О ремнях безопасности

[Пупкин]

Выживший в катастрофе Як-42 Сизов не был пристегнут в момент крушения

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=211917
Москва. 12 октября. INTERFAX.RU - Единственный выживший в катастрофе Як-42, произошедшей 7 сентября под Ярославлем, инженер по эксплуатации Александр Сизов говорит, что еще во время разбега самолета стало ясно: все идет не по плану.

"Через какое-то время пассажиры стали волноваться, почему не взлетаем, немного времени прошло, я понял, что по грунту идем. С грунта взлетели, и я понял, что заваливается самолет и сейчас мы разобьемся", - рассказал он в интервью Первому каналу.
По его словам, в момент крушения самолета он не был пристегнут, находился не в кабине пилотов, а в салоне, со всеми пассажирами - на последнем ряду справа.
В настоящее время Сизов находится в Институте скорой помощи имени Склифосовского. Сейчас его состояние стабильное, он благополучно перенес операции.

[Duke Solo]

ремни безопасности в самолете нужны для упрощенной идентификации биоматериала.
простите.

[Max]

Да и запрет пересаживаться на другое место - оттуда же.

[headhunter]

о чем пост? Никогда в воздушную яму не попадал?

[Пупкин]

Сообщение от headhunter

о чем пост?

О вреде ремней безопасности.
ПС: Краш тесты ничего не доказывают!!!

[Jag Mort]

Сообщение от Пупкин

Краш тесты ничего не доказывают!!!

Законы физики врут!!!

[Пупкин]

Сообщение от Jag Mort

Законы физики врут!!!

Нет, не врут.

[Jag Mort]

Голословно!

[Пупкин]

Что именно?

[Пупкин]

Сообщение от Jag Mort

Голословно!

ОК!

"Скорость, как известно, не оказывает на организм непосредственного влияния. Примером может служить отсутствие каких-либо ощущений при движении с постоянной скоростью в наземных транспортных средствах, самолетах и космических кораблях, а также от вращения земли со скоростью 940 км/ч и ее движения по орбите примерно со скоростью 30 км/с.

При всех видах ускорений механические силы, вызывающие дополнительную скорость, передают телу кинетическую энергию, которая по законам механики не безразлична для внутренних связей движущегося тела.

Инерция - это свойство тел сохранять свое состояние покоя или прямолинейное равномерное движение. Чем больше сила, вызывающая нарушение первоначального состояния тела, тем больше поглощается им энергии, а, следовательно, сильнее проявляется инерция.
Инерция, как и гравитация, имея свойство поля сил, возникает непосредственно в каждой единице массы. Внутри тела, в особенности, если оно не однородно, происходит различная степень смещения его частей, возникает механическое напряжение связей и различная степень деформации

Все разрушения движущихся тел преимущественно при встрече препятствий являются следствием инерции, возникающей при ускорении или торможении."(с)

Т.е. живой организм в виде водителя или пассажиров перемещается вместе с автомобилем с определенной скоростью. Вдруг автомобиль останавливается от встречи с каким нибудь препятствием (ДТП), а живые организмы продолжают движение, но на своём пути некоторыми частями своего тела встречаются с препятствием в виде узких полосок очень прочной ткани. Вследствии этого живой организм продолжает движение уже не целой тушкой, а неравными частями. Заботливо поделеный на эти неравные части так называемым "ремнём безопасности"!

Инерция! Закон физики!!!

[Пух]

"... Когда кончился бензин, автомобиль вынужден был остановиться. Это я тоже сам вчера видел. А после этого еще болтают об инерции, господа! Не едет, стоит, с места не трогается! Нет бензина. Ну, не смешно ли? "
(Гашек устами Швейка)

[Andy]

Сообщение от Пупкин

Все разрушения движущихся тел преимущественно при встрече препятствий являются следствием инерции, возникающей при ускорении или торможении."(с)

Ога. Вот едешь ты непристегнутый со скоростью 100 км/ч, и врезается твое авто в неподвижный столб, гася свою скорость до 0. А ты тем временем - непристегнутый же - продолжаешь движение внутри авто с той же скоростью 100 км/ч... ну недалеко обычно - до рулевого колеса, или (если передний пассажир) до передней панели или лобового стекла. А там уж как повезет - какие разрушения твое движущееся тело получит вследствие инерции при встрече с вышеназванными препятствиями

