Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив)  

Вернуться   Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив) > Автофорум > Ремонт, обслуживание и тюнинг, автозвук
Нижегородский АвтоПортал (Архив) Справка Галереи Участники Автовзаимопомощь Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Последние сообщения с Пейджера. Показать все
За последнее время сообщений нет.
Внимание! Это архив форума.
Это архив форума и доступен в режиме "только чтение". Текущий форум находится по старому адресу www.autoforum.pro.
Ремонт, обслуживание и тюнинг, автозвук Вопросы эксплуатации, ремонта и тюнинга автомобилей и мотоциклов, Автозвук.

 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
 
Question Старый 13-12-2010, 14:02 правильное положение шкива на распределительном валу.(?)   #1
Van Izem
Водительский стаж с 1994 г.
как определить? двигатель ВАЗ-2111 8к.
вчера ставили маслосъемные колпачки.
выставили фазы газораспределения по меткам. но машина "не едет"
(в гору на Окском на третьей с трудом влезаю.)
проблема еще в том, что шкив разрезной.
думаю - может он немного сдвинулся сам-по-себе?
если теперь вернуть на место старый, обычный шкив, как узнать - правильно он оделся на вал или нет.
там вроде шпонки нет на валу?
__________________
"Ван-Айзем" - черный плащ, спешащий на белой машине...
Van Izem вне форума  
 
Старый 14-12-2010, 18:42   #2
Meteora
Матерый
Шпонка есть. Скорее всего, выпала при разборке.
__________________
Поллитровая Мышь.
Meteora вне форума  
 
Старый 15-12-2010, 09:53   #3
romchik
Старожил
Если бы вылетела шпонка, то машин бы вовсе не завелся.Не?
__________________
незаконно рожденный про-прадед Порша винтер эдишин.
romchik вне форума  
 
Старый 15-12-2010, 11:49   #4
Van Izem
Водительский стаж с 1994 г.
нет, шкив довольно прочно притягивается и без шпонки. но вероятность смещения возрастает многократно, конечно же.
__________________
"Ван-Айзем" - черный плащ, спешащий на белой машине...
Van Izem вне форума  
 
Старый 15-12-2010, 09:55   #5
romchik
Старожил
При шкиве Варнера, как его не крути, все равно поедет. Я бы на твоем месте вернул стоковый шкив.
__________________
незаконно рожденный про-прадед Порша винтер эдишин.
romchik вне форума  
 
Старый 15-12-2010, 10:51   #6
Van Izem
Водительский стаж с 1994 г.
я так и собираюсь. озадачился вот вопросом правильной установки.
__________________
"Ван-Айзем" - черный плащ, спешащий на белой машине...
Van Izem вне форума  
 
Старый 15-12-2010, 11:52   #7
romchik
Старожил
Ты его(шкив) по-другому не установишь, он только в одном положении встает, плюс шпонка на валу=метка на шкиве. Можешь кстати оставить разрезной, просто установи его на глаз по меткам и все, я ставил на 8 клапаннике, крутил и так и так, никаких изменений не прочувствовал.
__________________
незаконно рожденный про-прадед Порша винтер эдишин.
romchik вне форума  
 
Старый 15-12-2010, 11:55   #8
Van Izem
Водительский стаж с 1994 г.
а я каждый раз чувствую изменения после регулировки фаз - у меня же ГБО.
иногда очень хорошо едет на газу и очень плохо на бензине. иногда - наоборот.
а сейчас вот так вышло, что перестало ехать и на том и на другом.
__________________
"Ван-Айзем" - черный плащ, спешащий на белой машине...
Van Izem вне форума  
 
Старый 15-12-2010, 12:10   #9
romchik
Старожил
Тогда надо выставить метки на шкиве, поставить, покатать, потом поиграть фазами.
__________________
незаконно рожденный про-прадед Порша винтер эдишин.
romchik вне форума  
 
