Про детонацию спрошу...

[Major Keis]

...надеюсь, не боян. Итак: при разгоне жмем тапку в пол - слышим звон; при разгоне давим на газ нежно - ничего не слышно. В первом случае более или менее ясно: детонация есть, ее слышно. Во втором случае чего: она есть, но ее не слышно или ее нет?

[Prate]

ее нет.

[Resistr]

Детонация не суслик))))Она либо есть..либо ее нет)))

[Алиска5]

Какая машинка-то? Если старая добрая классика, то при резком нажатии "в пол", даже рекомендуется, чтоб был кратковременный "звон", буквально секунду....
А если ты про свой "гольфик", то либо проверь зажигание, либо поменяй заправку....

[Major Keis]

Про своего... тока на 98м не звенит.

[Алиска5]

А мотор какой? Если 16-ти клапанный, то ему и положен 98...На крышке лючка что написано? Или вот тут сам глянь:http://www.autonet.ru/catalogs/auto/...erie/Golf.html

[Major Keis]

На лючке 91\95 со свинцовыми присадками. У нас такого не бывает, вот и лью 98. 1.4 16кл.

[umka]

я в свой гольф заливал 95-й на лукойле - машине нравилось..

[Resistr]

А кошельку?

[umka]

Сообщение от Resistr

А кошельку?

Машину любить надо, если жаба душит нормальным топливом заправляться - лучше не ездить вообще..

[Major Keis]

У тя ж вроде 1.6 был?

[umka]

Сообщение от Major Keis

У тя ж вроде 1.6 был?

нет, такой же , как у тебя 1,4 16V

[Major Keis]

Ошибся значит. 95й Луковский не лил вообще ибо страшилок наслушался. Попробую. Сибнефть 95й звенит немного.

[Michфуд]

Сообщение от Major Keis

На лючке 91\95 со свинцовыми присадками. У нас такого не бывает, вот и лью 98. 1.4 16кл.

в переводе это означает что машине рекомендован 95 - по русски если, если по китайски - то два способа оценки октана - моторный 91 соответствует исследовательскому 92, у нас было так А76=А80, АИ92, АИ95

98 - можно, но не зачем, хотя именно с ним теоретически детонировать должно как раз меньше - больше стойкость к детонации с повышением числа октана, но и повышенный октан также в теории вреден

да, и про тетраэтилсвинец - ты не понял - его как раз быть НЕ ДОЛЖНО!

[Major Keis]

Про свинец не мое - эт я на фафагеновском форуме вычитал. Там целая тема была по поводу звона 1.4 моторов. В итоге терь бытует мнение, что свинец нужен.

[umka]

Сообщение от Major Keis

Про свинец не мое - эт я на фафагеновском форуме вычитал. Там целая тема была по поводу звона 1.4 моторов. В итоге терь бытует мнение, что свинец нужен.

Не вздумай с тетраэтилом лить, если не хочешь на катализатор попасть..

[Крыглоупек Грамцианский]

По-моему ты в цифрах напутал.

[Michфуд]

точно, спасибо!

в переводе это означает что машине рекомендован 95 - по русски если, если по китайски - то два способа оценки октана - моторный 91 соответствует исследовательскому 95, у нас было так А76=АИ80, АИ92, АИ95

[Крыглоупек Грамцианский]

Это не "рекомендуется". Это параметр проверки установки УОЗ без прибора.

[Алиска5]

Я так по-умному ещё не умею... Я ещё новенький.

[Крыглоупек Грамцианский]

Тут быстро всему научат...

[AHToHuo]

Сообщение от Major Keis

...надеюсь, не боян. Итак: при разгоне жмем тапку в пол - слышим звон; при разгоне давим на газ нежно - ничего не слышно. В первом случае более или менее ясно: детонация есть, ее слышно. Во втором случае чего: она есть, но ее не слышно или ее нет?

ага ... у меня тоже такая же фигня!
диагностика показывает ошибку - слишком бедная смесь.
ДМРВ показывает заниженные значения (пробовал менятьна другой - ничего не изменилось). подсосов нет.
мож кто чего подскажет?

[Бамбр]

ну уж если на инжекторе детонация, то и смотреть надо в первую очередь датчик детонации.

[AHToHuo]

Сообщение от Бамбр

ну уж если на инжекторе детонация, то и смотреть надо в первую очередь датчик детонации.

все датчики кроме ДМРВ показывают и работают в норме

[Бамбр]

как смотрел? диагностику цеплял и в реальном времени газовал?