[Пупкин]

Сообщение от Andy

Ога. Вот едешь ты непристегнутый со скоростью 100 км/ч, и врезается твое авто в неподвижный столб, гася свою скорость до 0. А ты тем временем - непристегнутый же - продолжаешь движение внутри авто с той же скоростью 100 км/ч... ну недалеко обычно - до рулевого колеса, или (если передний пассажир) до передней панели или лобового стекла. А там уж как повезет - какие разрушения твое движущееся тело получит вследствие инерции при встрече с вышеназванными препятствиями

Давай сначала рассмотрим повреждения тушки от встречи с ремнями безопасности. На скорости 100км/ч.

[Andy]

К Вашим услугам, сударь )) Была у меня 5 лет назад авария, когда я с полным перекрытием приехал во встречную машину. За точность скоростной характеристики в своем случае ручаться не могу, но где-то так и было (моя скорость порядка 60 плюс встречная машина тоже не стояла). Наверно это не совсем то же самое, что удар в неподвижное препятствие, но все же.

Так вот: из разрушений моей бренной тушки, вызванных ремнем - весомый такой кровоподтек от левой ключицы к правому бедру. Долго не исчезал, подлец. И еще - рубашка (плотная такая) на левой ключице протерлась (не порвалась!) до лохмотьев. Выбросить пришлось, жалко. Ну и еще нос сломал, дотянувшись им до руля (но не особо страшно, без смещения) и коленку об торпеду ушиб. Все.

До сих пор склонен считать, что в тот вечер я вообще мог там остаться, ежели б не пристегнут был - у оппонентов во встречной машине (непристегнутых) повреждения были существенно серьезнее.

[Пупкин]

60 далеко не 100, тем более наверняка торможением ещё скорость сбросил. И носом об руль из за того что ремень удержал. Без ремня ударился бы об руль не носом, а грудью.

[Andy]

Неохота препираться из-за мелочей, но: 60 - это только моя скорость была (встречная машина тоже ехала), и я не тормозил - среагировать не успел, так уж получилось (не ожидал на встречке оказаться).

И - да, носом клюнул в руль из-за ремня. А вот удар грудной клеткой об тот же руль - одна из самых распространенных причин гибели [непристегнутых] водителей при аварии.

[Пупкин]

Сообщение от Andy

А вот удар грудной клеткой об тот же руль - одна из самых распространенных причин гибели [непристегнутых] водителей при аварии.

Есть какие то данные о погибших?
Знаю человека, который будучи непристегнутым водителем в Ауди80, при лобовом столкновении с Волгой 31029 сломал грудью руль в Ауди. На груди даже синяка не было. Я был непристегнутым пассажиром в Ауди - сломал кисть руки. В Волге непристегнутый пассажир приложился фейсом об панель, пристегнутый водитель сломал 8 рёбер.
Ауди легче Волги, если чо!

[Andy]

Ну вот, например, статейка с какой-никакой статистикой (хоть и старенькая), в том числе относительно источников наиболее типовых травм (повреждения об рулевое управление - в топ-4). А вообще - щас тут полистал 15 минут официальную статистику по повреждениям и смертям в ДТП (Штаты, ЮК - с местной как-то туговато в открытом доступе) - так вот по статистике кол-во непристегнутых жертв ДТП почти точно в 2 раза выше аналогичного кол-ва пристегнутых. Вот так, в цифрах. При желании ссылки на источники могу привести, ежели на языке вероятного противника читать умеешь.

Дальше дискутировать о ремнях есть желание?

[semantik13]

Сообщение от Пупкин

Есть какие то данные о погибших?

тебе пофамильно или саму ситуацию? погоди, на смене журнал ДТП почитаю, напишу, коль желание будет...

[G8.]

