Сверхновый биометрический загранпаспорт

[Kakavod]

Россиянам начнут выдавать загранпаспорта с отпечатками пальцев в 2012 году
http://www.infox.ru/tourism/russia/2...achnut_v.phtml


Отпечатки пальцев им понадобились

[the sailor]

неужели жалко?

[Kakavod]

Сообщение от the sailor

неужели жалко?

Не жалко, но почти всех на дактилоскопию - это раз. Второе - может произойти утечка, кое-где это недопустимо
Третье - не у всех есть указательные пальцы

[the sailor]

да, но есть четвертое (а может и первое) - все продвинутые страны уже ввели / вводят это требование, так что, это не наше самодурство, а глобализация

[Jag Mort]

Сообщение от the sailor

все продвинутые страны

Какие? Кроме США, да и то для приезжих.

[~GZ]

Давно в UK не ездил?

[the sailor]

Да и шенген к этому идет

[Jag Mort]

Мы таки про внутренние паспорта говорим или нет?

[the sailor]

Таки не знаю о чем вы говорите... но тс про загран

[Jag Mort]

Финский загранпаспорт?
Или требование для понаехавших из тёмной Азии в светлую Европу?
Пиндосы в Европу вообще без визы ездят по обычным бумажным паспортам, насколько знаю.

[achp]

Ну, вообще-то в США не делают небиометрических паспортов с 2007 года.

[Jag Mort]

«Вот уроды» ©

[Jag Mort]

Продвинутая страна?

[the sailor]

Недавно в финской анкете отвечал на вопрос "давали ли Вы отпечатки пальцев в страны Шенгенской зоны".... или суоми тебе не авторитет!?

[Adrenalin]

не помню такого в анкете на финскую визу.
наверное от того, что я ее не сам заполнял.

[Jag Mort]

Внутренние паспорта
То что всяких азиатов сканируют — это нормально.

[the sailor]

что - внутренние паспорта?
ладно, о чем спорим? то, что все понасобирали базы и отпечатки+сетчатка - это норма для меня факт, и ничего в этом криминального не вижу. в европейских аэропортах (напр., франкфурт) практикуется прохождение границы через автомат, и здесь, конечно, без биометрии никак.

[Jag Mort]

Сообщение от the sailor

ничего в этом криминального не вижу

Видеокамеру дома тебе поставят, чип под кожу зашьют...
Когда почуешь криминал?

[the sailor]

да-да, а рпц против инн... а микрофоны и камеры ставят обычно без предупреждения

[Jag Mort]

Сообщение от the sailor

микрофоны и камеры ставят обычно без предупреждения

И ты считаешь это нормальным?

Кстати, в чём польза ИНН для простого народа?

[goran]

Сообщение от Jag Mort

Видеокамеру дома тебе поставят, чип под кожу зашьют...
Когда почуешь криминал?

Методы идентификации и методы слежки не надо путать между собой.

[Jag Mort]

Именно!
Чтоб идентифицировать человека отпечатки пальцев не нужны.

[goran]

Доверяй, но проверяй. (c) русская поговорка

[Jag Mort]

Вот-вот, к вопросу о слежке

[goran]

За мной не следят. И среди моих знакомых нет никого, кто бы на это жаловался.
Так что это просто фобия, доставшаяся нам со времён КГБ.

А на счёт идентификации - не вижу принципиальной разницы между вклеиванием в паспорт фотографии и внесением в него дактилоскопических данных. Гражданские права ни то, ни другое не ущемляет одинаково.

[Jag Mort]

А я вижу.

[goran]

Принципиальную разницу? Расскажи...

[Jag Mort]

Для идентификации отпечатки пальцев не нужны.

Можно для идентификации также использовать: круг знакомых, маршруты передвижения, финансово-кредитные операции, записи в медицинской карте и пр.
Почему нет?

[goran]

Чёта я не понимаю тебя... Имхо, ты опять тролишь...

[Jag Mort]

Нет, я не понимаю, как меня друзья и знакомые идентифицируют без отпечатков пальцев. Объясни

[goran]

Ладно, всё ясно с тобой. Как всегда - пошла в ход подмена понятий.

Если ты ни с кем, кроме друзей и знакомых, не общаешься, то паспорт тебе не нужен. Загранпаспорт - тем более, благо никто не навязывает его получать.

[Jag Mort]

Т.е. ты сам не понимаешь, зачем нужны отпечатки пальцев в паспорте.
Ну, понятно, чо

[goran]

Понимаю. Отпечаток пальцев нужен для идентификации. Для той-же цели нужна фотография.
Были времена, когда фотографии в паспорт не вклеивались. В те времена я мог бы написать в бумажке "Jag Mort" и сказать, что я Jag Mort. И никто не догадался бы, что я на самом деле злодей goran.
Прогресс идёт вперёд, средства идентификации совершенствуются. Это естественно. Чё паниковать-то?

