По документам продали С АБС, а реально - без АБС

[iam]

Комичная ситуация,

По договору продали Chevrolet Aveo в комплектации с АБС, но через полгода эксплуатации выяснилось что АБС как устройство в машине отсутствует.

После обращения к дилеру, они выяснили что это они что-то напутали у себя в логистике.
Единственное что смог выдавить из себя дилер в качестве решения конфликта в это прийти к мировому соглашению компенсировав отсутствие АБС суммой что-то около 13 т.р. (Цена машины с АБС минус цена машины без АБС)

Что можно извлечь в этой ситуации более существенное, как думаете?

По идее получается , что договор к/п был заключен на совсем другую комплектацию, и выходит что он не действителен. Насколько реально вернуть им машину получив в замен машину нужной комплектации?

[DiamondNN]

Сообщение от iam

через полгода эксплуатации выяснилось что АБС как устройство в машине отсутствует

Раз полгода его отсутствие не замечалось, может оно тогда и не особо надо?В-)

[alecher]

Сообщение от DiamondNN

Раз полгода его отсутствие не замечалось, может оно тогда и не особо надо?В-)

Я владелец этого автомобиля. Вот так случилось, что как раз через полгода произошла ситуация, где работа АБС была бы заметна.

[Sergio Safoni]

хм..в предварительном договоре vin был? если да и там было АБС, то как можно было не сравнить их?

[Adrenalin]

Сообщение от Sergio Safoni

хм..в предварительном договоре vin был?

чаще всего, в предварительных договорах vin отсутствует.

[iam]

вин был. он и сейчас есть. только в ихней базе он тоже проходит как машина с АБС. логист к этому вину подставил другую комплектацию. и якобы они сами удивлены как так получилось. я конечно не понимаю как так может быть в век автоматизации.
Блин, лучше бы они двигатель меньшей мощности вбили бы туда )

[alecher]

Сообщение от Sergio Safoni

хм..в предварительном договоре vin был? если да и там было АБС, то как можно было не сравнить их?

И в предварительном, и в конечном договоре один и тот же ВИН, но машина изначально пришла в салон с АБС по документам, но без АБС на самом деле. И никто этого не заметил.

[ilia2]

Сообщение от iam

Что можно извлечь в этой ситуации более существенное, как думаете?

пусть по кругу дисковые тормоза ставят

[iam]

Сообщение от ilia2

пусть по кругу дисковые тормоза ставят

да вродь и так дисковые все ) хотя мож и нет )
надо это тоже проверить )

[ilia2]

а я не знал,сорри

[Gif]

Очень маловероятно, только судиться замучаетесь. И максимум что получите - это у вас заберут автомобиль на заводе вам поставят ABS и отдадут.

[alecher]

Сообщение от Gif

Очень маловероятно, только судиться замучаетесь. И максимум что получите - это у вас заберут автомобиль на заводе вам поставят ABS и отдадут.

Про доустановку АБС - в Genser сразу сказали, что невозможно. И завод, вроде, в данной ситуации не причем. С чего бы им пересобирать машину?

[Gif]

Это Вам Дженсер сказал что невозможно. Машина - конструктор, подумаешь поменять пару десятков деталей (электронику в том числе). Менять на новую - будет очень сложно заставить. Хотя нет ничего не возможного в России право не прецендентное, отчего бы и не попытаться. Шансы есть. Ведь это система безопасности и могла быть определяющей в выборе автомобиля. Но дело геморойное, требует больших сил и затрат, Вам оно надо?

[iam]

Как вариант им можно попробовать предложить следующее:
Берем их текущую цену автомобиля с АБС (допустим 500 000), берем сумму за которую сейчас можно продать Aveo 2008 года (допустим 400 000). Разница 100 000. вот пусть эту сумму компенсируют. т.е. смысл такой здесь - получить ту сумму которой будет достаточно для покупки новой машины с АБС, продав старую.

[Gif]

Чаще всего мотивировка суда на начальном этапе по гражданским искам состоит из: устранить дефект, либо компенсировать соразмерную устранению сумму. Ту схему которую предлагаете вы - из разряда мне так хотелось бы. Ну пошлют Вас на экспертизу, оценят износ, автомобиль вы использовали, будут оценивать сроки использования и степень.
Тут или опираться на мошенничество (вас ввели в заблуждение) или на ЗОПП.
Опять же говорю, если есть деньги на юриста и желание помотать нервы, повозить авто по экспертизам и т.д. (учтите суд будет идти долго, Вам стоит при этом не эксплуатировать авто иначе износ будет расти).. Пожалуйста. Шансы добиться авто с ABS есть.
Но у нас Россия. Если получиться - Вас думаю по центральному телевидению покажут.