знакомые летели далеко за 150, так сказал эксперт (долгий пологий спуск)
подушек в машине не было
водитель был пристегнут и спал, пассажир пристегнут не был и тоже спал
в повороте "проехали" прямо
через придорожный кувет пролетели по инерции, потом машина сломалась посередине войдя носом в землю, в этот момент пассажир вылетел вместе с лобовиком и пролетев метров 10 упал с высоты больше 3-х метров в чей то огород даже не задев забор высотой около 2-х метров где и умер от болевого шока до приезда скорой
в момент основного удара водитель был нормально пристегнут, но в момент когда машина сложилась в середине он выскользнул из под ремня в право изломал левые ребра о руль и разбил правую сторону лица о консоль, тем не менее он остался жив

[Jag Mort]

В лобовое стекло ты головой войдёшь, а это серьёзнее перелома рёбер

[Пупкин]

Сообщение от Jag Mort

В лобовое стекло ты головой войдёшь, а это серьёзнее перелома рёбер

Чем серьёзнее?
Головой об лобовик (или через лобовик) - шишка и сотрясение мозга! Итог - голова болит и тошнит!
Перелом рёбер - острыми обломками рёбер разрыв лёгких или сердечной мышцы. Итог - смерть!!!

[Jag Mort]

Улетая в стекло ты ЧМТ получишь и рёбра об руль сломаешь.
Ремешок же грамотно тебя затормозит, он на это и расчитан.

Но больше спорить не буду, если голова у тебя только кость

[Пупкин]

Сообщение от Jag Mort

Улетая в стекло ты ЧМТ получишь и рёбра об руль сломаешь.
Ремешок же грамотно тебя затормозит, он на это и расчитан

Это краш тесты показали?

[Jag Mort]

Это физика.

[Пупкин]

Сообщение от Jag Mort

Это физика.

А по моему это лотерея!
Тушка может погибнуть от удара об асфальт или об лобовик, может быть переломана ремнями безопасности или раздавлена разными железяками!
Слишком много факторов влияющих на жизнеспособность отдельно взятой тушки!

[Jag Mort]

Сообщение от Пупкин

А по моему это лотерея!

А лотерея — это теория вероятностей, где всё чётко расчитывается.

[Пупкин]

Сообщение от Jag Mort

А лотерея — это теория вероятностей, где всё чётко расчитывается.

Часто выигрываешь?
Я не играю, но с удовольствием (попробую) срублю бабла с твоей помощью!!!

[semantik13]

Сообщение от Пупкин

А по моему это лотерея!
Тушка может погибнуть от удара об асфальт или об лобовик, может быть переломана ремнями безопасности или раздавлена разными железяками!
Слишком много факторов влияющих на жизнеспособность отдельно взятой тушки!

вообще из дома не выходи, а то мало ли что... не хочешь пристёгиваться - не надо, премия Дарвина тебе уготована. только не надо вот других уговаривать действовать подобным образом.

[Пупкин]

Сообщение от semantik13

вообще из дома не выходи, а то мало ли что... не хочешь пристёгиваться - не надо, премия Дарвина тебе уготована. только не надо вот других уговаривать действовать подобным образом.

Где ты прочитал, что я кого то уговариваю?
Я просто высказал своё непоколебимое мнение!!!

Премию где получать? В какой валюте?
А то 30 лет езжу непристёгнутый, не одну машину разбил и всё без премии!
А ещё я слушаю ШАНСОН!!!

[semantik13]

Сообщение от Пупкин

А то 30 лет езжу непристёгнутый, не одну машину разбил и всё без премии!

до поры до времени...

[Michфуд]

да бог с ними - если так им везет больше...
но меня радуют водители на машинах без подушек и преднатяжителей идущие на таран... было пару раз - я уходил, но мне было спокойно, а они... они видимо и не заметили

[Пупкин]

Сообщение от Michфуд

а они... они видимо и не заметили

Паранойя.
Им нечего было замечать!!!

[Michфуд]

ну что сказать - да?

[Пупкин]

Сообщение от semantik13

до поры до времени...

Не надо ждать чудес, просто живи!!!
Не отказывай себе в удовольствии!

[Ведьмежонок]

Сообщение от Пупкин

Чем серьёзнее?
Головой об лобовик (или через лобовик) - шишка и сотрясение мозга!

