Разряд или недозаряд аккумулятора - нужен электрик(?)

[tty]

В холода периодически не могу завестись - стартер крутит вяло и через 3 попытки почти совсем не крутит.

После ночной зарядки дома - заводится легко, даже если стало холоднее.

Варианта пока 3:
1) генератор - плохо заряжается
2) что-то разряжает
3) где-то видел что на элантрах может быть дело в стартере

Кто посоветует где в верхней части можно проверить в чем дело? Самому на морозе возиться не хочется. Причем чтобы нормально продиагностировали нужно, а не меняли все подряд наугад.

[tty]

Elantra J3 2006

[sychnn]

Я на всякий случай спрошу - АКБ какой (возраст/марка))?

[tty]

Сообщение от sychnn

Я на всякий случай спрошу - АКБ какой (возраст/марка))?

Да, точно, забыл сразу написать.

АКБ Varta Blue Dynamic 60АЧ, прошлой зимой купил и поставил, когда родной аккумулятор после первого незавода заряжаться уже не захотел.

Но это не помогло - новый приходится в морозы так же раз в неск. дней заряжать дома. Прошлую зиму раза 3-4 заряжал, этой зимой - второй раз уже.

[tty]

Свечи тоже новые. И масло. Если прикурить от другой машины - заводится тоже легко.

[Влад77]

можешь претензию по гарантии предьявить, тебя направят в гарантийную мастерскую - они уже и проверят твою машину - стартер, генератор, токи утечки

[GenyGor]

а можно поподробнее процедуру расписать, похожая хрень акум новый бош 95 как постоит ночку на морозе так не крутит нихрена, машина паджера 2 дизель

[Влад77]

ну, при покупке тебе должны были гарантийный талон выписать с адресом гарантийной мастерской - вот туда и надо отправляться с претензиями...

[tty]

Сообщение от Влад77

можешь претензию по гарантии предьявить, тебя направят в гарантийную мастерскую - они уже и проверят твою машину - стартер, генератор, токи утечки

Так гарантия кончилась уже...

[aaz]

На Varta гарантия обычно года два или больше.

[tty]

А, понял. Думал гарантия на машину. А что аккумуляторщики будут стартер и генератор проверять?

В любом случае гарантийник на аккумулятор уже не найти. И я кстати ошибся - аккумулятор 2 года назад покупал, а не год.

[Бомбила]

Сообщение от tty

Да, точно, забыл сразу написать.

АКБ Varta Blue Dynamic 60АЧ, прошлой зимой купил и поставил, когда родной аккумулятор после первого незавода заряжаться уже не захотел.

Но это не помогло - новый приходится в морозы так же раз в неск. дней заряжать дома. Прошлую зиму раза 3-4 заряжал, этой зимой - второй раз уже.

На сколько мне известно для полной зарядки акб необходимо проезжать в день мининмум 50 км, может просто ездишь мало?
И ещё на сколько мне известно данная модель Варты является необслуживаемым акб, советую тебе его заряжать его малым током порядка 3-3,5 ампер.

[tty]

Сообщение от Бомбила

На сколько мне известно для полной зарядки акб необходимо проезжать в день мининмум 50 км, может просто ездишь мало?
И ещё на сколько мне известно данная модель Варты является необслуживаемым акб, советую тебе его заряжать его малым током порядка 3-3,5 ампер.

Зимой 2009-2010 заводилась без проблем, а ездил меньше.

[Mac Bolan]

50 км это мало для севшего в ноль аккума, да и просто хорошо подсевшего, но заводящего "на последнем издыхании".
Если все было бы так просто - проехал 50 км и аккум заряжен - тем про "не завелся" не было бы.

Если акум 60 Ач, то при полной разрядке его нужно заряжать не менее 10 часов током 6А.

"Оживить" надолго (относительно) аккум можно проведя полностью цикл заряд-разряд-заряд. Поможет при условии отсутствия обсыпавшихся пластин и отсутствия закороченных.
Процедура следующая (для аккума 50 для упрощения расчетов). Для этого нужен самый простой зарядник без автоматических прибамбасов с возможностью выставления тока зарядки вручную:
- контроль уровня во всех банках. при необходимости доливка дистилята.
- зарядка в течении периода времени равного "емкость аккума"/ток зарядки начальный (с течением зарядки ток будет падать).
- разрядка током 10-ти часового разряда. Самое простое - повесить потребителя на 5 Ач. "Правильные" совеЦкие зарядники позволяют делать такую процедуру выставляя ток разряда руками.
- Зарядка по п.2
- контроль уровня на всем процессе.
- контроль плотности в конце процесса.