Старый 15-12-2010, 12:13   #10
Van Izem
Водительский стаж с 1994 г.
вот, поставил, покатал осталось поиграть
__________________
"Ван-Айзем" - черный плащ, спешащий на белой машине...
Van Izem вне форума  
 
Старый 15-12-2010, 12:15   #11
romchik
Старожил
Смещение по миллиметру, не более, смотри болты не сорви.
__________________
незаконно рожденный про-прадед Порша винтер эдишин.
romchik вне форума  
 
Старый 15-12-2010, 12:28   #12
Van Izem
Водительский стаж с 1994 г.
да уж... болты там хреновенькие. из какой-то сырой стали.
__________________
"Ван-Айзем" - черный плащ, спешащий на белой машине...
Van Izem вне форума  
 
Старый 16-12-2010, 10:02   #13
Meteora
Матерый
Чего там играть-то, выставляй по перекрытию клапанов, лучше не настроишь.
__________________
Поллитровая Мышь.
Meteora вне форума  
 
Старый 16-12-2010, 10:10   #14
romchik
Старожил
многие говорят о перекрытии, много статей про перекрытия и правильные фазы газораспределения, а ты выставишь?Как? по прибору(типа глубиномера), или по шкале? Мне на самом деле интересно.
__________________
незаконно рожденный про-прадед Порша винтер эдишин.
romchik вне форума  
 
Старый 16-12-2010, 10:23   #15
Meteora
Матерый
У меня есть волшебный инструмент для возьмиклапанных зубильных моторов. Представляет из себя ровную металлическую пластину Т-образной формы. Узким (нижним для буквы Т) концом кладёшь её на толкатели клпанов, а по широкому смотришь разность высот толкателей: если разницы нет, пластина окажется параллельна привалочной поверхности крышки клапанного механизма. Инструмента более высокой точности не требуется: разбег фаз даже на полградуса даёт такие перекосы, что сомнений в необходимости корректировки и не возникает.
__________________
Поллитровая Мышь.
Meteora вне форума  
 
Старый 16-12-2010, 10:24   #16
romchik
Старожил
Понятно... не то.
__________________
незаконно рожденный про-прадед Порша винтер эдишин.
romchik вне форума  
 
Старый 16-12-2010, 10:37   #17
Meteora
Матерый
Нету для 16тиклапанников ничего такого. Во-первых, там гидрики, и вследствие этого ФГР на работающем и заглушенном двигле отличаются. Во-вторых, толкатели там плохо доступны, добраться до них не снимая РВы нелегко. На снятой ГБЦ пытаться измерить зазор между седлом и тарелкой клапана бессмысленно ввиду индивидуальной геометрии посадки каждого клапана. Короче, на 16тиклапанных движках только эмпирическое тыкание вслепую.
__________________
Поллитровая Мышь.
Meteora вне форума  
 
Старый 16-12-2010, 11:16   #18
romchik
Старожил
Настраивают, шайтан-приборами всякими, просто боюсь летом этих людей могу уже не разыскать.
__________________
незаконно рожденный про-прадед Порша винтер эдишин.
romchik вне форума  
 
Старый 16-12-2010, 12:11   #19
Van Izem
Водительский стаж с 1994 г.
у меня волшебной буквы Т нету
__________________
"Ван-Айзем" - черный плащ, спешащий на белой машине...
Van Izem вне форума  
 
Старый 16-12-2010, 15:16   #20
Meteora
Матерый
Штангенциркуль возми. Он тоже должен быть ровным, если по ГОСТ.
__________________
Поллитровая Мышь.
Meteora вне форума  
 
Старый 16-12-2010, 08:59   #21
DeD
Матерый
Цитата:
Сообщение от romchik
При шкиве Варнера
кЕтайская подделка шоле?
DeD вне форума  
 
Старый 16-12-2010, 09:54   #22
romchik
Старожил
Ошибачка, Вернера.
__________________
незаконно рожденный про-прадед Порша винтер эдишин.
romchik вне форума  
 