Это если мозг есть. А так - только шишка, что беспорно лучше перелома ребер

[Andrey]

ОЧЕНЬ упрощенно, начальная скорость 100кмч, 100% перекрытия, удар в бетон:
Когда ты НЕ пристегнут, то пока деформируется 0,5 метра морды - ты продолжаешь ехать... Где-то половину этого времени... Потом, когда остаточная скорость силовой структуры авто уже около 20кмч - ты на 100кмч ее догоняешь... И с 80кмч начинаешь своими костями ломать элементы салона. Если есть подушка - встречаешь ее выстрел почти в упор, причем если "не очень повезло" - то в область шеи...

Когда ты ПРИСТЕГНУТ: после того, как сомнется всего 0,2-0,25 метра морды, срабатывают датчики, что "тут реально жопа" и авто попытается тебя защитить (в это время силовой каркас по сути еще движется с исходной скоростью - на морде разнесен только "обвес", лонжероны только еще уперлись в стену): первыми сработают преднатяжители, выбрав свободный ход ремня, если их нет - за счет "чуть-чуть провертывания" катушек ремней ремни тебе дадут пролететь вперед на 10-12см... Но это если нет преднатяжителей... Преднатяжители не дадут и этих 10см. Срабатывают они, кстати, примерно за одну тысячную секунды... Как раз в этот момент начинает интенсивно замедляться силовой каркас авто... Но масса достаточно велика - и надо много энергии, чтоб ее остановить - морда разрушается, поглощая эту энергию (ту самую инерцию). Разрушается она достаточно долго и много - где-то 0,7-0,9 метра разнесет со 100кмч... Из них 0,2 уже "использовано" к моменту срабатывания безопасности, остается 0,6метра... То есть обитатели авто "тормозят вместо с машиной" целых 0,6метра, при этом тушка не смещается вперед, подушка стреляет не в упор, а "с расстояния", успевая раскрыться и стать относительно мягкой... Упор мордой не в руль, а в подушку спасает шею от перегрузок...

На самом деле вся разница "без ремней" и "с ремнями" в том, что "без ремней" ты гасишь удар тела на 100кмч об кузов с остаточной скоростью 20кмч (разность скоростей 80кмч) за единицы сантиметров или вообще без них (пассажир башкой об лобовик, например), а "с ремнями" ты гасишь 100кмч - 0кмч за более чем полметра...

Вот эта разность в "дистанции торможения" дает огромную разницу в ускорениях, получаемым тушкой, как "в целом", так и в области отдельных частей... Да, и эта... Чтобы сломать ремнем ребра так, чтоб их "воткнуло внутрь" - ввиду "размазанности точки приложения" - это надо врубиться далеко не с 60 и даже 100кмч...

[Илья /Martin/]

Довелось испытать всю эту систему в действии. Ремни с преднатягом - великая вещь! Синяк на плече намного лучше обломка ребра в лёгком.
Для себя давно уже решил, что непристёгнутые у меня в машине не ездят. Каждый сам себе злобный Буратино, жить не хочется - смысл всей толпой человека уговаривать?

[Ведьмежонок]

Сообщение от Пупкин

...на своём пути некоторыми частями своего тела встречаются с препятствием в виде узких полосок очень прочной ткани. Вследствии этого живой организм продолжает движение уже не целой тушкой, а неравными частями.
Инерция! Закон физики!!!

Пипец
Тему с начала читаю, но тут не сдержалась.

[~GZ]

А почем сейчас штаф за непристегнутый ремень? Считаю, что надо раз в 10 увеличить. Стоя недавно в пробке обратил внимание - до сих пор много еще непристегнутых сидит.

[Пух]

а сидеть, стоя в пробке можно, не пристегнувшись?

[Пупкин]

Сообщение от Пух

а сидеть стоя ... можно...?

Стоя лучше лежать!

[Пух]

уж если меня цитировать, то вместе со знаками препинания.
а то я в суд подам

[Tibord]

никогда не пристегиваюсь и за тысячу не буду... 500х10 - буду крепко думать

[semantik13]

пс. напиши номер машины, модель и цвет. в случае чего и торопиться не будем, ты же умный, везучий...

[Tibord]

чо, все машины и номера в студию?... я не хвастун

[semantik13]

не, не хвастун. ты крут, нереально крут.

