Цитата:
Сообщение от NIVAda
Вот, для примера, две мои истории - не из интернета, не пересказанные мне "трезвомыслящим и к истерикам не склонным" (c) родственником родственника моих родственников - обе от первого лица.
|
Я, если ты обратил внимание, тоже поблагодарила врачей. Тех, что помогли. Возможно, неудачно выбрала заголовок темы, но речь не о том, какие "все козлы". А как отстаивать свои права в случаях саботажа некоторых медиков. Небольшой процент "страшилок" приводит потом к небольшому проценту детской смертности по причине не оказанной вовремя медицинской помощи... Только для родителей этот "небольшой процент" - их единственный ребёнок. И я спрашивала - как постараться в этот "небольшой процент" не попасть? Андрй поделился способом, который оправдал себя и в случае с моей сестрой - ехать к специалисту, желательно в центральные клиники.
Цитата:
Сообщение от NIVAda
... (первую опустим, т.к. источник совсем уж сомнителен)..
|
Да ради бога. Вот только у меня
свой первый ребёнок прошёл осложненные роды. И я также ходила к неврологу поликлинники с кучей невнятных жалоб (сама еще был дура молодая - самостоятельно предположительный диагноз поставить не могла). Мне говорили: "У всех детей так", ну практически "у вас, мамочка, тоже рот кривой" (с). В 3,5 мес., когда ребёнок не делал попыток активно двигаться, общаться, держать голову я впала в истерику и мне помогли найти другого невролога (тогда еще не было широкого спектра платных услуг). Первым делом на меня начали
орать, смысл: "Где я была раньше? Мне наплевать на ребёнка?! Я что не вижу, что он в ужасном состоянии?!!" Когда я сказала, что была у невролога "по прописке" у меня только спросили: "КТО это?". Сейчас с дочкой всё в порядке - опять же, спасибо врачам. Но я дефектолог и регулярно вижу случаи, когда можно было бы помочь во младенчестве, но... "расхлёбывают" проблемы все специалисты и позже (что всегда менее эффективно).
Цитата:
Сообщение от NIVAda
... страх за ребенка способен до неузнаваемости изменить человека, его восприятие и поведение..
|
Они всего лишь вызывали врача, проверить - страхи у них или настоящие проблемы. Им отказали. Ребёнку 1 год.
Цитата:
Сообщение от NIVAda
Случай столь вопиющего пофигизма запросто мог бы наблюдаться при вызове "скорой" из ЦРБ Кукуева в деревню Ухабино.
|
Да мне как-то наплевать на конкретную местность. Я о РФ.
Цитата:
Сообщение от NIVAda
...Но чтоб скорая отказалась принять вызов годовалому ребенку? Да еще и в Питере???...
|
Ко мне вопросы? Я тоже ими задаюсь...
Цитата:
Сообщение от NIVAda
Вообще, я во всей этой истории не понял, к примеру, каким образом родственники смогли позвонить "сначала в скорую, потом на местную подстанцию"?.
|
Не знаю в чём тут ошибка, видимо я что-то напутала. Поясню буквально: первый звонок по 03 (видимо диспечер), совет но-шпа. Второй звонок по городскому на местную подстанцию недалеко от их дома (где телефон взяли не уточняла). На вопрос отца - кто несёт ересь насчёт сглаза, ответ: "Нянечка я. Врачи спят". Возможно это уборщица была...
Цитата:
Сообщение от NIVAda
...Я охотно верю, что "нянечка" могла нанести пурги и про зглаз и про всякое подобное, но какие тут претензии и "объективные вопросы" могут быть к врачам?
|
Это не к врачам. Вопрос (глобальный) был: что делать? И по этому случаю - какого ... никто не объяснил малограмотной нянечке, что она не имеет никого права давать какие-либо "медицинские" советы по телефону?
