"Просто мыслями" навеяло...

[Major Keis]

Я вот раньше не мог понять: люди, которые винят себя, а не государство; люди, голосующие за ЕР и ездящие на БМВ... они же жили при советской власти и не могли не заметить разницы хотя бы в социальном плане. А щас вот до меня дошло: это социопаты и неудачники, которые не смогли бы проявить себя в том сплоченном обществе. Им важно выпятить свою "уникальную и неповторимую" личность, чем они сейчас и занимаются. И винить они привыкли только себя потому, что думают, что все вокруг такие, как они - т.е. воспринимают единоличничество и эгоизм как норму жизни, а общество - как что-то чуждое и обыдловатое. Как-то так... Имхо.

[Вадимыч]

Сообщение от Major Keis

Я вот раньше не мог понять: люди, которые винят себя, а не государство; люди, голосующие за ЕР и ездящие на БМВ... они же жили при советской власти и не могли не заметить разницы хотя бы в социальном плане. А щас вот до меня дошло: это социопаты и неудачники, которые не смогли бы проявить себя в том сплоченном обществе. Им важно выпятить свою "уникальную и неповторимую" личность, чем они сейчас и занимаются. И винить они привыкли только себя потому, что думают, что все вокруг такие, как они - т.е. воспринимают единоличничество и эгоизм как норму жизни, а общество - как что-то чуждое и обыдловатое. Как-то так... Имхо.

ИМХО Вот это каша!!!

[GAV-3160]

Сообщение от Вадимыч

ИМХО Вот это каша!!!

Зто не каша! Жизнь не делится на черное и белое. И это хорошо.

Мы смеёмся над смертью и покупаем килограммы таблеток в аптеке;

Мы говорим, что жизнь прекрасна и идём в магазин за ещё одной бутылкой водки;

Нам насрать на общественное мнение, и мы постоянно спрашиваем: "как я выгляжу?";

Мы любим одиночество и крепко сжимаем в руке мобильник;

Мы считаем, что наш дом - наша крепость, и по ночам мы боимся, что его взорвут вместе с нами;

Мы уверены, что абсолютно спокойны и тянемся рукой к очередной сигарете;

Мы шокируем людей и боимся сказать "люблю";

Мы не доверяем людям и, как минимум, раз в неделю плачемся кому-нибудь в жилетку; мы не верим в любовь и по ночам плачем в подушку;

Мы живём сегодняшним днём и строим планы на завтрашний;

Мы из принципа не смотрим новости по телевизору и читаем их в интернете

Мы очень самокритичны и любим только себя;

Мы ненавидим наше правительство и с удовольствием отмечаем день независимости;

Мы прощаем себе все ошибки и косо смотрим на тех, кто их совершает;

Мы не верим в идеальных людей и каждый день в толпе высматриваем свой идеал;

Нас тошнит от толпы в метро по утрам, и мы каждый день терпеливо стоим на платформе в ожидании поезда;

Мы выбираем, что нам слушать и невольно подпеваем "фабрике" где-нибудь на улице;

Мы всегда говорим то, что думаем и почти разучились искренне улыбаться;

Мы хотим, чтобы люди принимали нас такими, какие мы есть и часами торчим перед зеркалом;

Мы любим умные фразы и не понимаем сами себя;

У нас куча нераскрытых таланов, и мы ничего не делаем для того, чтобы они раскрылись;

Мы ненавидим дни рождения и всегда их отмечаем;

Мы обожаем спать до полудня и ставим будильник на 6 утра;

Мы всегда добиваемся того, что хотим и боимся быть никому не нужными;

Мы пишем свои личные дневники и хотим, чтобы их читали.

Можно расправить крылья и улететь от всего этого навстречу ветру. Но у нас нет крыльев. Потому что мы их недостойны.
(с)

[G8.]

ты хотел сказать выскочки ?

[Jag Mort]

Социопаты-выскочки, звучит

[Major Keis]

Типа того. Там было общество, и, чтобы быть успешным, нужно было быть частью этого общества. Кто не мог - поносил советскую власть. Сейчас же наоборот - модно быть уникальным и идти по головам. Социопатам комфортно.

[kass]

Не согласна. Так же надо было идти по головам этого общества, чтоб перескочить на ступень выше. С каждой новой ступенью открывалось больше возможностей.
В этом обществе одни десятилетиями стояли в очередях на квартиры, а другим давали без очередей потому, что положение позволяло.

