О слюнях и доверии

[mr.Karapuz]

Почему сидя на кухне попивая водочку, чаёк, кофеёк... все мы глядя в экран телевизора, видя какого-нибудь политика готовы с легкостью плюнуть в экран, ВСЕ и каждый без исключения. Все знают и понимают, что там ворьё, которое без отката пальцем не пошевелят, которые не знают слов честь и честность (про патриотизм даже писать стыдно в этом предложении и вообще это слово стало каким-то устаревшим. И если серьёзно сказать "я патриот" это вызовет улыбку). Так в каждой семье...в каждой... и не дай Бог за общим столом начнется разговор о политике... всегда конец бесседы заканчивается тем, что страну разбазаривают, разваливают, распродают...виноваты сами знаете кто.
Вот тут возникает два вопроса. Первый по сложнее, второй по проще:

1. Почему все порознь "за", а вместе быдло?
2. У вас есть политик, которому вы доверяете?

[Крыглоупек Грамцианский]

1. Не знаю.
2. Был. Сталин.

[БурыйТина]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

1. Не знаю.
2. Был. Сталин.

но не согласен что Иосиф Виссарионович политик, он больше грамотный Руководитель чем просто политик

[~GZ]

Ни *** не понял.
Но в телевизор не плюю. т.к. не сморю в него.

[White]

1. Вместе мы можем пить и воевать ....менталитет блин....
2. Были несколько, но в последствии оказались козлами (предсказуемо)

[SERVISMEN78]

1. Потому-что каждый пытается прикрыть свою задницу.
2. Нет

[Adrenalin]

Сообщение от mr.Karapuz

1. Почему все порознь "за", а вместе быдло?
2. У вас есть политик, которому вы доверяете?

1) наверно потому, что и отдельно большая часть "быдло", но старается произвести другое впечатление на окружающих....
2) что есть доверие политику?

[Анатолич]

Зачем так близко общаться с телевизором?
И , тем более , на кухне?

1. Я против.
2. У меня нет политиков.

[White]

Сообщение от Анатолич

2. У меня нет политиков.

Вот и мы тоже решили, что лучше морскую свинку завести ))))

[didandr]

Карапуз, найух тебе в деревне телевизер?
Не смотри его, чур тебя!

Тебя от туда змбируют....

И не читай за завтраком свежих газет...

Уехал в ебеня, вот и отдыхай, нах тебе цивилизация....

Не можешь без нее - не вылазь из....
даже слова не матерного подобрат не могу....

[didandr]

И не смотрите современный телевизор, если жить хочеццо....

[White]

Помилуйте, так ведь других нет! (с)

[didandr]

Так вот и нейух!

[didandr]

ПляT!, в деревне природой надо наслаждаться, тетками деревенскими, молочком, самогончегом тещиным, наконец..м
А не в дебилозомбоящег пялицо....

[didandr]

И инет - в деревне - зло и происки наших заокеанских противников!

[AnSI]

все ясно. передозировка свежим воздухом. лечение - срочно завести машину и положить под выхлопную трубу!

[Major Keis]

1. Потому, что утеряно то, что объединяло людей. Идеология делала из индивидуума часть гражданского общества.
2. Сталин.

[Adrenalin]

спасиб скаазал за 1й пункт.

[Крыглоупек Грамцианский]

А я - за 2-й.

[Adrenalin]

предсказуемо

[Колесо]

аналогично!

[Колесо]

Как можно доверять политику, которого давно нет в живых и о котором ты, знаешь только по инфе из прошлого, при чем противоречивой?
п.с. Не совсем уверен в том, что, живя в его время ты им бы также восхищался!

[Крыглоупек Грамцианский]

Ну, на фоне нынешних-то...

[Колесо]

Марк, а как сравнивать? Прошлое о котором мы знаем только со слов очивидцев или литературе и настоящее? И опять же сколько людей столько и мнений, довольные или недовольные властью были всегда.Глупости всякие были и тогда и сейчас - это просто природа человека. Прочитать Щедрина это и при царях было.

[Major Keis]

Сообщение от Колесо

Марк, а как сравнивать?

Сравнить можно по результатам. Взять период лет в тридцать. С 20х по 50е годы из унылой аграрной страны была создана индустриальная сверхдержава. С 80х по н.в. за те же 30 лет кроме разорения не было ничего.