Старый 16-12-2010, 10:01   #23
Meteora
Матерый
Верньер он, а не Вернер.
__________________
Поллитровая Мышь.
Meteora вне форума  
 
Старый 15-12-2010, 11:12   #24
Forester
Флудер
Нужно проверить зазор клапанов И отрегулировать СО/СН, при условии что шкивы стоят по меткам
__________________
Нас невозможно сбить с пути - нам все равно куда идти.
Forester вне форума  
 
Старый 15-12-2010, 11:30   #25
Van Izem
Водительский стаж с 1994 г.
да вот не уверен я, что метки отражают реальное положение поршней и клапанов
(а зазор регулировали только полгода назад....)
как регулировать СО\СН на инжекторе - что-то мыслей нет.
__________________
"Ван-Айзем" - черный плащ, спешащий на белой машине...
Van Izem вне форума  
 
Старый 15-12-2010, 11:33   #26
Forester
Флудер
разве после смены колпачков не надо регулировать зазор ? вал же снимали, шайбы снимали...
СО/СН регулировать у диагноста через комп.
Была такая проблема на 21093i , после регулировки клапанов машина перестала ехать, отрегулировали со/сн, поехала.
__________________
Нас невозможно сбить с пути - нам все равно куда идти.
Forester вне форума  
 
Старый 15-12-2010, 11:49   #27
Van Izem
Водительский стаж с 1994 г.
каюсь, делали вдвоем. момент регулировки я пропустил (возился в это время с тормозным диском). может и регулировали - спрошу у друга завтра.
диагност мне не поможет - Вартан на мою прошивку защиту поставил
__________________
"Ван-Айзем" - черный плащ, спешащий на белой машине...
Van Izem вне форума  
 
Старый 15-12-2010, 11:50   #28
Forester
Флудер
причем здесь прошивка ? прошивку никто не будет трогать. Это все стандартное действие.
__________________
Нас невозможно сбить с пути - нам все равно куда идти.
Forester вне форума  
 
Старый 15-12-2010, 11:53   #29
Van Izem
Водительский стаж с 1994 г.
да мы пробовали один раз уже - пытались немного изменить значения СО\СН, чтобы на ХХ не подтраивала - там вообще все нарушилось.
т.е. поменялся совсем не тот параметр, который ожидали.
по счастью я делал бинарную копию с прошивки перед изменением.
пришлось потом выкидывать штатную микросхему, ставить кроватку и впаивать сменную
__________________
"Ван-Айзем" - черный плащ, спешащий на белой машине...
Van Izem вне форума  
 
Старый 15-12-2010, 11:56   #30
Forester
Флудер
Странная у тебя прошивка. Езжай к тому , кто тебе ее залил.
__________________
Нас невозможно сбить с пути - нам все равно куда идти.
Forester вне форума  
 
Старый 15-12-2010, 12:00   #31
Van Izem
Водительский стаж с 1994 г.
нет, больше не поеду. не хочу по-нескольку раз обращаться за помощью к тем людям, которые мне не рады
(как и в случае с ремонтом КПП у Николаича. несмотря на то, что стало хуже - я к ним больше уже не поеду)

PS
у меня не только прошивка странная, но и электрическая схема перепутана (Вартан считает, что намеренно, для защиты от угона)
__________________
"Ван-Айзем" - черный плащ, спешащий на белой машине...
Van Izem вне форума  
 
Старый 15-12-2010, 11:54   #32
romchik
Старожил
Вартан- Сенсей который?
__________________
незаконно рожденный про-прадед Порша винтер эдишин.
romchik вне форума  
 
Старый 15-12-2010, 11:55   #33
Van Izem
Водительский стаж с 1994 г.
ага. тот самый.
__________________
"Ван-Айзем" - черный плащ, спешащий на белой машине...
Van Izem вне форума  
 
Старый 18-12-2010, 23:07   #35
Meteora
Матерый
Чего, шпонку потеряли чтоль?
__________________
Поллитровая Мышь.
Meteora вне форума  
 
Старый 19-12-2010, 21:35   #36
gunslinger
Старожил
да фазу чай снесли. шкив то разрезной а ремень небось на пару зубов не там ....
gunslinger вне форума  
 
Старый 20-12-2010, 13:24   #37
Van Izem
Водительский стаж с 1994 г.
всё нашли.
вернули заводской шкив назад.
(а на пропане, кстати, машина ехала даже при крайних положениях шкива Верньера!)