[Jag Mort]

Сообщение от kass

Так же надо было идти по головам этого общества, чтоб перескочить на ступень выше.

Зачем?
Можно было в ладах с совестью и человеческой моралью подниматься по лестнице.
До определённого предела, конечно, если в ЦК не рваться

[Lex]

нюню
"партия у нас одна, но стучать нада чаще"
это оттуда

[G8.]

но был шанс вырасти с самых низов, сейчас этот шанс остался, но меньше в разы ибо скоро бедные даже образования лишатся

[andruxa]

Сообщение от G8.

но был шанс вырасти с самых низов

Один такой "шанс" сейчас у нас губернатором. Другого сняли недавно. Может лучше без таких шансов?

[Major Keis]

Во власти всегда были волчьи законы: что тогда, что щас. И лезли туда сирые и убогие.

[Major Keis]

Сообщение от G8.

...сейчас этот шанс остался...

Меня терзают смутные сомнения.

[G8.]

меня тоже, но неделю назад в новостях сказали, что кто то выиграл в гослото полтора миллиона долларов, поэтому совсем этот шанс не пропал

[Desh]

Слушайте, я понимаю, что в данной теме все перешли на истеричнокричащий настрой, но не надо усугублять и упираться в крайности.
Что вообще за понятие такое "бедные"??? Да, есть люди с физическими отклонениями, которые по данным причинам не могут работать, вот в их отношении я могу применить это понятие, дабы на наши гроши, которые по совместительству являются пенсией по инвалидности, пособием или как там они еще называются, которое выделяет гос-во протянуть они и впрямь навряд ли смогут.
Ну простите, а остальные "бедные"???Это что за прослойка?
И не надо сейчас только тыкать "москали припухли, дальше своего носа не видят" и подобную требуху.
Не бывает бедных, бывают только пьянь, наркота, лентяи по жизни или те, кто привык, чтобы их жалели и кто-то стыдливо при их виде опускали глаза, садясь в новую машину.
Работа всегда была и всегда будет, а вот если кому-то не комильфо заниматься физическим трудом и вкалывать на нескольких работах, СО ЗНАНИЕМ что кто-то, ё..теть, ведь генеральным директором сидит в данное время, а я чем хуже...то это уж простите

[G8.]

ты сам то работал на физической работе, давно ?
прошли те времена когда фрезеровщик после работы шел плитку класть, сейчас если чел физически работает, то с работы он идет домой полежать
а алкаши сейчас почти нигде уже не работают, они просто не работают - не берут нигде
------------
бедные это те кто работая все так же, а чаще всего много интенсивнее чем при Союзе, получают 8-10-12 тыс., и жена мед, пед, соц работник с 4 -мя тыс оклад, а дома двое детей и бабушка пенсионерка
и не говори что таких мало, я начинал на Машзаводе знакомых осталось много, повымерли конечно, но статистика явно выше погрешности
эт в самом Нижнем Новгороде
а копнуть деревню и малые города км в 50 -ти от него там зарплата в 6 тыс считается царской (спрашивал этим летом)
------------
сменить работу это тезис молодых офисных прыгунов с высшим образованием и связями родителей
нормальному работяге без связей, особенно если возраст за 35, то найти работу с нормальной зарплатой сложно очень, потому что день он у станка стоит, а не в инете шарится

[Desh]

