Поговорим о музыкальном инструменте.

[Крыглоупек Грамцианский]

Значит, так.
Есть человек, желающий научиться играть на фортепьяно.
Есть человек, берущийся и желающий научить.
Есть недостаток места в жилище, и абсолютное нежелание волочь в дом какую-нибудь "Ласточку", даже за самовывоз. Поэтому рассматривается исключительно электрический механизм.
Известный здесь многим Командор определил следующие характеристики будущего инструмента:
- взрослого размера
- полнооктавный
- с динамическими клавишами.

В общем, принимаются советы, мнения, пожелания любого содержания о марке, виде, типе, стоимости инструмента, цене и прпрпр.

[Major Keis]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

- взрослого размера
- полнооктавный
- с динамическими клавишами.

Полнооктавный стоит соответственно (для "попробовать научиться", имхо, дороговато), а динамические клавиши присутствовали даже на моем CASIO CTK-601 94г.в.

[Крыглоупек Грамцианский]

Есть предположение, что начальное обучение на коротком инструменте привьёт неправильные двигательные навыки.

[kvn-nn69]

Динамические клавиши - это понимают силу удара?
Но это не самое главное. Нужна хорошая имитация молоточкового механизма.

[Guru]

5-ти октавной электронной клавы для первоначального обучения хватит заглаза. Под это подходит дешевая "самоиграйка" Касио. Не страшные деньги стоит. На вторичном рынке - вообще задарма можно найти.
"Самоиграйка" хороша ещё тем, что человек одновременно с освоением инструмента освоит немного построение аранжировки.
PS Классическое (на нормальном инструменте) обучение лучше. А потом - воля фантазии. ЭТО ЛУЧШЕ!

[Gosha %)]

купили года 2 назад дитю такой Casio CDP-200R музыкой заниматься, отличный инструмент, стоил в мск, что то около 21т.р. видел такой и у нас пару-тройку тысяч дороже

[koi-kto]

Самая дешевая миди-клавиатура с полновзвешенной механикой вроде бы от 18 тыр у M-Audio. Подороже есть от CME, они наверное даже в наличии есть в МузДворе на Казанском шоссе. Выбор различных вариантов можно здесь посмотреть, например.

А звуковую часть можно на компутере настроить, правда звуковуху придется купить с поддержкой ASIO. Подойдет любой секвенсор типа Cubase, Ableton с виртуальными инстументами, которые сейчас настолько реалистично эмулируют фортепиано, что даже порой профессиональный музыкант не отличит. Самый реалистичный вариант я слышал в Logic Pro 9, но это правда только на MacOS.

PS себе я взял полувзвешенную миди-клаву от Novation - хватает за глаза. Но если с нуля учиться, то действительно лучше сразу на полновзвешенной.

[Бамбр]

ну вот ты говоришь от 18 тыр и это только клавиатура, а вариант выше предложенный CDP-200 не намного дороже но уже все включено. Есть ли смысл? Софт то по большому счету тоже либо покупать недешево или ломанный.

[koi-kto]

Я с детства к Casio "неровно дышу" наверное Несколько их инструментов было в разные года. Скажу дипломатично, что качеством изготовления и особенно звучания они не отличались Но это было достаточно давно и возможно сейчас они стали серьезней относиться к своему делу, но в любом случае по качеству звучания любому бюджетному standalone синтезатору будет далеко до передовых разработок современных виртуальных инструментов.

Хотя, вцелом согласен, если обучающемуся товарищу тонкости звука не особо важны и звукозаписью он заниматься не собирается, то можно и этот Casio. Меньше забот.

[сараевод]

не хватит. Более того, обычный синтезатор, даже не самый дешевый, только навредит. Клавиатура у него слишком легкая, будет надолго нарушена постановка рук. Даже электронное пианино- только на самый худой конец, самый правильный вариант- настоящее пианино.

[сараевод]

самый дешевый вариант из возможных
лучше, но тоже недорого- это.
А это - почти идеально.
Всё можно купить в НН, в магазине "Гармония звука" - там самые низкие цены на музыкальное оборудование в городе, цены почти всегда около уровня московских. Кое-что даже дешевле, чем в московских интернет-магазинах.

[Крыглоупек Грамцианский]

Это понятно.
Но - см. в стартовом посте причины поиска электронного.
Да и обслуживание у настоящего посложнее будет, + тембр единственный.