Полная зарядка при этом занимает время не менее 10 часов (проехать 50 км занимает гораздо меньше времени)

Указанную процедуру желательно делать раз в год. Я делаю осенью перед зимой (если время позволяет).
Процесс "придуман" давным-давно и почерпнут мной лет 16-ть тому из каких-то "армейских" наставлений.
При длительном простое зимой, аккум лучше помещать в помещение с температурой 5-10 *С.

[dem]

сунь тестер в клеммы на работающем моторе..если напряжение нормальное, то генератор отметаем
далее
утечка...ну при вылкюченном моторе и всей бортовой сети посмотреть ток утечки - должен быть каким то смешным.. можно по другому сделать - зарядить аккумулятор...воткнуть его в машину на несколько дней и посмотреть насколько разрядится
дома стоит 66 бу - могу дать на нсеколкьо дней поиграться))

ну или дургой новый или заведомо исправный акк взять и псмотреть как с ним будет себя машина вести.


*но первое что следует сделать...это поработать с проводами и клеммами, а именно - зачистить шкуркой клеммы аккумулятора. тоже самое сделать с клеммами на проводах. убедиться что контакт клемма провод надежный или тоже зачистить - закрепить..проверить крепление проводов на массу - аналогично зачистить - и на генератор - тоже все зачистить


то есть если идти по наиболее вероятной схеме...
1. делаешь зачитску всего и вся(если видишь явные окислы...то после зачистки расслабляешься и наблюдаешь)
2. проверяешь напругу
3. ну и потом уже проверяешь на наличие утечек и вообще жизнеспособность акка

Но так контакты - вещь наиболее вероятная, недозаряд изза окисилившихся контактов тоже вещь обычная..вкупе с зимним режимом когда нагрузки ан акк выше...а заряд идет хуже - особенно если короткие расстояния.
Исходим из того. что акк таки достаточно новый...а у течки ну могут быть...но чаще всего через теже самые провода и идут)

к гуру в сервис и прочие места имеет смысл обращаться когда точно будешь знать что провода у тебя в порядке...иначе только лишняя трата денег и времени

[tty]

Пока вот что намерил.
Принес домой с улицы холодный аккумулятор.

21:20 Свежеснятый аккумулятор напряжение без нагрузки 12.84
22:50 Без нагрузки 12.92
с 5W нагрузкой - 12.86
с 21W нагрузкой - 12.76

Странно как-то, вроде 12.7 без нагрузки должен заряженный выдавать, а он без нагрузки еще и повышает напряжение со временем. В зарядку пока не включал.

[dem]

а спустя некотрое время сколько? ну типа на утро))

[tty]

Сообщение от dem

а спустя некотрое время сколько? ну типа на утро))

На утро 13,0 так его и не заряжал, поставил и завелся с 1го раза, но чуть чуть покрутил 2-3

Ток разряда 0,2 mA
Напряжение на аккумуляторе на холостых на прогретой (прогрел и минут 20 проехал по городу)
Ближний и 2ск печки 14,2
Ближний 2ск печки и обогрев стекла и зеркал 13,54

[tty]

Пока грелась (до 1500 об/мин, точно не помню)
с ближним и вент 1 ск 14,38
С ближним, обогрев стекла и зеркал и вент 2с 14,21

[tty]

Сообщение от tty

На утро 13,0 так его и не заряжал, поставил и завелся с 1го раза, но чуть чуть покрутил 2-3

2-3 секунды

[dem]

по показаниям все в порядке.
имеет смысл затестировать на предмет утечки вот так:
1. поставить акк на ночь неподключенный на улице - на предмет на сколько он салится за ночь на морозе
2. то же самое продключенный к бортовой сети

если после 2. напряжение к нулю - чето где то утекает

если все более менее одинаково и в норме...посмотри провода) в том числе и к стартеру)

смысл такой: ток на заводку нужен большой...если окисленные клеммы, масса, контакт к стартеру - все это увеличивает сопротивление и на морозе тупо не хватает силы тока. с тепла - хватает.

стартер менять..ну наверно можно...только с какой стати..стартер вещь почти вечная и может лечиться профилактикой - ну там грязью контакты внури забились, щетки сточились..втягивающее глючит.. но это все в общем то не будет работать и при теплом аккумуляторе...