Не "сам", а "самА"
Во-вторых, связей у моих родителей не было и нет, после института я нашла работу сама, хотя да-да, прекрасно знаю, что обычно, именно такие как Вы, сопровождают подобных людей, закончивших институт и устроившихся на хорошую работу, шлейфом "ага...знаем-знаем...как ТАКИЕ работу находят"
В институте днем я сидела на лекциях, в ночь работала официантом (потом менеджером, повысили...хотя да-да, знаю, что скажете, что И ТУТ не обошлось без протекции) Хотя могла как и многие студенты прикрываться учебой и висеть камнем на шеях родителей (это уже к аналогичному вопросу, что "молодежи сложно найти работу", ага, проходили уже)
В Москву я приехала фактически с "голой попой", в том плане, что переехала, но уверенности, что найду работу у меня вовсе не было, помогать в этом плане мне тут никто не собирался. Через неделю я вышла на новое место, где и по сей день успешно тружусь.
Людям за 35 лет РЕАЛЬНО найти работу, и не только в НН, а даже в глубинке, и не за "царские 6 тыс" (откуда вы взяли такие цифры, позвольте? Пример: город Павлово, 30 тыс получает обычный работяга на заводе. ) Родители и в 52 года сменили работу.
Отдельная тема соц/мед/пед работники. Да, понятно, что образование у них такое. Но простите, ЗАЧЕМ эти люди идут работать в бюджетные организации, если ЗАВЕДОМО знают, что ничего хорошего их там не ждет? ПОЧЕМУ гнушаются идти к частникам? Хотят жить по принципу "а кто, если не мы"? Ну тогда простите, пусть живут по совести, но не жалуются на свое ущемленное материальное положение. Жалко образование и не хочется "с ним" идти работать "не по специальности", ну это опять же вопрос не о НЕДОСТАТКЕ рабочих мест, а о человеческих принципах отдельных личностей, через которые ОНИ САМИ, исключительно ОНИ не могут переступить. Я закончив Волговятку тоже могла метнуться в гос.структуры, вот только пардон, я четко понимаю, что А ОНО МНЕ НАДО? Да боком это образование, я себе применению найду (и нашла)

Так что уважаемые, надо ХОТЕТЬ работать, надо УМЕТЬ чем-то жертвовать (образованием, временем, силами, принципами какими-то). Если человек ХОЧЕТ хорошо жить, он будет так жить. такова моя сугубо личная точка зрения. Прошу не рассматривать ее как агрессию к кому бы то ни было. Просто эмоции.

[любитель]

Сообщение от Desh

Я закончив Волговятку тоже могла метнуться в гос.структуры, вот только пардон, я четко понимаю, что А ОНО МНЕ НАДО?

а газпром? нет?

[Desh]

Уважаемые, у Газпрома много ответвлений, и Вы даже не можете себе предположить, насколько удивительных и парадоксальных.
Я работаю не в гос.структуре.

[Крыглоупек Грамцианский]

А-аа, москвичка...
Замужем? Дети есть?

[Desh]

С какой целью интересуемся?

[Jag Mort]

Сообщение от Desh

у Газпрома много ответвлений, и Вы даже не можете себе предположить, насколько удивительных и парадоксальных.

Ага, их ещё протозоологи изучают.
Я про мелких паразитов

[Desh]

Работы разные нужны, работы разные важны
Фразу про мелких паразитов пропущу..

[любитель]

Сообщение от Desh

у Газпрома много ответвлений.... не в гос.структуре.

аффилированность... нет, не считается?

[Desh]

Я работаю в американской конторе, которая работает на Газпром. Побоку мне аффилированность Газпрома.

[G8.]

Сообщение от Desh

Я работаю в американской конторе, которая работает на Газпром. Побоку мне аффилированность Газпрома.

блин, доживи лет до 40-ка хоть что ли, смени пару раз контору, потом поговорим

[Desh]

Контору я сменила.
Ну а во-вторых, давайте тогда введем возрастной код на форуме, если Вы не хотите читать посты тех, кому до 40, бред полный.
Не нравится, что с Вашей точкой зрения не все соглашаются-не читайте.
Я,повторюсь, уважаю любую точку зрения, даже если она не сходится с моей, но Вам видимо это чуждо.

[Not]

Не хочу отнести нижеследующее к данному автору, пусть это будет о других, но вот не пойму, почему меня не восхищают МиУ, бегущие в Москву на заработки? Может, потому что у них, как правило, нет больных родственников, детей? И почему они всегда (не раз наблюдалось) пишут оттуда на нижегородские форумы с торжествующим позитивом и утверждением, что надо просто хотеть, а вы сидите и ноете (чем-то явно себя поддерживая, что, мол, не зря уехал)? Может, умиляют своей "скоропалительностью" и "позитивом"? Может тем, что видят успех только в работе, зарабатывании, а тем, кому за ..., должно быть стыдно за то, что они не рвутся за успехом. Может тем, что их детей должны все-таки учить и лечить бюджетники, никак не решающиеся поменять работу? Может тем, что как раз на них москвичи и живут, давно понявшие, что работа для жизни, а не наоборот.
Ни в коей мере не осуждение и даже не спор, так, размышления того, кто тоже много в жизни работал и кому за... .