[Колесо]

Не забывай про экономический бум 1913 года и тогда на 90% Россия была аграрной державой, виной дальнейшего раззорения сельского хозяйства считаю коммунистов имхо общее-это значит ни чьё, а если еще углубиться в эту тему, то приписок было больше чем урожая!
а как ты объяснишь тот факт, что именно коммунисты закупали зерно за границей....сверхдержава говоришь?

[Major Keis]

Перегибы на местах были и будут при любой власти. Но то, что при коммунистах с/х разорили - с этим в корне не согласен!

[Колесо]

Именно они и раззорили, а вернее их политика привела к этому, у земли должен был быть хозяин, а не колхоз!
Кстати знаешь ли ты о том, что 1974 году, сельским жителям СССР решили выдавать паспорта, запретив, правда, принимать их в городах на работу !!! Вот так, это я про раноправие и.т.п.

[Крыглоупек Грамцианский]

Сообщение от Колесо

Именно они и раззорили, а вернее их политика привела к этому, у земли должен был быть хозяин, а не колхоз!
Кстати знаешь ли ты о том, что 1974 году, сельским жителям СССР решили выдавать паспорта, запретив, правда, принимать их в городах на работу !!! Вот так, это я про раноправие и.т.п.

ЧЕГОО???

Йухню не пори, а то молодые и успешные поверить могут.

[Колесо]

http://man-with-dogs.livejournal.com/630148.html

Гражданам, проживающим в сельской местности, которым ранее паспорта не выдавались, при выезде в другую местность на продолжительный срок выдаются паспорта, а при выезде на срок до полутора месяцев, а также в санатории, дома отдыха, на совещания, в командировки или при временном привлечении их на посевные, уборочные и другие работы выдаются исполнительными комитетами сельских, поселковых Советов депутатов трудящихся справки, удостоверяющие их личность и цель выезда. Форма справки устанавливается Министерством внутренних дел СССР.

[Крыглоупек Грамцианский]

Умеют же врать люди!
Ты бы ещё Новодворскую или Ладынину в качестве источника информации привёл.

В 1974 году был принят закон об обязательной (читай - принудительной) паспортизации населения, достигшего возраста 16 лет.
До этого отдельные категории граждан могли получать паспорт не в обязательном плорядке, а по желанию, либо вообще были лишены его, и пользовались заменяющим его документом (удостоверение личности офицера, паспорт моряка и пр).

Это мне напоминает беседу с г-ном Кубинец, который пытался меня уверить, что Сталин запретил ношение нашивок за ранения с 1947 года. При детальном изучении вопроса оказалось, что были приняты новые правила ношения формы, которые не предполагали ношение таких нашивок.

[Колесо]

Ты от ответа не увиливай, старый хитрюга , расскажи лучше молодым и успешным почему раньше Россия обеспечивала себя зерном, а при социализме закупала в Канаде?
При этом перепахав целину и получая рекордные урожаи, надои и.т.д., на мой взгляд это является прямым доказательством приписок которыми грешили коммунисты к очередному юбилею вождя всех народов или партийному съезду.

п.с. За красный кирпич(булыжник пролетариата ) в этой теме, отдельное спасибо!!! в духе комунистического прошлого, "есть только одно мнение одобренное партией, а остальных растрелять нах, что бы и мыслей противоположных не возникло"

[basv]

Созданная для подготовки паспортной реформы комиссия Политбюро учитывала интересы всех сторон, работала неспешно и подготовила свои предложения лишь в следующем, 1974 году:

"Полагали бы необходимым принять новое Положение о паспортной системе в СССР, поскольку действующее сейчас Положение о паспортах, утвержденное в 1953 году, в значительной мере устарело и некоторые установленные им правила требуют пересмотра... Проектом предусматривается выдавать паспорта всему населению. Это создаст более благоприятные условия для осуществления гражданами своих прав и будет способствовать более полному учету движения населения. При этом для колхозников сохраняется существующий порядок приема их на работу на предприятия и стройки, т. е. при наличии справок об отпуске их правлениями колхозов".