[headhunter]

Сообщение от Пупкин

О вреде ремней безопасности.
ПС: Краш тесты ничего не доказывают!!!

Не пристегивайся, кто заставляет? Гаишников можно обмануть. А от судьбы в любом случае не уйдешь.
А повезет так или этак - это в чистом виде тервер.

[Роман1]

Сообщение от Пупкин

О вреде ремней безопасности.
ПС: Краш тесты ничего не доказывают!!!

был бы пристегнут может и в больничку бы не попал,отстегнулся бы на земле и без травм обошлось...

[G8.]

опять 25, ну не пристегивайтесь раз так нравится
у меня вот несколько примеров когда пристегнутые родные избежали увечий, порой в оч серьезных авариях
и еще знаю случай когда 12-ти летняя девушка насмерть сломала шею о торпеду на простом резком торможении, а все потому что не была пристегнута

[Gost']

Сообщение от G8.

и еще знаю случай когда 12-ти летняя девушка насмерть сломала шею о торпеду на простом резком торможении, а все потому что не была пристегнута

Аналогично могу привести пример, когда другая барышня погибла на заднем сидении авто при лобовом столкновении. Одна из четырех. И единственная пристегнутая. Остальные травмированы, но остались живы.
Только что из этого следует?
Как повезет...

[Jag Mort]

А теперь рассмотрим 1000 аварий...
Если в 999 выжили пристёгнутые, а в 1 непристёгнутые, то я ставлю на первое
А ты уповай на везение

[Gost']

Сообщение от Jag Mort

А ты уповай на везение

Что и делаю. Даже будучи пристегнутым я понимаю, что в случае серьезного лобового столкновения меня сплющит вместе с этим ремнем.

[G8.]

заметь: у тебя лобовое столкновение, а у меня резкое торможение - аварии не было

[Gost']

Я вообще говорю. Как говорится, хочешь рассмешить Бога - расскажи ему о своих планах.
Как повернется. Может так, а может иначе.
Да и пост не о том, о чем спорим. А как раз о превратностях судьбы.

[Jag Mort]

Сообщение от Gost'

А как раз о превратностях судьбы.

[Пух]

вот тебе
http://www.moskva.fm/artist/billy%27s_band/song_1428583

[Gost']

Значит рассказываете Богу о планах...

[G8.]

Иллюзия о том что Господь смеется над нашими планами возникла от непонимания сущности Бога.
Он видит наши подсознательные намерения (по всей видимости в виде мыслеобразов). Но он не слышит наших сознательных планов которые мы сами озвучиваем.
Когда наши намерения работают в унисон с нашими озвученными планами и человек искренне хочет достичь озвученной цели именно тут и происходят порой события про которые потом говорят: "Господь помог"
И именно поэтому большинство из нас никак не может ничего поменять в своей жизни, ибо подсознательно боится перемен.

[Ведьмежонок]

Сообщение от G8.

И именно поэтому большинство из нас никак не может ничего поменять в своей жизни, ибо подсознательно боится перемен.

Бог тут правда для меня не при чем. Подсознание это из другой области знания
Но анекдот вспомнила (в кратком изложении): "Сидит человек и думает: "Жена сука, дети уроды, коллеги подлецы. А за его стоит ангел и записывает.. пожелания"

[Пух]

а вода вызывает ожоги, смерть от удушья, содержится в раковых клетках...

[basv]

хочу, чтобы все тролли ездили непристёгнутыми и убились

[Gost']

Сломалась у меня машин. Сегодня проехал на тролле. Так знаешь, оказалось там ВСЕ не пристегнуты

[tolich]

Аффтар, вбросоматериалы закончились, че ли? В ход пошел н.з. типа ремней?

[Jag Mort]

А не выпить ли пшеничного?

[tolich]

Сообщение от Jag Mort

А не выпить ли пшеничного?

В такую жару, пожалуй, пшеничной подходяще

[e-mike]

У Койота про ремни спроси.

[ilya959]

тему не осилил, но ты эта... не пристегивайся.

[psichos]

http://www.autoforum.nnov.ru/forum/s...91&postcount=7