Цитата:
Сообщение от NIVAda
Для меня совсем неочевидно, кто тут из врачей прав и к кому могут быть вопросы. Слова врача из больницы - в этой теме не аргумент.
|
Может быть... Сейчас не проверишь. Только вот отмечу - врач в этой истории
один, хирург. Остальные не видели пациента и поэтому могут засунуть свои "медицинские " советы в одно место. Я, видимо, зря не вдавалась в мед.подробности, поскольку, повторю, вопрос был не в этом. А о наших способах действий в экстремальных ситуациях. Уточню теперь: ребёнку под общим наркозом, прочищали кишечник и выпрямляли (там какой-то спазм был и произошёл "заворот"). Пользовались специальным аппаратом. Сестра толком объяснить не смогла, потому как тоже еще "дура молодая". Возможно лапроскопия проведена? Никаких разрезов по всему пузу. Потом неделя в больнице на антибиотиках, из них 2 дня под капельницей. По словам сестры в эти 2 дня ребёнок был в плохом состянии: не особо реагировал на окружающее, само собой не ел, даже отказался от груди (это у детей на ГВ происходит обычно когда им плохо " совсем" ну и т.д.) Неизвестно чтобы было бы через сутки ожидания (по твоей рекомендации). Если вообще - что-то с ней еще "могло быть" к тому времени. "Отходняк" явно тяжелее бы грозил.
И вот сомнение у меня - а хирургу заняться нечем, только в
не экстремальной ситуации ночью в операционную бежать ради того, чтоб "руку набить"? Да сунул бы также но-шпу и спать пошёл, если дело не срочное. Наверное, тоже спать хотел...
Цитата:
Сообщение от NIVAda
...до наступления терминальной фазы проходит обычно около 36 часов и никак не менее суток. .
|
Ты уверен, что не про взрослых речь? У младенца? У меня др. сведения... И даже в этом случае - зачем доводить до критической фазы? Через 36 часов речь уже может идти не о "рядовой" операции (а в нашем, рано перехваченом случае и операции в
полном смысле не понадобилось), а уже о спасении ребёнка с сомнительным результатом.
Цитата:
Сообщение от NIVAda
...2. Более вероятный вариант. Хирург тоже молодец - подстраховался (никто во врачебной ошибке не упрекнет)....
|
Я согласна, чтобы при лечени моего ребёнка медики подстраховывались, а не выжидали. Достаточно много случаев такого ожидания оканчивается трагически. Это только в новостях их каждые 3 мес. по одному, а сколько скрыто? При чём в том году по ТВ описывали похожий случай (воспаление и закупорка кишечника, первоначально), ждали-ждали в областной больнице - ухудшается состояние. Сделали операцию, но поздно, пошло осложнение. Наконец-то отправили в центальную (в город), к специалистам более высокого уровня, но не смогли уже спасти даже в центарльной бьальнице. Вердикт врачей тот же - сделали бы раньше, всё обошлось бы простейшей операцией. Насчёт "желтой прессы", там суд показывали, который признал медиков областной больницы виновными. Ну-ка её нафиг, такую "терапию".
Цитата:
Сообщение от NIVAda
Но понастоящему права была первая "безответственная сука-тварь!" со скорой, с совершенно справедливым советом про но-шпу... Ребенок бы успокоился и заснул, а наутро, при возобновлении болей мог быть спокойно госпитализирован уже не в дежурную хирургию, а в детскую гастроэнтерологию....
|
Она была бы права, если бы всё то же самое сказала
осмотрев ребёнка! По телефону - она не права априори!
Цитата:
Сообщение от NIVAda
А неуспокоился бы, так вызвали бы скорую часом позже - и наверняка попали бы сразу "куда надо"... Неожиданный вариант? Да.. Но очень вероятный. Благополучность исхода из-за пресловутой "настойчивости родителей" тут весьма относительна....
|
Всё может быть в этом мире. Но почему-то те врачи, которым я верю, не рекомендуют в случае болей именно в ЖКТ ждать (с маленьким ребёнком) и категорически не рекомендуют давать какие-либо препараты до осмотра врача, поскольку они стирают картину болезни. И еще - знакомых медиков довольно много... часто "разговоры разговариваем" о всём таком. Так вот именно они (медики) в случае похожих симптомов (боли, напряженность живота, резкий крик...) очень рекомендуют обращаться именно и сразу к хирургам!
Цитата:
Сообщение от NIVAda
Вопрос поставлен уж слишком ребром... ![Happy](/forum/images/smilies/new/happy000.gif)
IMHO, скандалить, закатывать истерики, угрожать и топать ногами - это путь "обратно от цели". Некорректное поведение еще никому и ни в чем не помогало....
|
Установить человеческие дружелюбные отношения - да. Не допустить по отношению к себе сомнительных действтий - очень даже поможет
![Happy](/forum/images/smilies/new/happy000.gif)
.