если нет то:
во первых это МОЗГ показывает что они в норме, те для него цепь до датчиков в порядке, и что то эти датчики что то выдают. Кстати на многих машинах далеко не все датчики зажигают чекенж (например на моей как раз ДД лампу не зажигает)
во вторых датчик ДД должен иметь очень хороший механический контакт с двигателем (без всяких окислов и ржавчин) иначе он просто может "не услышать детанацию", да и у самого датчика может просто съехать крыша таким образом что даже при наличии деттонации он будет спокоен как удав.

[AHToHuo]

Сообщение от Бамбр

как смотрел? диагностику цеплял и в реальном времени газовал?

если нет то:
во первых это МОЗГ показывает что они в норме, те для него цепь до датчиков в порядке, и что то эти датчики что то выдают. Кстати на многих машинах далеко не все датчики зажигают чекенж (например на моей как раз ДД лампу не зажигает)
во вторых датчик ДД должен иметь очень хороший механический контакт с двигателем (без всяких окислов и ржавчин) иначе он просто может "не услышать детанацию", да и у самого датчика может просто съехать крыша таким образом что даже при наличии деттонации он будет спокоен как удав.

диагностику делал на сервисе. на датчики смотрят там через vag-com

[Бамбр]

ну что тут сказать...
на диагностику гонял именно эту проблему озвучивал сервисменам?
точно ли они проверяли именно это датчик? может просто коды ошибок считали и факт проконстатировали?

[AHToHuo]

Сообщение от Бамбр

ну что тут сказать...
на диагностику гонял именно эту проблему озвучивал сервисменам?
точно ли они проверяли именно это датчик? может просто коды ошибок считали и факт проконстатировали?

там знакомый диагност... он над ней ни раз мудрил... сначала дырочку в патрубке нашел - сначала заделал ее, потом заменил весь патрубок. потом ДМРВ сказали сдох. нашел б/у - поставил - результат 0... щас мне такой диагноз выдвинули... ужас вот думаю делать или нет (в кратце... какой то лямбдазонд выдает не правильные значения на прогретой машине, а еще движок маслице кушает, хотя пробег у меня 70000 всего родной, вот он предположил что маслосъемные колпачки пора сменить, а т.к. им пришел конец и они масло уже не снимают - он просто стекает в камеру сгорания и маслом забрызгивает лямду. во как )

[Бамбр]

тогда ой...
Компрессию то меряли? может там и хуже дело?
70 тык конечно не много, да ведь качество сейчас не ровное...

[AHToHuo]

там геморой целый ее померить. у меня сверху идет впускной коллектор... фиг подлезешь...
а так уже с многими консультировался.. говорят или колпачки или раскоксовку сделай... вот пока езжу так... масло не очень давно менял... отъездит оно свое и заменю все

[Wladimir2112]

Масло на детонацию не повлияет. Просто увеличится его расход, топлива и ам станет тупой. Смотри датчик детонации (если на этом двигателе ставится) и датчик температуры охлаждающей жидкости. Усе.

[Бамбр]

нампрямую не влияет, а вот косвенно могут быть моменты
например из-за того что оно горит - перегрев, да и лямбда "нюхая выхлоп" теоретически может переобеднять смесь.

Вобщем все равно надо как то лечить это масло

[AHToHuo]

Сообщение от Wladimir2112

Масло на детонацию не повлияет. Просто увеличится его расход, топлива и ам станет тупой. Смотри датчик детонации (если на этом двигателе ставится) и датчик температуры охлаждающей жидкости. Усе.

датчики все смотрели... еще проблема в том что не у всех сервисов мой блок распознается (программы у многих старые... блока такого не знают)...

во всяком случае тот мастер кто смотрел - говорит что датчики все показывают значения в норме, кроме ДМРВ (но про него уже все написал)

[Eugen K]

смотреть на форсы!

[orx]

точно
у меня (правда на тазике) через уплотнители форсунок подсасывало

[Eugen K]

Сообщение от Wladimir2112

Масло на детонацию не повлияет. Просто увеличится его расход, топлива и ам станет тупой. Смотри датчик детонации (если на этом двигателе ставится) и датчик температуры охлаждающей жидкости. Усе.

Влияет и еще как...движки с низкой компрессией и маслом в камере сгорания звенят долго и счастливо.
ЗАчем ему смотреть ДТОЖ?? При низких значениях температуры он богатит. При рабочей температуре на ХХ - стехиометрия.... Датчик детонации влияет на коррекцию по зажиганию - угол опережения виден на диагностике и его уже наверное посмотрели.