[Крыглоупек Грамцианский]

Абсолютно верно.
Точно также рабочий мог устроиться на работу только при наличии записи об увольнении с предыдущего места работы. И никак иначе (совместительство - отдельный разговор).
Справка из колхоза об отпуске была эквивалентом записи в трудовой книжке об увольнении. Так же, как удостоверение личности офицера заменяло собой для данной категории населения паспорт.. я уже повторяюсь.

[Колесо]

“Крепка советская власть!” — сказал крестьянин и заплакал”.

[Крыглоупек Грамцианский]

Какой экономический бум? С чего это ты взял?
1913 год приводится всеми историками как высшая точка развития экономики царской России - и всё! Потому что на следующий год началась война, а в войну, как известно, экономика не растёт.

[Колесо]

Россия была аграрным придатком всей Европы и фактически кормила всю Европу.
Коммунистическое время из-за нежелания совхозников работать на земле принадлежащей коммунистическому правительству приходилось закупать зерно в Канаде для того, чтобы кормить коров, то после падения коммунизма, коровы исчезли, и закупать зерно больше было не нужно. Государство стало закупать готовое мясо за границей. Кто бы теперь смог узнать аграрную страну, которая превратила всех жителей в пролетариат усилиями коммунистов?

Марк, я считаю, что коммунисты развалили сельское хозяйство и в настоящее время мы пожинаем плоды их кипучей деятельности.

[Крыглоупек Грамцианский]

Слушай (точнее, смотри в форуме) я не раз уже постил ссылки на цифры, отвечающие, кто и кого кормил.
Товарность единоличного крестьянского хозяйства в России была настолько низкой, что не каждый земледелец мог себя прокормить! Не то, чтобы Европу.

[Колесо]

А в Советские времена на столько высокой, что приходилось покупать зерно в Канаде, где логика, Марк?

[Arat0r]

Логика в том, что до 1917 года в каждый неурожайных год голодало 20-30 млн. человек. А годов таких немало было, только в 20 веке до 1913 года было три периода голода: в 1901-1902, 1905-1907, 1911-1912 годах. После победы во Второй Мировой голод СССР навещал лишь один раз - в 1946-1947 годах.
При этом зерно экспортировалось. Что характерно, часто экспорт зерна в голодные годы начала 20 века одними и теми же людьми воспринимается с восторгом - "кормили всю Европу", а экспорт зерна в 1946-1947 годах - с ужасом, как заговор против народа.

[Колесо]

http://www.istorya.ru/forum/lofivers...php/t1549.html тут много написанно и про голодомор и про сталинскую коллективизацию
В результате насильственной коллективизации Советский Союз понес миллионные человеческие жертвы и многомиллиардные финансовые убытки. Так, например, только потери животноводства в 1928–1933 годах ныне оцениваются в 3,4 млрд. золотых рублей (в ценах 1913 года!). Поголовье лошадей сократилось в СССР более чем вдвое, с 34 млн. голов (на 1929) до 16,6 млн. (на 1933). Однако самым страшным последствием коллективизации стала гибель миллионов крестьян и трагедия крестьянских семей. Раскулачиванию подверглись не менее миллиона крестьянских хозяйств общей численностью 5–6 млн. человек

[Крыглоупек Грамцианский]

В интернете много чего написано.

[Arat0r]

Значит, по вопросу голода в послевоенные годы возражений нет?
Экспортировали мы зерно или импортировали - а только голод один лишь раз был, в первые послевоенные годы.

Что касается приведенной ссылки. Я подобного довольно много видел, но мало читал - когда из каждой строчки брызжет ненависть, на вненяемую оценку рассчитывать не приходится.
Вот сразу в глаза бросилось:
"Объективных причин для массового голода не существовало: если в 1931 году с одного засеянного гектара в СССР собрали 650 кг хлеба, то в 1932 году – 673 кг."
То есть 6,5 и 6,73 ц/га. До революции урожайность составляла около 8 ц/га.
Еще цитата: "в 1930 году урожай на человека составлял 489 кг, а в 1932 – лишь 415 кг (падение на 15 ".
После чего делается вывод о рукотворном характере голода.
Сразу видно вранье - объективные причины для голода были, хлеба собрано мало, про засуху 1931 года "забыли".
Или.
"По официальной статистике, численность спецпоселенцев в СССР на 1932 год составляла 1 317 тыс. По другим данным, в эту категорию за период с зимы 1930 года по 30 сентября 1931 года попали 2 437 062 человека (517 665 семей)."
Откуда, простите, взяты эти "другие данные"??? В стране не было и не могло быть другой статистики (особенно по такому вопросу), кроме официальной!
Ну, и как часто делается, половина статьи - тщательно подобранные свидетельства очевидцев.
Не надо такими источниками пользоваться.