[Kakavod]

Сообщение от goran

Прогресс идёт вперёд, средства идентификации совершенствуются. Это естественно. Чё паниковать-то?

Спасибо, что в ухо чип не засаживают пока

[Jag Mort]

Чем отпечаток пальца совершеннее морды лица?
Палец обжёг и личность стёрта?

[goran]

Ничем не совершеннее. Поэтому фотография не заменяется, а дополняется. Типа в купе вероятность подделки снижается, имхо.

Используются естественные идентификаторы. Никаких искусственных добавок в виде чипов в ухо. Чё возмущаться-то?

[Jag Mort]

Сообщение от goran

Чё возмущаться-то?

Потому что пополнение полицейскими своей картотеки выдаётся за новое средство идентификации, а это не так.

[goran]

Честному человеку бояться нечего.

[Jag Mort]

Дверь тоже не запираешь?

[goran]

Запираю от тех, кто в мой паспорт смотреть не собирается.
А если ФСБ понадобится - откроют, не посмотрят, что закрыта.

[jushi]

На самом деле суть в том, что если где-то, на месте какого-нить преступления или орудии его совершения, вдруг найдут твои отпечатки пальцев, то сначала каким либо иным образом должны будут установить, что это сделал ты, и только потом пришить к делу отпечатки твоих пальцев, как одно из доказательств. Теперь же этого ничего не надо будет делать. Короткий поиск по базе - и вот он ты тепленький, можно брать. А уж виноват ты или твои пальчики там случайно оказались - дело десятое, сам будешь доказывать, что ты не верблюд, как Штирлиц

[Jag Mort]

Вот!
Таки не идентификация на границе, а следственные мероприятия
Все априори преступники, всех в картотеку, общество всеобщего доверия

[jushi]

Железный занавес готовятся опускать Загран есть, границу пересекал - все, неблагонадежен

[goran]

Если это повысит раскрываемость преступлений, что же в этом плохого?

Простой пример. Тут на форуме полно разговоров о злодеях ГАИ-шниках. Но на дорогах их почему-то нет.
Так-же и с дактилоскопическими опасениями.
Теоретически - да, страшно.... Но на практике - никакого вреда.

[Jag Mort]

Сообщение от goran

Если это повысит раскрываемость преступлений

Это повысит количество обвинительных приговоров, что в этом плохого?

[goran]

Об этом я написал выше.

Помнится, недавно Медведев отменил норму 0.3 промилле. Все возмущались, в т.ч. я. Тоже говорили, что теперь у каждого второго права отберут.
Что-то нет прецедентов. Не так страшен чёрт, как его малюют.

PS: Медведев неправ, однозначно.

[~GZ]

Сообщение от Jag Mort

Продвинутая страна?

UK? Дикари.
Смесителей в ванной нет, ездят по встречке, пьют говно.

[Kakavod]

Сообщение от ~GZ

UK? Дикари.
Смесителей в ванной нет, ездят по встречке, пьют говно.

Про монархию еще ничего не сказал

[e-mike]

Сообщение от Kakavod

...Отпечатки пальцев им понадобились

А тебя Интерпол разыскивает?

[HiLuxSurfer]

а вдруг? об этом можно и не знать до определенного момента... ))))

[Алексей C.]

Чего шуму то наводишь? Написали с 2012 года, а как будет на самом деле, одному Богу известно. Немножко денюжек отмоют и утихнет все.

[Kakavod]

Думаю не утихнет, мы ж стремимся к отмене виз с Европой?

[Алексей C.]

Им что своих "лкн" не хватает, чтобы с нашими разбираться? Думаю, полную отмену виз они будут тянуть до последнего...жить то хотят )

[telpv]

интересненько, зачем они им, если они не знают скока народу живет, и устраивают перепись населения?

[Romshtex]

Сообщение от telpv

интересненько, зачем они им, если они не знают скока народу живет, и устраивают перепись населения?

Думаешь на всех может паспортов не хватить?

[HiLuxSurfer]

отпечатков... )))))

[Bonifacy]

Сообщение от Romshtex

Думаешь на всех может паспортов не хватить?

- Лицо моё, а рубашка не моя...(из анекдота про фотографа и китайцев)

[Arat0r]

Да там вроде только один палец.
А вот представь, я, тоже весь такой противник оставлять отпечатки пальцев кому ни поподя, стою на границе между Камбоджей и Вьетнамом, и надо же такому случиться, что камбоджийский выездой штамп уже в паспорте, а чтобы въехать во Вьетнам, надо оставить отпечатки всех 10 пальцев. И назад в Камбоджу уже никак, ибо виза одноразовая, а на этом переходе въездную камбоджийскую визу не делают.
Так и пришлось оставлять, хорошо у них всё электронное, без краски и прочей атрибутики советских фильмов о милиции.