Смотреть надо, не беднит ли на ХХ, если нет, то форсунки, давление в рампе и т.д....Если да, то сначала форсы...

[Wladimir2112]

[quote=Eugen K]
ЗАчем ему смотреть ДТОЖ?? При низких значениях температуры он богатит.

Прррррально гррришь дядя (сказал бы "Федор", да совесть не позволяет - шутка ), при неисправном ДТОЖ сигнал в мозги может идти как о понижении, так и оповышении температуры. Т.е. смесь будет обедняться и... мы увидим у больного вышеуказанные симптомы. Если ДТОЖ не проверяли, я бы проверил.

[Nobody]

Сообщение от Wladimir2112

при неисправном ДТОЖ сигнал в мозги может идти как о понижении, так и оповышении температуры. Т.е. смесь будет обедняться и... мы увидим у больного вышеуказанные симптомы. Если ДТОЖ не проверяли, я бы проверил.

Наоборот. При температуре двигателя около рабочей, с ростом температуры контроллер начинает обогащать смесь, а с понижением -- обеднять.

[Michфуд]

Сообщение от Nobody

Наоборот. При температуре двигателя около рабочей, с ростом температуры контроллер начинает обогащать смесь, а с понижением -- обеднять.

для меня это откровение, я привык думать что при заводке и прогреве - идет богатая смесь, кол-во к-й уменшается по мере прогрева...

имхо и с физикой - согласуется, воздух - холодный, чтоб горело хорошо - надо бензы прибавить, т.к. он плохо испарается и горит, потом - воздух подогет и т.п.

- на холодном моторе же даже лямбды не меряют ничего - т.к. бестолку - смесь переобогащенная

[Eugen K]

Читаем внимательно!!!!! "При повышении температуры вблизи рабочей.....". Это уход как раз от детонации и доп. охлаждение камеры сгорания

[Michфуд]

Сообщение от Eugen K

Читаем внимательно!!!!! "При повышении температуры вблизи рабочей.....". Это уход как раз от детонации и доп. охлаждение камеры сгорания

думал, пока согласен скорее - но каждый параметр регулирования - имеет предел, а раз он не снимает детонацию до конца - предел достигнут и должна быть запись в мозгах?
должно быть черным по синему написано тогда - too reach и в том же духе?

[Michфуд]

Сообщение от AHToHuo

ага ... у меня тоже такая же фигня!
диагностика показывает ошибку - слишком бедная смесь.
ДМРВ показывает заниженные значения (пробовал менятьна другой - ничего не изменилось). подсосов нет.
мож кто чего подскажет?

показания считываемые через VAGCOM нельзя иногда трактовать буквально - там очень часто прописывает "спорадические" ошибки или "implausible signal" - т.е. кратковременные нарушения

вообще диагностить - непросто, но из-за ДД ошибок "прямо" ссылающихся на него вроде нет (мне еще не попадались), но т.к. этот датчик на совр авто служит не только для определения наличия детонации, а также косвенно оценивает момент воспламенения, его качество и т.д. - вероятней загвоздка именно в нем...

насчет лямб и т.п. - есть (на совр авто) так называемый readiness - тест всех систем в комплексе, только после его прохождения можно точно сказать что что-то работает не так (лямбды, каты, подогреватели и т.п.) - всего 8 вроде параметров, условия соблюдения теста - примерно поездить во всех режимах в т.ч. и по трассе и по городу и на ХХ

[AHToHuo]

Сообщение от Michфуд

показания считываемые через VAGCOM нельзя иногда трактовать буквально - там очень часто прописывает "спорадические" ошибки или "implausible signal" - т.е. кратковременные нарушения

вообще диагностить - непросто, но из-за ДД ошибок "прямо" ссылающихся на него вроде нет (мне еще не попадались), но т.к. этот датчик на совр авто служит не только для определения наличия детонации, а также косвенно оценивает момент воспламенения, его качество и т.д. - вероятней загвоздка именно в нем...

насчет лямб и т.п. - есть (на совр авто) так называемый readiness - тест всех систем в комплексе, только после его прохождения можно точно сказать что что-то работает не так (лямбды, каты, подогреватели и т.п.) - всего 8 вроде параметров, условия соблюдения теста - примерно поездить во всех режимах в т.ч. и по трассе и по городу и на ХХ

вы занимаетесь диагностикой?