[Крыглоупек Грамцианский]

Варианты 2 и 3 - overpriced.
Интересует вот ещё что. Если ориентироваться на б/у - насколько инструмент (модель) лет трёх отличается от современных по техническим возможностям?

[сараевод]

виртуальные инструменты - это совсем другой класс инструментов. И, как правило, звуки там другие. Хотя, например, виртуальный FX7 и, тем более, сделанный самими корговцами М1 мало чем отличаются от реальных DX7 и M1. Сейчас мошности компов вполне позволяют реализовать софтовые копии железа. Тем более, самплинг в железе производится на частоте 48 кГц, разрядность- 16 бит, а софт записывается на частоте 96 кГц, разрядность- 24 бита, обработка внутри софта- 32 бита. Такого никакому железу до сих пор не снится. Даже самому новейшему.

[сараевод]

ни на сколько. Если будете искать БУ, советую всё-таки выбрать Ямаху или Роланд. Касио хорошо звучит только на старших моделях.

[сараевод]

хорошего звука рояля или пианино в софте не существует. Даже штайнберговский The Grand с 12 ГБ самплов звучит препогано. Остальные - еще хуже.
----------------------
Добавлено позже.
----------------------

Сообщение от koi-kto

Самая дешевая миди-клавиатура с полновзвешенной механикой вроде бы от 18 тыр у M-Audio. Подороже есть от CME, они наверное даже в наличии есть в МузДворе на Казанском шоссе. Выбор различных вариантов можно здесь посмотреть, например.

что интересно, внутри и у дорогих, и у аппаратов подешевле обычно стоит клавиатура итальянской фирмы FATAR, считающейся неубиваемой. Так что смысла платить дороже за лишние кнопки-контроллеры нету.

Сообщение от koi-kto

А звуковую часть можно на компутере настроить, правда звуковуху придется купить с поддержкой ASIO. Подойдет любой секвенсор типа Cubase, Ableton с виртуальными инстументами, которые сейчас настолько реалистично эмулируют фортепиано, что даже порой профессиональный музыкант не отличит. Самый реалистичный вариант я слышал в Logic Pro 9, но это правда только на MacOS.

ага. Это надо купить клаву за 18 тыр минимум, яблокомп тысяч за 50, Лоджик (сколько он там стОит? Долларов 800?), хорошую акустику - это еще тысяч 30-40 минимум. Всё для обучения ребенка или ты что-то попутал?
Для винды, повторюсь, нет достойного эмулятора рояля. Перепробовал кучу, всё снёс, рояли из все своих синтюков пользую только от Роланда Fantom.

[koi-kto]

Сообщение от сараевод

хорошего звука рояля или пианино в софте не существует. Даже штайнберговский The Grand с 12 ГБ самплов звучит препогано. Остальные - еще хуже.

Настоятельно рекомендую попробовать Steinway Piano из Лоджика Про 9 - отвал башки

Когда сидел на PC, пользовал акустическое пиано из Steiberg Hypersonic - оно на мой вкус было лучше остальных, хоть и небольшого размера.

ЗЫ: А яблокомп и за 20 тыр купить можно

[Major Keis]

Сообщение от сараевод

Клавиатура у него слишком легкая, будет надолго нарушена постановка рук. Даже электронное пианино- только на самый худой конец, самый правильный вариант- настоящее пианино.

Не согласен: чтобы играть в консерваториях на рояле идут учиться в музыкальную школу. А тут, как я понимаю, человек изначально учится для себя и реальное пианино в жизни, возможно, никогда не увидит.

[сараевод]

тогда представь, что дома- 5-октавный самоиграй с клавиатурой не тяжелее, чем комповая клава. А в музыкальной школе - нормальное пианино с тяжелой клавиатурой. Может, объяснишь мне, как преподаватель будет ставить руку ученику и для чего эта постановка нужна? А еще - почему этой постановке уделяют столько внимания, что работают над ней аж до выпускного класса?

[сараевод]

ага. Оно в VST или AU варианте? Купить яблокомп не предлагать. 9-го лоджика для винды не существует, поэтому предлагать купить и его- бессмысленно.
Я же сказал, что меня устраивает, как звучит ф-но на Роланде.
ЗЫ. Кстати, да. Сейчас вышел 2-й гиперсоник - вообще улёт! И там простенько записанное пианино звучит лучше, чем многогиговый The Grand.