Проблема оказалась намного банальнее и проще
Всё дело было (только со стула не падайте!)... в уровне ОЖ!!!

Подогрев дросселя обмерзал и газовый испаритель тоже не догревался.
С заводским шкивом, по меткам почти точно, может чуть раньше фазы,
и с долитым в расширительный бак тосолом, я просто не узнал свой автомобиль.
Отвык уже, что полтора литра могут выдавать такую динамику!
Никакого дискомфорта в городском потоке! Мощности абсолютно достаточно почти для любых желаний - пониженная передача и обороты 3500-4000
Но на трассе температура всё же падает до 85-88С маловато. двигатель опять начинает "тупить" и на пропане обгоны совершать уже невозможно уже при -10С за боротом...
__________________
"Ван-Айзем" - черный плащ, спешащий на белой машине...
Van Izem вне форума  
 
Старый 20-12-2010, 13:30   #38
romchik
Старожил
У мя бортовик показывает стабильно 88С при заведомо рабочем термосе.
__________________
незаконно рожденный про-прадед Порша винтер эдишин.
romchik вне форума  
 
Старый 20-12-2010, 14:32   #39
Van Izem
Водительский стаж с 1994 г.
так это ж мало?!
__________________
"Ван-Айзем" - черный плащ, спешащий на белой машине...
Van Izem вне форума  
 
Старый 20-12-2010, 15:35   #40
romchik
Старожил
Ну, на термосе 82ом, стандартная температура открытия 85С, искал 90, не нашел, значит оно так и должно быть. Еще вариант, что бортовик 3,14здит, но он вроде показания из мозга берет, не должен....
__________________
незаконно рожденный про-прадед Порша винтер эдишин.
romchik вне форума  
 
Старый 21-12-2010, 10:48   #42
Van Izem
Водительский стаж с 1994 г.
странно, что я пришел к несколько иному выводу после 4х лет эксплуатации.
жалею только о том, что сэкономил и не поставил тогда ГБО самого последнего поколения.
часть проблем с газом бы решилась только из-за наличия "обратной связи", например.
несмотря на "никакие" регулировки 30% экономия на топливе радует.
к тому же, один раз мы выехали из зоны бензинового кризиса только из-за наличия газа в балоне, а то бы ночевали возле заправки 4 дня в абхазии.
__________________
"Ван-Айзем" - черный плащ, спешащий на белой машине...
Van Izem вне форума  
 
Старый 23-12-2010, 16:49   #44
MK011
Флудер
Цитата:
Сообщение от Van Izem
Но на трассе температура всё же падает до 85-88С маловато. двигатель опять начинает "тупить" и на пропане обгоны совершать уже невозможно уже при -10С за боротом...
Это лечится переделкой термостата или использованием правильного. Испаритель забирает тепла очень прилично.
MK011 вне форума  
 
Старый 23-12-2010, 18:19   #45
Meteora
Матерый
Цитата:
Сообщение от MK011
Это лечится переделкой термостата
Я настоятельно не рекомендую переделку термостата по научно-фантастической схеме, описанной на chiptuner'е. Не забывайте, что подавляющее большинство усовершенствователей автомобилей в реальности полные профаны в этом деле, и их решения, избавляющие от одной проблемы, завсегда привносят другую, и хорошо если одну.

Для примера рассмотрим как раз проблему с отопителем Самары.

Дано
В морозы плохо греет печка. Как правило, на холостом ходу: стоит поднять обороты, из отопителя начинает идти горячий воздух.