[iam]

Сообщение от Gif

Если получиться - Вас думаю по центральному телевидению покажут.

[Jabo]

Сообщение от Gif

Чаще всего мотивировка суда на начальном этапе по гражданским искам состоит из: устранить дефект, либо компенсировать соразмерную устранению сумму.

Я думаю что это не дефект а "недостаток товара" - здесь немного серьезнее отношение будет

Сообщение от Gif

Вам стоит при этом не эксплуатировать авто иначе износ будет расти)..

Это наверное бессмысленно - ибо на время нахождения товара в ремонте (более 7 дней), при его замене или иных случаях продавец опязан предоставить аналагичный товар во временное пользование по письменному заявлению покупателя.

[Sam-NN]

Сообщение от Jabo

Я думаю что это не дефект а "недостаток товара" - здесь немного серьезнее отношение будет

Это наверное бессмысленно - ибо на время нахождения товара в ремонте (более 7 дней), при его замене или иных случаях продавец опязан предоставить аналагичный товар во временное пользование по письменному заявлению покупателя.

Не надо забывать - автомобиль технически сложный товар, на которые данные требования не распространяются. Подменный авто - добрая воля продавца/изготовителя!

[Jabo]

Да, прошу прощения:
http://www.consultant.ru/online/base...84302;p=2#p527

[alecher]

Сообщение от Gif

Вам стоит при этом не эксплуатировать авто иначе износ будет расти

Про возмещение износа салону в случае обмена на новый автомобиль менеджер салона пытался предупредить, убеждая, что лучше всего забрать 13 тыс. Но в законе о ЗП совсем по другому написано:

Статья 21:
2. Товар ненадлежащего качества должен быть заменен на новый товар, то есть на товар, не бывший в употреблении.
Статья 24:
1. При замене товара ненадлежащего качества на товар этой же марки (этих же модели и (или) артикула) перерасчет цены товара не производится.

В отделе защиты прав потребителей это подтвердили. Так что про износ - неправда.

[Jabo]

Так и чего дальше то?
Мне кажется слать их лесом с 13тр и требовать замены?
Истребовать моральный вред?

[alecher]

Сообщение от Jabo

Так и чего дальше то?
Мне кажется слать их лесом с 13тр и требовать замены?
Истребовать моральный вред?

С 13 тр точно слать. Они, как заикнулись мы про обмен машины, сказали, что рассмотрят и более адекватную сумму. Обмен машины - только через суд. Пока думаю, может и в суд пойти... Юристы говорят, что можно...

[Jabo]

Дык все складывается так, что нужно в суд. а тогда "прочие расходы" и "моральный вред" прибавятся.
А претензию с просьбой удовлетворить требования в досудебном порядке писали?

[alecher]

Сообщение от Jabo

Дык все складывается так, что нужно в суд. а тогда "прочие расходы" и "моральный вред" прибавятся.
А претензию с просьбой удовлетворить требования в досудебном порядке писали?

Пока нет, т.к. не определилась с требованиями - то ли деньги вернуть, то ли на новую машину поменять... Может, просто попросить какую-нибудь сумму. Сумму они без суда обещали рассмотреть.

[iam]

на самом деле наверное вопрос больше к юристам.
а уж обсуждать как так вышло что полгода не замечено было отсутствие АБС - можно долго )

[Tos]

В принципе это можно отнести либо к неустранимым недостаткам либо к нарушению ДКП и по ЗОПП можно потребовать поменять машину. Думаю, что реально, но стоить будет дорого на юристов, не меньше 50 тыр.
Вины покупателя тут нет, - автомобиль технически сложное устройство.

[МойРульСправа]

Поменять на машину с АБС, т.к. вас нехило так обманули.
АБС- реально спасала от аварии уже 2 раза.

[Банан]

один из них мы помним...

[ПахаНН]

Ситуация действительно комичная, как можно не чувствовать АБС.( в течении полугода !?)

