Специалист требуется.

[191]

Даже и не знаю, кто сможет помочь. Проблема заключается в следующем: На КИА Спортейдж троит двигатель. Троит на ХХ. Но не всегда, а после езды на повышенных оборотах. Двигатель FE, 2,0L 16 кл. В колодце 4-го цилиндра присутствует масло, по причине негерметичности прокладки крышки ГБЦ. Ну и фиг с ним, с маслом. Масло - диэлектрик. Для меня хуже другое. На свечных наконечниках и изоляторах свечей есть следы некой жидкости. На вкус - сладковатая, похожа на ОЖ.
Собственно вопрос. Найдется-ли человек, который смог-бы по свечам с засохшими остатками этой жидкости, определить ОЖ или не ОЖ.
Для меня это важно, т.к. снять-поставить ГБЦ стоит в районе 7-8 т.р.

[rsx]

Если на свечах ОЖ, то из глушителя должен идти белый дымок со сладковатым привкусом, вроде так )

[191]

Знаю. В данном случае, речь идет не об искровой части свечи, а о верхней, той в которую вставляется наконечник. Т.е. ОЖ или не ОЖ, каким-то образом попадает в свечной колодец и вызывает перебои в работе цилиндра, по-крайней мере, так утверждают в Восток-Авто.
Белого дыма нет. За зиму уровень ОЖ понизился почти на литр.

[rsx]

Посыпаю голову пеплом, невнимательно прочитал.

[olegnnov]

я не спец конечно, но на моём движке в свечной колодец может попадать только масло в случае износа резинок
ОЖ там взяться просто неоткуда
и кстати ОЖ по спецификациям не положено иметь сладковатый вкус, хотя что только не сделают
может как вариант пролить ОЖ которую заливаешь на что-нибудь и когда высохнет сравнить отложения?

[Begemot*]

Думается мне, что в свечной колодец ОЖ в чистом виде в принципе попасть не может, если ее специально туда не заливали. Разве что это смесь масла с ОЖ. Но тогда само масло должно изменить цвет, когда в него ОЖ попадает.

[olegnnov]

если масло смешивается с ОЖ то это можно по щупу определить так как уровень будет большой
да и мне кажется движок бы уже не троил
есть мысль что надо осмотреть шланги с ОЖ которые походят в районе свечного колодца 4 цилиндра на предмет утечки
например там могут быть шланги подходящие к КXX и РХХ

[Bonifacy]

Если просто проследить взаимосвязь двух факторов: значительная убыль ОЖ и появление налёта на внешних изоляторах у гаек свечей, то на ум приходит следующая аналогия.
Когда имеют место сильные износы втулок клапанов и маслоотражающих колпачков, то в момент впуска масло в виде тончайшей плёнки сползает в цилиндр, где при дальнейшем повышенном давлении просачивается в свечную резьбу. А при некоторых условиях даже имеют место скопления масла около свечи с наружи двигателя.
Вот только в этом варианте возможно попадание ОЖ в колодцы. Тогда всё равно, в выхлопе должен присутствовать пар, а в расширителе газы даже на холодном пуске.
Также не исключаю вероятность попадания ОЖ в цилиндры через прокладку ресивера, если к примеру есть канал подогрева из головы в последний. Тогда реально, троения не избежать. И как показывает практика, при достаточных количествах ОЖ в цилиндре, при выкручивании свечей на горячем моторе, из цилиндра идёт парение и поршень заметно светлее, относительно соседних.

[191]

Отвечать буду тебе и всем сразу.
Значительной убыль ОЖ я бы не назвал.
Не думаю, что на машине с пробегом 78000 км будут сильно изношены направляющие или колпачки. Тогда имел-бы место жор масла. С момента замены на 69500, уровень упал где-то на половину щупа. По аналогии с нашемарками это составляет примерно 0,5-0,7 литра. За 8500 это не так и много.
Парений из цилиндра не наблюдалось. Белого дыма тоже.

2 Begemot* Масло в колодце 4-го цилиндра на вид чистое, не мутное.

На 6-ти граннике и изоляторе свечи 3-го цилиндра видно следы, как-бы накипи.

Троит стабильно 3-й цилиндр. Чистка форсунок, смена свечей, ракировка катушек ничего не дала. Пока нет возможности полноценно проверить ВВ провод 3-го цилиндра, но визуально чист. Следов прогара не видно, сопротивление на 10 см примерно 600 Ом, что ниже, чем предписано талмудом (там 16 кОм на 1 м длины), но я думаю не критично.

[Necodim]

По маслу в колодце свечи 4 ц-ра: лечится просто - снимаешь крышку и перед обратной установкой мажешь герметиком в определённых местах (в углах, где полукружия переходят в плоскость). Это даже мануалом предписано.

[olegnnov]

и заодно прокладки свечных колодцев заменить

[191]

Отсутствуют. Прокладка крышки закрывает все.

[Eugen K]

Для начала, важно определить какой горшок троит, а потом уже плясать. Масло в колодце - тоже ничего хорошего, хотя и да, диэлектрик.

[Bonifacy]

Сообщение от Eugen K

Масло в колодце - тоже ничего хорошего, хотя и да, диэлектрик.

Показал бы это "масло" энергетикам-высоковольтовикам , много бы услышал про изоляционные свойства сажи и металл-органических примесей

[191]

Я в некоторой мере и сам энергетик-высоковольтник. Не по наслышке знаю как должно готовиться масло для ВВ трансформатора и как определить сопротивление изоляции кабеля с бумажной изоляцией с помощью обычной спички .