Вот смотри, задачка. Страна, в которой основной статьей дохода является экспорт зерна (47% объема экспорта в пресловутом 1913 году) хочет улучшить качество жизни своих граждан. При этом резервов в отношении зерна нет: природные условия не позволяют, урожайность в 2,5 раза ниже, чем, к примеру, в не самой южной стране Европы - Германии.
Как быть?

[Крыглоупек Грамцианский]

Заблуждаешься.
Основная фаза создания была с 1929 по 1939, с 1941 по 1945 - разрушение, параллельно - частичное восстановление. Затем - восттановление разрушенного, после, по инерции, примерно до конца 70-х (с некоторыми более активными торможениями с 1956 по 64) - тоже развитие, пусть и более медленное. На рубеже 70-х инерция закончилась.

[IndianJoe]

Сообщение от Колесо

можно доверять политику, которого давно нет в живых

Вот с этим согласен полностью. Лежит он себе, кормилец, на отметке -2,000 метра и не портит воздух и настроение окружающим

[maxim007]

Сообщение от Major Keis

1. Потому, что утеряно то, что объединяло людей. Идеология делала из индивидуума часть гражданского общества.

Государственная идеология по определению не может создавать гражданское общество.

[Major Keis]

Сообщение от maxim007

Государственная идеология по определению не может создавать гражданское общество.

Обоснуй.

[maxim007]

Сообщение от Major Keis

Обоснуй.

Гражданское общество — это сфера жизнедеятельности людей, свободная от непосредственного влияния со стороны государства и его должностных лиц, но вместе с тем организованная, внутренне упорядоченная и взаимодействующая с государством, сфера, где люди реализуют свои частные интересы, объединяются в группы и организации

тут

ГРАЖДАНСКОЕ ОБЩЕСТВО — в теории конституционного права совокупность отношений в сфере экономики, культуры и других сферах, развивающихся в рамках демократического общества независимо, автономно от государства. Основными элементами Г. о. являются: разнообразие и равенство форм собственности, свобода труда и предпринимательства, идеологическое многообразие и свобода информации, незыблемость прав и свобод человека, развитое самоуправление, цивилизованная правовая власть.

тут

Да и много где еще...
И еще. Если бы в СССР было бы гражданское общество, оно было бы у нас и сейчас.

[mr.Karapuz]

Ни одного ныне существующего политика? Ни к одному нет доверия?... я валяюсь

[Колесо]

Рейнтинги официальные глянь и я думаю будешь приятно удивлен в своем заблуждении.

[siberian]

1. Потому что плевать в телевизор занятие безопасное, а вот выйти всем вместе на митинг или марш, есть реальный шанс огрести люлей и провести несколько суток там где телевизора нет;
2. Нет. С властью живу по принципу "Не верь, не бойся, не проси."

[Bonifacy]

Нет в нынешней политике индивидов калибра Диоклетиана. Тот и порулил страной и в земельке поковырялся. Правда покончили с ним по закону древнего жанра. И магнатов калибра киношного Форреста Гампа нет, который мог и больницу построить и стадион косить за бесплатно, коль денег и так вагон. Вообще, прав Задорнов, что общественная формация напоминает дрений Рим. И есть достоверная история о сенаторах, когда на голосование по бюджету на следующий год прошло так:
- Патриции! Нам надо сейчас определить, что делать с профицитом: Построить ещё один величественный храм во имя Юпитера или 100 новых лачуг для бедноты...
...
- Бедные перезимуют! (единогласно)

[AndL]

Вау! Творчество двух девочек стало принципом жизни с властью? Х*й войне - было забавнее

[andruxa]

Сообщение от AndL

Творчество двух девочек стало принципом жизни с властью?

Вроде не поколение пепси... История этой фразы намного длиннее "творчества двух девочек".

[AndL]

О, да! *Пошел перечитывать "Колымские рассказы"*

[siberian]

Иди клип двух девочек пересмотри, "Простые движения" называется. Это забавнее.