[Mihey]

у меня, например, летом не срабатывает, да и зимой редко. как ездить.

[Андрей Терентьев]

Катавшись на автомобилях с абс и зимой, и летом, только один раз за всё это время заставил сработать абс, но тогда, правда, она меня реально спасла...

[Major Keis]

У меня срабатывает только по откровенному льду. Все остальное время замечательно тормозит. Мож от стиля езды зависит?

[JOGADOR]

У меня съезд во двор весь усыпан мелким гравием... по нескольку раз на дню тестирую)

[alecher]

Сообщение от ПахаНН

Ситуация действительно комичная, как можно не чувствовать АБС.( в течении полугода !?)

Можно. Это первая машина. Ни как работает тормозная система с АБС, ни система без АБС, я понятия не имела. Как неопытный водитель я езжу очень осторожно. Резко не разгоняюсь и не торможу. Заносов не было. Резко тормозить не приходилось. И вот как раз недавно резко затормозила, так что колеса заблокировались, после чего и выяснилось отсутствие АБС.

[Илья /Martin/]

У меня тоже Авешка без АБС, и нафиг она не нужна, судя по многочисленным отзывам на авеоклубе, сей девайс на наших машинках ведёт себя ужасно, в слякоть БК любит зажигать лампочку ошибки и вырубать АБСку, на гребёнке (которая сейчас на половине перекрёстков) тормоза весьма условно работать будут. Знакомый на седане Авео уже разок так полетал, результат - передний бампер в расход. Педаль была до пола продавлена...
По поводу автосалона - если уже забрали 13тыр разницы, то уже ничего предъявить не выйдет. На будущее - почти наверняка будут проблемы при продаже или даже при прохождении техосмотра, ведь по докам АБС есть, а по факту - нет. Вмешательство в тормозную систему категорически запрещено, это вполне достаточное основание, чтобы на техосмотре машину не пропустили. нужно обязательно переделать все документы и привести в соответствие VIN и комплектацию. Как автосалон будет это делать - даже лучше не ломать голову, их проблемы.
По поводу компенсаций стоимости и прочего - в суд, но если уж судиться, то требовать возврата денег. Если что, на мировую договоритесь в любой момент. Налицо как минимум недостоверная информация о товаре, в общем, расторгать ДКП и сдавать машинку. =)

[headhunter]

Сообщение от Илья /Martin/

На будущее - почти наверняка будут проблемы при продаже или даже при прохождении техосмотра, ведь по докам АБС есть, а по факту - нет.

В ПТС или с СРТС указывают АБС???)

[Илья /Martin/]

VIN указывают. Я перед покупкой машины расшифровывал VIN, если бы он не совпал с комплектацией, то я бы отказался.
Ещё косяк - в СРТС тоже есть VIN - приедешь на сервис за запчастями, а продадут другие, на машину с АБСкой. Нафига этот геморррой?

[headhunter]

а почему техосмотр не пройдешь?

[Илья /Martin/]

VIN показывает наличие АБС, её по факту нет - следовательно, изменения в тормозной системе и до новых встреч. =)

[alecher]

Сообщение от Илья /Martin/

VIN показывает наличие АБС, её по факту нет - следовательно, изменения в тормозной системе и до новых встреч. =)

По-моему, по VIN - машина все-таки без АБС. Ошибка произошла в локальной базе салона, где этому VIN соответствует комплектация с АБС. Если, конечно, в салоне правду говорят... А каким образом можно проверить по VIN, какая у машины тормозная система?

[Arat0r]

Спросить у яндекса на предмет "расшифровка VIN chevrolet". И, например, проверить вот по этой ссылке: http://www.vinformer.su/ru/ident/vin/decode.php

[alecher]

Сообщение от Arat0r

Спросить у яндекса на предмет "расшифровка VIN chevrolet". И, например, проверить вот по этой ссылке: http://www.vinformer.su/ru/ident/vin/decode.php

Получила отчет, но в нем нет инфы про тормозную систему...

[Arat0r]

Это запросто. Только я вот подумал - а зачем оно?
Есть договор купли-продажи. И к нему идет приложение 1 - спецификация покупаемого ТС. Там что написано про тормозную систему?

[alecher]

Сообщение от Arat0r

Это запросто. Только я вот подумал - а зачем оно?
Есть договор купли-продажи. И к нему идет приложение 1 - спецификация покупаемого ТС. Там что написано про тормозную систему?