Цитата:
Сообщение от NIVAda
Требовать и добиваться своего можно и нужно только в том случае, если ты действительно разбираешься в предмете. Либо знаешь что-то такое, чего не знает врач - к примеру, про аллергию на то или иное лекарственное средство. .
|
Так поэтому я и соглашалась с теми, кто писал о "просвещении народа". А также - проверять и перепроверять назначения (если они внушают сомнения) у нескольких специалистов. А про аллергию - я, например, знала, что у меня пищевая. Предполагала, что возможна, в таком случае, и на антибиотики. Почему то же самое не предположила медсестра? И почему лечащий врач считает себя вправе назначить лечение, сказать об этом медстестре и не поставить в известность меня? Не говоря уж о том, что мне не был задан сакраментальный вопрос: "Есть ли у вас аллергия?"
Цитата:
Сообщение от NIVAda
... Ведь тут ответственность за выбор слушать или нет врача переходит лично к тебе..
|
Вот именно. Отсюда и тема - как выжить?
Цитата:
Сообщение от NIVAda
Если же дело касается маленьких детей, то случаев, когда там всё решают часы существенно меньше, чем у людей в возрасте. Дети вообще природой спроектированы крайне прочно, и переносят они все болячки много легче..
|
Главный лозунг всех "мамских" книг и хороших педиатров - смотрите на грудничков внимательно, в серьёзных случаях всё решают часы!
![Happy](/forum/images/smilies/new/happy000.gif)
Не все болячки легче переносят, а некотрые, например корь-краснуху и т.п., и довольно "взрослые" дети. А вот воспаление лёгких, например может сгубить младенца за 2-3 дня, а обычный нелёченый насморк быстро "превращается" в отит. По ЖКТ уже писала, при чём со слов нормальных медиков.
Я имею в виду
действительно маленьких детей.
Цитата:
Сообщение от NIVAda
Желаю всем быть бдительными и вдумчивыми, не паниковать и не впадать в пессимизм, бороться с разгильдяйством и халатностью во всех отраслях нашей жизни,
|
Да я в общем-то о том же. А насчёт "топанья ногами" - это не проявления паники, это способ бороться с разгильдяйством и халатностью. И не надо воспринимать это выражение буквально - оно везде в кавычках
![Friend](images/smilies/new/wave0000.gif)
. Кстати, в роддоме (второй ребёнок, я - "учёная"
![Wink](/forum/images/smilies/new/wink0000.gif)
) невролог пришла в день родов, говорила вежливо, рассказала много. Потом еще заходила. А вот подруга, рожавшая в том же роддоме, её в глаза не видела... Хотя, проблем у них поболе наших будет. А всё почему?
1. Мы с мужем немало заплатили этому роддому.
2. Я сразу и чётко дала понять, что видеть невролога желаю. Передавать мне её слова не надо. Желаю лично! (это и есть "топанье ногами"
![Happy](/forum/images/smilies/new/happy000.gif)
)
3. Говорила с ней вполне "врубаясь" в вопрос (ориентируюсь в силу профессии и проблем со старшей), что несоменно вызвало:
а) уважение;
б) убеждённость в возможности донести до меня всю информацию;
в) дало понять, что меня на "кривой козе" не объедешь и отмахнуться не выйдет. В конце разговора меня спросил: "А Вы врач?", комплимент однако
![Pleased](/forum/images/smilies/new/pleased0.gif)
Кстати мне медики не первый раз этот вопрос задают. Еще также интересовались детский невролог, педиатр и гинеколог
![Big Grin](/forum/images/smilies/new/biggrin0.gif)
Сейчас вот переехали, приходится заново доказывать педиатрам, что я не дура, и не надо нам с честными глазами назначать Манту и АКДС с перерывом в 3 дня
Люди, будьте бдительны и больше читайте! В остальном - присеодиняюсь к NIVAda: "...с благодарностью относиться к тем, кто самоотверженно спасает человеческие Жизни и здоровье... Ну, и не болеть конечно же!"
NIVAda, вот у нас и получилось высказать две, несколько различные, точки зрения. Авось, кому-то будет полезно при выстраивании тактики и стратегии в общении с врачам
![Wink](/forum/images/smilies/new/wink0000.gif)
. Тем более, что в конце мы пришли к одинаковым выводам
Не зря темка завелась *потянулась с чувством выполненного долга*