[Michфуд]

Сообщение от AHToHuo

вы занимаетесь диагностикой?

нет - просто лЮбитель покопаться

[Nobody]

Сообщение от AHToHuo

ага ... у меня тоже такая же фигня!
диагностика показывает ошибку - слишком бедная смесь.
ДМРВ показывает заниженные значения (пробовал менятьна другой - ничего не изменилось). подсосов нет.
мож кто чего подскажет?

Масса ДМРВ плохая. С ДМРВ отдельно брось массовый провод на двигло, туда например, где масса жгута ЭСУД подключена -- будет тебе щастье.

[Eugen K]

Интересная идея - возможный, кстати, вариант...(я так полагаю, на Волгах, например, распространенное явление с плохой массой на датчиках. Может и тут то же самое)

[AHToHuo]

Сообщение от Major Keis

...надеюсь, не боян. Итак: при разгоне жмем тапку в пол - слышим звон; при разгоне давим на газ нежно - ничего не слышно. В первом случае более или менее ясно: детонация есть, ее слышно. Во втором случае чего: она есть, но ее не слышно или ее нет?

сегодня заправил 98... детонация пропала... расход упал на 2л...

у кого какие мнения? на баке написано 91/95

[Eugen K]

Сообщение от AHToHuo

сегодня заправил 98... детонация пропала... расход упал на 2л...

у кого какие мнения? на баке написано 91/95

Я чего то не понял - это все речь о 1.8 T ?????? ТОгда 98 - это нормально....а еще мозги после сброса питания учатся....т.е. это может помочь (сброс клеммы)

[AHToHuo]

Сообщение от Eugen K

Я чего то не понял - это все речь о 1.8 T ?????? ТОгда 98 - это нормально....а еще мозги после сброса питания учатся....т.е. это может помочь (сброс клеммы)

нет. это 1,6 BFQ VW BORA

[Wladimir2112]

"

Сообщение от AHToHuo

сегодня заправил 98... детонация пропала... расход упал на 2л...

у кого какие мнения? на баке написано 91/95

"

Значит Вы мил человек, гуано, разбодяженное ослиной мочей в бак заливали.

[AHToHuo]

Сообщение от Wladimir2112

""

Значит Вы мил человек, гуано, разбодяженное ослиной мочей в бак заливали.

всегда заправлял лукойл экто 95

[Anik]

а может там собака зарыта???
тоже заправлял только экто 95 и представь сейчас борюсь с той же проблемой что и у тебя (кстати смесь бедная и у меня), датчик детонации менял, результат О.

[Michфуд]

уже 1,5 года 95 лук - без разбора экто или нет - полет нормальный, свечи не красные, есть нюанс - тупит по жаре чутка, но не факт что из-за бенза, скорее система охлаждения подводит

[Michфуд]

может прочистилось чего нибудь...
но детонации быть не должно, ведь этот мотор довольно умный - коррецию делает сам пока у него есть такая возможность - а если возможности кончилсь - ошибку пропишет наверняка...
в данном случае думаю не исправна таки система определения детонации (датчик) и механизм ее подавления (впрыск и зажигание)

[AHToHuo]

Сообщение от Michфуд

может прочистилось чего нибудь...
но детонации быть не должно, ведь этот мотор довольно умный - коррецию делает сам пока у него есть такая возможность - а если возможности кончилсь - ошибку пропишет наверняка...
в данном случае думаю не исправна таки система определения детонации (датчик) и механизм ее подавления (впрыск и зажигание)

чистили дрос.заслонку и систему вентил.карт.газов.

да там датчики все ОК показывают.

[Anik]

ну как проблему решил???

[Major Keis]

Не-а. Но нашел закономерность: если масла налить до максимума, то все ок неск. дней. Как уровень падает - снова трабл.

[Anik]

интересно при чём тут масло?

[Major Keis]

Кароче, был на сервисе. Сказали, вобщем-то то же, что и на форуме по Гольфам: эт х..ня, а х..ню мы не лечим! В смысле, так и должно быть.

[Wladimir2112]

Сообщение от Major Keis

Кароче, был на сервисе. Сказали, вобщем-то то же, что и на форуме по Гольфам: эт х..ня, а х..ню мы не лечим! В смысле, так и должно быть.

Хороший сервис. Поздравляю.

[Anik]

пойду в свою залью под горлышко может детонация пропадёт

[Adrenalin]

Давай