У меня не в приложении, а прямо в самом договоре, на первой странице, подробное описание комплектации. Там написано: "Тормозная система с АБС".

[Adrenalin]

Сообщение от alecher

У меня не в приложении, а прямо в самом договоре

таки это еще лучше

[maxim007]

Сообщение от iam

Что можно извлечь в этой ситуации более существенное, как думаете?

По идее получается , что договор к/п был заключен на совсем другую комплектацию, и выходит что он не действителен. Насколько реально вернуть им машину получив в замен машину нужной комплектации?

Договор все-таки действителен
Другой вопрос, что Вам передали товар, не соответствующий его условиям (если в договоре указана комплектация).
Отсутствие АБС как таковым недостатком не является - её же не выдирали из него. Он с самого начала таким и был, поэтому нормы о требованиях, на которые потребитель имеет право при обнаружении недостатков товара, имхо не действуют.
АБС - это комплектность товара, нарушение комплектности ЗОПП не регулируется. Для этого есть ГК, ст. 480

1. В случае передачи некомплектного товара (статья 47 покупатель вправе по своему выбору потребовать от продавца:
соразмерного уменьшения покупной цены;
доукомплектования товара в разумный срок.
2. Если продавец в разумный срок не выполнил требования покупателя о доукомплектовании товара, покупатель вправе по своему выбору:
потребовать замены некомплектного товара на комплектный;

Получается, что эти требования продавцом уже были выполнены - вам фактически уменьшили покупную цену, вернув деньги. Насколько грамотно это было оформлено сказать трудно.

Но ЗОПП требует предоставления полной информации о товарах. В принципе, указание, что автомобиль с АБС, в случае, если его нет - это недостоверная информация.

Статья 10. Информация о товарах (работах, услугах)

1. Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора. По отдельным видам товаров (работ, услуг) перечень и способы доведения информации до потребителя устанавливаются Правительством Российской Федерации.

Статья 12. Ответственность изготовителя (исполнителя, продавца) за ненадлежащую информацию о товаре (работе, услуге)
1. Если потребителю не предоставлена возможность незамедлительно получить при заключении договора информацию о товаре (работе, услуге), он вправе потребовать от продавца (исполнителя) возмещения убытков, причиненных необоснованным уклонением от заключения договора, а если договор заключен, в разумный срок отказаться от его исполнения и потребовать возврата уплаченной за товар суммы и возмещения других убытков.

Если предъявлять эти требования, то сложностей три:
1. Вы уже использовали право на уменьшение покупной цены;
2. Вам нужно будет доказать, что именно информация о наличии АБС побудила Вас выбрать именно этот автомобиль (что, на самом деле, не так просто как мне кажется)
3. Вам нужно будет доказать, что полгода - это разумный срок, для знакомства с машиной

[iam]

Сообщение от maxim007

1. Вы уже использовали право на уменьшение покупной цены;

13 тысяч не забирали. просто послушали их по этому поводу.

[alecher]

Сообщение от maxim007

Отсутствие АБС как таковым недостатком не является - её же не выдирали из него. Он с самого начала таким и был, поэтому нормы о требованиях, на которые потребитель имеет право при обнаружении недостатков товара, имхо не действуют.
АБС - это комплектность товара, нарушение комплектности ЗОПП не регулируется. Для этого есть ГК, ст. 480

Из преамбулы к ЗПП:

недостаток товара (работы, услуги) - несоответствие товара (работы, услуги) или обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке, или условиям договора (при их отсутствии или неполноте условий обычно предъявляемым требованиям), или целям, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется, или целям, о которых продавец (исполнитель) был поставлен в известность потребителем при заключении договора, или образцу и (или) описанию при продаже товара по образцу и (или) по описанию; (в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ Федерального закона Российской Федерации от 25 октября 2007 г. N 234-ФЗ)

существенный недостаток товара (работы, услуги) - неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или другие подобные недостатки; (в ред. Федеральных законов от 17.12.1999 N 212-ФЗ, от 21.12.2004 N 171-ФЗ)

Так что и существенным недостатком отсутствие АБС можно сичтать со всеми вытекающими последствиями. В договоре указано, что автомобиль имеет тормозную систему с АБС.

[Duke Solo]

Скачать с автосалона денег, шевролет продать, купить машину.