Общепринятое мнение
На холостом ходу тепловыделение двигателя мало, а отопитель отнимает большое количество теплоты, и двигатель от этого остывает. Гыыыыы.

Общепринятое решение
Обратка печки, из которой валится холодная ОЖ, подключается не к подводящей трубе помпы, а к измерительной камере термостата (т.е., к выходу СО на ГБЦ). И, о чудо, печка греет хорошо.

Что просходит на самом деле
Радиатор отопителя подключен параллельно подводящей трубе помпы. ОЖ забирается из измерительной камеры термостата (это самая горячая зона СО), обратка сливается в подводящую трубу помпы, непосредственно перед насосом. На низких оборотах циркуляция ОЖ замедляется, разница давлений перед насосом ОЖ и в измерительной камере термостата уменьшается. Ввиду того, что подводящая труба помпы является гидравлическим шунтом отопителя, а её пропускная способность существенно выше (гидродинамическое сопротивление ниже, то бишь) чем у системы отопления, циркуляция через радиатор отопителя снижается вплоть до полной остановки.
Колхоз-фикс одарённых людей решает проблему следующим образом: в измерительную камеру термостата подмешивается холодная ОЖ из обратки отопителя, что приводит к неправильному измерению термостатом температуры выходящей из БЦ ОЖ. Это приводит к существенному росту температуры ОЖ в блоке, т.к. на термостат начинает существенно влиять холодная обратка из печки. Закипеть можно влёт, короче.

Оттакота.
__________________
Поллитровая Мышь.
Meteora вне форума  
 
Старый 23-12-2010, 19:11   #46
Van Izem
Водительский стаж с 1994 г.
да мне кажется, что я вообще продам её раньше, чем переделаю
__________________
"Ван-Айзем" - черный плащ, спешащий на белой машине...
Van Izem вне форума  
 
Старый 23-12-2010, 19:32   #47
MK011
Флудер
Тут проблема не совсем такая. Она не на ХХ, а в движении на приличной нагрузке. Тепла должно быть много - а его не хватает. И печка, и газовый редуктор (если есть) - тому причина.
Цитата:
Сообщение от Meteora
Что просходит на самом деле
Радиатор отопителя подключен параллельно подводящей трубе помпы. ОЖ забирается из измерительной камеры термостата (это самая горячая зона СО), обратка сливается в подводящую трубу помпы, непосредственно перед насосом.
Это неверно. Подача ОЖ в печку должна быть из ГБЦ, отвод - в средную часть термостата (штатно - в помпу). Подробнее здесь.
Цитата:
Сообщение от Meteora
Колхоз-фикс одарённых людей решает проблему следующим образом: в измерительную камеру термостата подмешивается холодная ОЖ из обратки отопителя, что приводит к неправильному измерению термостатом температуры выходящей из БЦ ОЖ.
Вопрос, конечно, в имеющихся расходах. Труба из ГБЦ - D(приблизительно)=40 мм. Из печки D=16мм. Расход прямо пропорционалей квадрату диаметра. В статье есть измерения температур в различных точках.

Ничего там не закипит, благо и печку летом у нас выключают.

---
Добавлено позже
---
Собственно, завод сам изменил термостат для Шнивы и зубилы (ТС-82) как раз по указанному варианту:

Последний раз редактировалось MK011, 23-12-2010 в 19:46.
MK011 вне форума  
 
Старый 23-12-2010, 21:04   #48
Meteora
Матерый
Цитата:
Сообщение от MK011
Тут проблема не совсем такая. Она не на ХХ, а в движении на приличной нагрузке. Тепла должно быть много - а его не хватает. И печка, и газовый редуктор (если есть) - тому причина.
Отсутствие циркуляции в достаточном объёме через них причина, а не в их наличии.
Цитата:
Сообщение от MK011
Это неверно. Подача ОЖ в печку должна быть из ГБЦ, отвод - в средную часть термостата (штатно - в помпу).
Чего неверно? Сам то же самое, что и я, написал. Кстати, "средняя часть термостата" и "из ГБЦ" это одно и то же место, ты в курсе?
Цитата:
Сообщение от MK011
Ничего там не закипит, благо и печку летом у нас выключают.
Ога, если кран печки работает. А так заслоночку прикроют и вперде. Особенно доставит при переделанном термосе попытка охладить мотор печкой, если термос заело в полуоткрытом состоянии.
Цитата:
Сообщение от MK011
Собственно, завод сам изменил термостат для Шнивы и зубилы (ТС-82) как раз по указанному варианту:
Собственно, на зубилах и десятках я только средний термостат видел (ТС-82 это, кстати, средний), крайний правый ни разу не видал на новой машине. И даже модели его не знаю, не ТС-82 это. Похоже на колхоз сторонних производителей.
__________________
Поллитровая Мышь.
Meteora вне форума  
 
Старый 23-12-2010, 21:20   #49
romchik
Старожил
Крайний правый у меня стоит, 6ти дырочный,82ой.
__________________
незаконно рожденный про-прадед Порша винтер эдишин.
romchik вне форума  
 
Старый 24-12-2010, 09:51   #50
Meteora
Матерый
Да не 82й это. Это шнивский, вон снизу подсказывают. Я очень сильно подозреваю, что на 6й патрубок, которого нет на 82м, расширительный бачок подключается, т.е. он не для обратки отопителя сделан.
__________________
Поллитровая Мышь.
Meteora вне форума  
 
Старый 24-12-2010, 13:02   #51
MK011
Флудер
У Шнивовского прямой угол между большими патрубками:
MK011 вне форума  
 
Старый 24-12-2010, 01:25   #52
MK011
Флудер
Цитата:
Сообщение от Meteora
Отсутствие циркуляции в достаточном объёме через них причина, а не в их наличии.
Да ну! Мы не про ХХ сейчас говорим, а про обороты порядка 3500.
Цитата:
Сообщение от Meteora
Чего неверно? Сам то же самое, что и я, написал. Кстати, "средняя часть термостата" и "из ГБЦ" это одно и то же место, ты в курсе? .
Могу привести пример мотора ВАЗ, где это утверждение неверное ;-) Точнее - термостат и входящий патрубок печки находятся по разные стороны ГБЦ (ну и что в ней канал общий :-))
Цитата:
Сообщение от Meteora
Ога, если кран печки работает. А так заслоночку прикроют и вперде. Особенно доставит при переделанном термосе попытка охладить мотор печкой, если термос заело в полуоткрытом состоянии.
При переделанном термостате никаких проблем (на личном опыте). При внесении изменений в штатную схему охлаждения (тройники и заглушки всякие) - легко.
Цитата:
Сообщение от Meteora
Собственно, на зубилах и десятках я только средний термостат видел (ТС-82 это, кстати, средний), крайний правый ни разу не видал на новой машине. И даже модели его не знаю, не ТС-82 это. Похоже на колхоз сторонних производителей.
Я видел, причём - с завода. Ну и на Шниве, естественно.
MK011 вне форума  
 
Старый 23-12-2010, 20:19   #53
romchik
Старожил
А что скажешь по поводу отверстия в термосе, которое уменьшают "шайбой"?
__________________
незаконно рожденный про-прадед Порша винтер эдишин.
romchik вне форума  
 
Старый 23-12-2010, 21:08   #54
Meteora
Матерый
Годится только для 10го и 70го семейств, где крана отопителя нет.
__________________
Поллитровая Мышь.
Meteora вне форума  
 
Старый 23-12-2010, 21:11   #55
Meteora
Матерый
А почему никто не предлагает схему с двумя термостатами?
__________________
Поллитровая Мышь.
Meteora вне форума  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 05:37.


vBulletin v3.5.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Хостинг предоставлен компанией ТТК