так что вперед на зачистку и проверку проводов

где то кстати может и подзамыкать - провода например треснули

[tty]

Сообщение от dem

так что вперед на зачистку и проверку проводов

где то кстати может и подзамыкать - провода например треснули

Где это в верхней части сделать хорошо могут?
На улице в -20 этим заниматься вообще не катит, тем более там просто так не подлезть даже везде где надо

[dem]

у меня опыт общения с электриком только в евросервисе был - как раз стартер мне чистили...провода как то сам)
по евросервису претензий нет - все сделали нормально

так что больше никогтсдать не могу...поспрошай отдельной темой чтоб сдали сервисы с электриками или поищи по форуму

[Pioner]

Сообщение от tty

В холода периодически не могу завестись - стартер крутит вяло и через 3 попытки почти совсем не крутит.

После ночной зарядки дома - заводится легко, даже если стало холоднее.

Варианта пока 3:
1) генератор - плохо заряжается
2) что-то разряжает
3) где-то видел что на элантрах может быть дело в стартере

Кто посоветует где в верхней части можно проверить в чем дело? Самому на морозе возиться не хочется. Причем чтобы нормально продиагностировали нужно, а не меняли все подряд наугад.

Народ а 13,5 вольт на заведенной машине это норм когда печка включена и фары? ато у меня машина неделю простояла, потом я ее прикурил, 3 дня еле-еле заводилась, а седня не захотела - чуть крутнула и все...Каждый день туда обратно на работу км по 10-15 проезжал...Он прост как следует не зарядился? Или умер? или с геной чото?

[Hunter]

13,5 — для морозов мало. Летом нормально. Сейчас у Вас недозаряд.
Генератор скорее всего исправен, просто регулятор напряжения (т.н. "шоколадка") выдаёт "тропическое" напряжение.

Вот тут есть многоуровневые регуляторы напряжения. Они конечно для наших машин, но переколхозить под них иномарочный генератор, отключив встроенную в щёточный узел "шоколадку", сумеет любой мало-мальски грамотный электрик. Если бы я озадачился подобной переделкой, то снял бы щёточный узел и пришел с ним в магазин на пл. Лядова д.2 (они дилеры "энергомаша") чтобы подобрать что-нибудь похожее. Может и полная замена есть.

[tty]

Кому интересно - нашёл тему на elantra-club, у многих похожие проблемы решились заменой стартера, это именно на Elantra J3 1.6:

http://elantra-club.ru/forum/showthr...%F0%F2%B 8%F0

[wsdx]

Стопроцентный заряд аккумулятора не говорит о том, что он живой. Напряжения, которые ты тут показывал - нормальны, ток утечки - тоже норм. НЕ поленись и съезди в АКБ-Центр на Кузбассе - там диагност по аккумам адекватный (Евгений) - он тебе и скажет что с твоей батарейкой. Если она жива, тогда будешь ковырять дальше в сторону стартера и двигла; если нет - заменишь и все станет ок.

[tty]

А в верхней части толково продиагностировать где можно? В нижнюю совсем некогда ездить.

Прошлой зимой я как раз и заменил аккумулятор при таких же симптомах - не помогло, точнее помогло не неск. дней.

[wsdx]

Ща тебе че-то там на Ларина насоветуют. Я там не был и потому и другим рекомендовать не буду.

[tty]

Нужно продиагностировать аккумулятор в ВЕРХНЕЙ части, знает кто где это сделать можно?

Померить напряжение без нагрузки и с небольшой нагрузкой порядка 20 Ватт - сам могу, надо что-то посерьёзней.

[tty]

Опять не завелся вчера, стартер и крутил раза 4-5 с перерывом в 1-3 мин. На ночь поставил заряжаться током 2А, с утра опять легко завелся.
Доехал до автоволги - померили без нагрузки 13.2, с нагрузкой падает до 10.4 и потом восстанавливается постепенно. Но это он был заряженный и теплый.

Была мысль поменять все-таки аккумулятор на Varta или Bosch Silver с пусковым током 610А (на том который сейчас стоит написано 540А).

[tty]

Заказал стартер помощнее (1.2 КВт вместо 0.9) и с редуктором

[Hunter]

Э...
Если корову меньше кормить и больше доить, то она будет меньше есть и больше давать молока!

батарейка-то осилит?

[hoopoe]

х.з. как на элантрах, а вот на волгах редукторные стартеры реально упрощали жизнь водилам...

[tty]

Ну я ж не просто так решил, прочитал опыт десятков людей с такой же машиной и такой же проблемой, которым это как раз и помогло решить проблему.

http://elantra-club.ru/forum/showthr...%F0%F2%B 8%F0

[tty]

Сообщение от tty

Заказал стартер помощнее (1.2 КВт вместо 0.9) и с редуктором

Приехал, но для чистоты эксперимента ставить буду как только со старым опять не заведусь, возможно это уже следующей зимой будет