[Хорум]

Если сможешь получить заключение из любого другого сервисного центра об отсутсвии АБС, то дальше будет проще, но можно и без него (сами признаются, никуда не денутся).
Пишешь официальное письмо продавцу с просьбой. Если в течение 10 дней (надо проверить - могу соврать) ничего не отвечают, либо то, что тебя не устраивает - в суд.
Как сказал мне человек, несколько раз в год бывающий в суде ответчиком, твои шансы почти 100%.
А ты сам то что хочешь ? По закону у тебя 4 варианта:
1. Удовлетвориться их предложением - не устраивает.
2. Гарантийный ремонт - я так понял, что не возможно.
3. Замена товара - можешь требовать только равнозначный, они могут предложить другой - надо договариваться.
4. Выплата денег - причем не за полугодовалую машину, а текущую стоимость данной машины в салоне (они не подешевели ?).
P.S.: хороший юрист нужен только если захочешь содрать за моральный ущерб.
P.P.S.: если они тебе будут предлагать обращаться на завод-изготовитель или еще куда - не обращай внимания. Ты знаешь только продавца и больше никого не знаешь и знать не хочешь. Запомни это как Отче Наш.

[Илья /Martin/]

Сообщение от Хорум

P.P.S.: если они тебе будут предлагать обращаться на завод-изготовитель или еще куда - не обращай внимания. Ты знаешь только продавца и больше никого не знаешь и знать не хочешь. Запомни это как Отче Наш.

Ибо молитву эту перед судьями читать придётся эдак с годик... Ненавижу наши суды.

[alecher]

Сообщение от Хорум

А ты сам то что хочешь ?

Пока не знаю, что хочу. Рассматриваю варианты и ищу наиболее выгодный. Все еще осложняется тем, что машина куплена в кредит. Скорее всего банк потребует возвратить кредит, если вернуть деньги.

[alecher]

Сообщение от Хорум

Как сказал мне человек, несколько раз в год бывающий в суде ответчиком, твои шансы почти 100%.

Вот вроде кажется, что случай очевидный, и все знакомые знакомых юристы в один голос говорят, что можно деньги вернуть или на новую машину поменять, а все-таки... Ведь юристы у салона скорее всего серьезные. Вдруг придумают, как выкрутиться?..
В отделе по защите прав потребителей Канавинского района сегодня была. Сразу отрезали - "Не поменяют". Правда потом, разобравшись, сказали, что можно попробовать посудиться. Но в результате они не уверены. Что же там совсем лопухи сидят?..

[wildman]

Что же там совсем лопухи сидят?

Вполне вероятно.

[Alex_SA]

Сообщение от iam

Комичная ситуация,

По договору продали Chevrolet Aveo в комплектации с АБС, но через полгода эксплуатации выяснилось что АБС как устройство в машине отсутствует.

При некотором желании можно превратить ее в фарс..
загнать в гарантию, с диагнозом - не работает АБС - вот и пусть сношаются..

[Pioner]

Ахаха! Браво! Самый реальный совет в теме!!!

[alecher]

Это уже пройденный этап. В сервисном центре сразу раскусили, что АБС нет, и отправили к менеджерам...

[alecher]

Сегодня эта история закончилась выплатой отступных в размере 150 тыс. рублей. Правда к соглашению удалось прийти только после обращения в суд.

[EagleNN]

Сообщение от alecher

Сегодня эта история закончилась выплатой отступных в размере 150 тыс. рублей. Правда к соглашению удалось прийти только после обращения в суд.

Поздравляю!
А в сколько встали расходы на суд?

[Vo!]

По потребительским искам расходы нулевые, емнип.
Разве только к консультациям юристов прибегал.

[alecher]

Спасибо!
Собственно до суда дело и не дошло. После того, как исковое было подано в суд, салон стал намного уступчивее. Насколько я знаю, салон заплатит гос. пошлину, а я потратила 6 тыс. рублей на услуги юриста, который должен был представлять меня в суде. Эту сумму салон тоже возместил, отдельно.

[Slay]

Ну 150 все-таки поболе 13-ти тыщ - поздравляю!!!

[alecher]

Ага, спасибо! Еще, как вариант, салон предлагал поменять машину на новую, в комплектации, которая должна была быть изначально. Про 13 тыс. сейчас и вспоминать смешно.