim007]

Сообщение от Mihey

1.11 разметка для чего нужна тогда?

Если честно я уже задолбался цитировать ПДД - сам то прочитаешь наверное? Когда будешь читать заметь, что там не написано что она применяется на 4-х полосной дороге.

И думаю надо точку поставить в дискуссии.

[Mihey]

Довод - там перекресток, не катит. Пускай(опять же по твоему и гр.Лебедев М.Ю. мнению)

Сообщение от maxim007

но в пределах перекрестка траектория движения ТС Правилами не регулируется.

. Совершая поворот или разворот, ты полюбому попадаешь на полосу встречного движения - нарушаешь п.9.2. Или на перекрестке полос тоже нет? Диагноз один.

[Max]

12.15.3 перечитаем еще раз, обратим внимание на слова "в нарушение Правил дорожного движения", вспоминаем, что ПДД не нарушены и не задаем больше вопросов.

[maxim007]

9.2. На дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы или более, запрещается выезжать на сторону дороги, предназначенную для встречного движения.

[Max]

Ну-ну, вот и не поворачивай налево и не разворачиваяся. Дуй прямо и направо.

[Mihey]

По твоему на любой дороге с двусторонним движением, имеющей четыре полосы или более нельзя поворачивать налево и разворачиваться. Бред.

[maxim007]

ну, мы уже повторятся начали
http://www.autoforum.nnov.ru/forum/s...9&postcount=49

[Mihey]

я тебе ещё раз могу повторить. разворачиваться и поворачивать налево на 4-х полосных дорогах можно везде, где это не запрещено. А запрещено может быть или знаком или разметкой.

[Exp]

http://www.propdd.ru/?page=pdd/8

цитаты:

8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение. При наличии слева трамвайных путей попутного направления, расположенных на одном уровне с проезжей частью, поворот налево и разворот должны выполняться с них, если знаками 5.15.1 или 5.15.2 либо разметкой 1.18 не предписан иной порядок движения. При этом не должно создаваться помех трамваю.



8.8. При повороте налево или развороте вне перекрестка водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам и трамваю попутного направления.
Если при развороте вне перекрестка ширина проезжей части недостаточна для выполнения маневра из крайнего левого положения, его допускается производить от правого края проезжей части (с правой обочины). При этом водитель должен уступить дорогу попутным и встречным транспортным средствам.



Ну и на закуску, из твоих постов я понял, что разворот вне перекрестков ты запретил тоже. Есть конкретный список, где разворот запрещен:


8.11. Разворот запрещается:

• на пешеходных переходах;
• в тоннелях;
• на мостах, путепроводах, эстакадах и под ними;
• на железнодорожных переездах;
• в местах с видимостью дороги хотя бы в одном направлении менее 100 м;
• в местах остановок маршрутных транспортных средств.

[Piwis]

ну вот и разобрались, спасибо

[Meteora]

Сообщение от Piwis

трактуя от противного, нафига тогда всю Бекетова увешали знаками "только прямо"

Вот я тоже этого не понимаю. А если приглядеться, то все знаки "движение прямо" находятся там перед пересечениями проезжих частей и определяют направление проезда перекрёстков. То есть, 1) на тех перекрёстках, на которых они висят, запрещены не только поворот налево и разворот, но и поворот направо; 2) эти знаки действуют только на одно пересечение проезжих частей. То есть, перекрёсток можно проехать только прямо, но зато сразу за ним можно развернуться.

[Gif]

Я вот тоже так считаю, поэтому пересекая по белинке Ванеева, разворачиваюсь сразу за перекреском (не доезжая до Ошары) и успеваю на тот же зеленый.

[NIVAda]

потому, что гаишнегов никогда за этим поворотом во дворе не бывает

[Piwis]

а почему нет?
разметки там нет, запрещающих знаков тоже, поворот осуществляется с трамвайных путей попутного направления, не вижу проблемы

add: пока писал, тут уже миллион ответов

[Max]

Сообщение от Жучара

маршрут такой - от пл. Сенной едем вниз по Белинке (в сторону пл. Лядова)

упуская кучу мелких уточнений.... нет, это не Белинка

[Жучара]

действительно, не Белинка сначала это ул. Горького, потом Белинка

схему маршрута прикладываю.

[Max]

понаехало тут

[JW]

а с какой стати это должно быть указываемой статьей?

[Shevi]

Задалбывает тот факт, что некоторые особо умные индивидуумы из того двора налево поворачивают...

А по сабжу... - все нормально - поворачивай.

[Jag Mort]

Сообщение от Shevi

налево поворачивают...

а что не так?

[Piwis]

знак там запрещающий

[Jag Mort]

прямо таки запрещающий поворот налево?

[JW]

прямо-таки указывающий, что движение ТОЛЬКО направо.

[Jag Mort]

ок, но двигающихся по Белинке каким боком это должно волновать?

[Max]

А они со двора налево как прыг на Белинку, жопу выстявят...

[Jag Mort]

они на рельсы выезжают, практически никому не мешают

[Max]

Однако есть люди летающие там по рельсам.

[JW]

а при чем здесь данный вопрос?
их волновать ничего не должно, кроме того, что особо торпливые им могут в бок въехать при выезде из данного двора налево

[Jag Mort]

Сообщение от JW

а при чем здесь данный вопрос?

ну Shevi что-то не нравится

мне ни разу не мешали выезжающие там из двора, ибо там пешеходы бегают, и всегда едешь на стрёме

[JW]

думаю, ему не нравится тот факт, что из-за желающих сократить свою тракеторию приходится по пять-10 минут стоять, пока они, вместо того, чтобы по знаку повернуть, ловят момент между потоками

[Jag Mort]

Сообщение от JW

приходится по пять-10 минут стоять

ну, есть же трамваи в конце концов, зачем на машине ездить

[JW]

ага, а еще небо голубое и рябина красная

[Jag Mort]

вот именно!

[Shevi]

ИЗ двора НА Белинку !!!

Там знак разрешающий поворот ТОЛЬКО направо

[Piwis]

ну, тут уже ответили/поправили меня

[Max]

При выезде со двора висит знак "направо".

[Gif]

А почему это двор? Там улица со сквозным проездом на другую улицу, нет?

[Max]

Сообщение от Gif

А почему это двор?

Там знак висит соответствующий.

Там улица со сквозным проездом на другую улицу, нет?

Нет, там двор, но на улицу Полтавскую, нарушая ПДД, проехать можно.

[Mihey]

нет .

[Dushevno]

нет, это не 12.15.3, т.к. эта статья регламентирует выезд на встречку, соединенный с разворотом/поворотом. А мы лишь поворачиваем на перекрестке без соединенного выезда на встречку.

[Jag Mort]

а через двойную сплошную что-то меняется в плане "соединения"?
однако, 100% 12.15.3

[Mihey]

Сообщение от Jag Mort

а через двойную сплошную что-то меняется в плане "соединения"?
однако, 100% 12.15.3

насчет 100% не согласен. На моем счету 2 победы над ИДПС при повороте налево(правда под знак). Первый раз 100р выписал(за знак), второй раз вообще отпустил. Хотя дойди до суда, допускаю другое развитие.

[Dushevno]

нет, не меняется.
правомерность применения 12.15.3 в случае поворота через сплошную, имхо, под большим вопросом.

[Opel_Astra]

Сообщение от Жучара

вопросик - это 12.15.3 или нет?

поддержу мнение, что это не 12.15 ч.3