Посему тему и завел. Сомнения у меня, что это ОЖ, а не просто влага в масле.

[Necodim]

Езжай к Бонифацию, рекомендую! Он на моём Спортаже тренировался

[191]

Наверное так и сделаю Но для начала сам поменяю прокладку крышки и вычищу оттуда всяку бяку.

[Michфуд]

на наконечник свечи намазывается спец смазка для лучшей токопроводимости - мож она тебя с толку сбивает? я видел белого цвета

[191]

Нее. Там накипь.

[Necodim]

Удивительно! Просто удивительно! Ну неоткуда, казалось бы ей там взяться...

[gunslinger]

о как..... не ожидал

[191]

Это, я так понял, ты обиделся что он не тебя посоветовал?
Поеду куда угодно и к кому угодно. Лишь-бы результат был. И тихо добавил: И денег поменьше взяли

[Michфуд]

ты вместо денег - включи голову - как под свечным колпачком может быть ОЖ?
прикинь ее пути и пути электротока, подумай где они могут совместиться

[191]

Теоретически может. Головка омывается ОЖ.

[Bonifacy]

Итак, давайте пока не будем рядиться, кто ломать начнёт. Отвлеклись от основной мысли.
Причины троения 3-го цилиндра при переходе с ездовых оборотов на режим ХХ могут быть:
- дефект кланана/пружины (пока не суть каких именно);
- проблема в гидротолкателе (распирает);
- подсос воздуха в трубу впуска у цилиндра;
- попадание паров тосола во впускную трубу/полость цилиндра;
- плохое распыление/струйность форсунки и тот же разбаланс;
- малый зазор свечи зажигания.

Вот приблизительный перечень. Я думаю, что-то абсурдное можно коллегиально вычислить, хотя всё чаще склоняюсь к мысли, что у нас может быть всё, чего в принципе быть не может(с)

[191]

Меня отправляют с внучкой гулять. В парке все пункты обдумаю.

[Necodim]

Влад, без обид! Я тебя безмерно уважаю как специалиста! Просто ты сам мне говорил, что пока гаражный сервис не работает, а ты устроился в контору. Я всё ещё очень на тебя расчитываю - вопрос по обману лямбды задавал не попусту, просто мне ещё машину из ремонта не отдали.

[gunslinger]

я работаю. но только понедельник-вторник. остальное время занято.
что до лямбды - позавчера ушел последний имитатор. заказал еще, но будет только через неделю.

[Bonifacy]

Сообщение от Necodim

Езжай к Бонифацию, рекомендую! Он на моём Спортаже тренировался

Надеюсь, ты все драчовые напильники нашёл? Сейчас-то машинка бегает нормально? Если так, ну и ладненько.

[191]

Сообщение от Bonifacy

Надеюсь, ты все драчовые напильники нашёл? Сейчас-то машинка бегает нормально? Если так, ну и ладненько.

А что? Драчовые напильники обязательны в ремонте Спортяги? Может здесь собака порылась? Нету у меня такого напильника.

[Eugen K]

это из отчета одного форумца, не переживай

[Eugen K]

Троит всегда один цилиндр после езды на повышенных оборотах. Свечи меняешь, форсунки меняешь ничего не меняется....
Мерий компрессию на горячем!!! У тебя висит клапан похоже. И тут, либо гидрокоменсатор, либо еще чего-нить.

Упс, апаздун.. Бонифаций это уже нарисовал одним пунктом...

[191]

11 в первых трех, 12 в том, в колодце которого масло.

Есть еще одна мысль. Не может БУ ошибаться? Ошибку по 4-му цилиндру, идентифицировать как 3-й?

[Eugen K]

Все равно висит.... Только на оборотах больше стартерных. Или хреновый разъем форсуночный... Больше на самом деле идей нет

[191]

Сомневаюсь. Пробег маловат во-первых, во-вторых перерыл форум по Спортяге - не типично для него.

[Bonifacy]

Сообщение от Eugen K

Все равно висит...

Вот этот первый постулат очень сложно проверить. Даже если прям на горячем скинуть клапанную (ну вроде как все равно проклеивать), то отыскать распёртый гидрик может не получиться. Они как назло будут все легко поворачиваться.
Остальные дефекты, как то: просевшая пружина, удлинившийся стержень или вбитое седло вообще без разбора не проверить
Ну, и как аксиома, троение(пропуски воспламенения) наиболее частый признак очень бедной смеси ( сильно забогащённой намного-намного реже). В забеднении виноваты чаще всего механические составляющие. Если форсунки промыты и для верности эффекта ещё и местами поменяны, то реально останется "врагам назло" заменить форсовую фишку на новую. Я не склонен к тому, что мозги запутались. Они скорее всего по всем форсам зажали бы подачу, увидев в выхлопе излишки топлива, или уж тогда вырубались бы сразу два котла, как сейчас на зубилах с Е-3 и пАрными катушками.

[gunslinger]

не компрессию надо мерять а утечку. по маслу компрессии будет за глаза.

[Bonifacy]

Сообщение от gunslinger

не компрессию надо мерять а утечку. по маслу компрессии будет за глаза.

Поддерживаю. Вот только самонадеянные буржуи так уверовали в свои технологии, что типа лет 5 ничего с мотором при нормальной эксплуатации не случится, что полностью отказались от газоотводных трубок до катализатора. Похоже для подобных случаев у них принцип - менять всё, кроме масла