[Jag Mort]

Ты что?!
маськва работает, а провинция бездельничает!
Все заводы и добыча ископаемых внутри МКАДа же!

[G8.]

я твою точку зрения уважаю, но я еще понимаю откуда она взялась
и понимаю, что чем бесполезно спорить достаточно подождать лет 20

[любитель]

Сообщение от Desh

Я работаю в американской конторе, которая работает на Газпром. Побоку мне аффилированность Газпрома.

ну ладно-ладно пускай будет ...но интернеттрафик "народного достояния" лучше не разбазаривать и на форумах не болтаться , иначе опять тарифы поднимут

[Desh]

Чего и Вам желаю, "не болтающиеся" на форумах

[Jag Mort]

Мы на свои деньги в инет ходим, а не к «народному достоянию» присосались

[Desh]

Мое "народное достояние" находится в штатах в Хьюстоне

[Jag Mort]

Да-да, конечно

[Desh]

Воистину "лесной человек"

[Jag Mort]

Просто Хьюстон и маськва на разных сторонах планеты (глобус видела?), поэтому мне и смешно

[Desh]

Могу я себе позволить не смотреть на глобус, претерпев почти пятнадцатичасовой перелет?

[Jag Mort]

Каждый день мотаешься?
Когда только успеваешь работать

[Desh]

это типо юмор такой?
Я же в Москве, тут не работают, сами же знаете.

[любитель]

Сообщение от Desh

Мое "народное достояние" находится в штатах в Хьюстоне

в хьюстоне конечно не твое "достояние" , а достояние какого-нибудь топменеджера газпрома, который находясь на своей должности в газпроме , обеспечивает своей фирме (в хьюстоне , видимо из соображений налогообложения, конфиденциальности и безопасности "заработанных" денег) портфель заказов и беспроблемную оплату этих заказов....как-то так

[Jag Mort]

Да ты что, они же работу работают важную!
Добавочную стоимость увеличивают... газа.

[Andrezzz]

Стоило человеку высказаться в стиле "каждый сам кузнец своего счастья" - так сразу набросились...И за газпром досталось, и за москву, и за все-все-все...Ну шо за люди...

[Desh]

Да пусть набрасываются, мне-то что.
Просто со стороны несколько "обыдловато" смотрятся все эти набившую оскомину упреки в сторону Газпрома, Москвы и подобного.
Я уже где-то писала, что правильно сказала моя подружка-коренная москвичка после поездки в Нижегородскую область, после общения с местным населением "Слушай, а они ведь реально думают, что мы тут только ходим курить, пить кофе, а деньги нам сами в руки плывут!!!"
Было бы не глупо предположить, что и в Москве, и в Газпроме, обитает не только топ-менеджмент (который и в Нижнем весьма зажравшийся, между прочим), хотя кому я это говорю...сложившееся мнение я уже увидела.

[Desh]

Глупо пытаться фантазировать на темы, в которых не в курсе. Написал полный бред.

[G8.]

спрашивал я в Лысково, в Городце, в совхозе рядом с Лысково и в деревне рядом с Линдой
-----------------
да там тоже есть места где платят 15-22 тыс. но все места заняты давно и освобождаются только выморочно т.е. если кто то сам уйдет, берут туда тоже только из своих, пристроится в такое место со стороны практически нереально
----------------
работу заметно легче найти если тебе 23-32 (для девченок еще и "не замужем" надо) дальше болт, отдельные счастливые истории не делают погоды
----------------
опять же чем крупнее город тем легче найти в нем работу, а что делать в малых городках где просто нет вакансий никаких
бывший начальник участка с ЗМЗ работает в Городце за 6 тыс., ему 48, начинал с самых низов, знает все - нигде не надо
после увольнения с ЗМЗ еще некоторое время работал в частной конторе, потом она закрылась в кризис
ездит каждый день в Городец из Заволжья, говорит у себя за полгода ничего так и не нашел
-----------------
соц пед мед если молодые могут спрыгнуть в частные, но и там ситуация та же берут в основном из знакомых
частных садиков в Нижнем пересчитать по пальцам одной руки, а частный садик в Лысково нерентабелен по определению его там не будет никогда
------------------
даже если взять Нижний: в результате всех консолидаций и поглощений телекоммуникационный рынок схлопнулся, спецов высвободилось много, а нигде не надо, приходится искать в других профессиях, а это тяжело когда тебе за 35, ты состоялся как спец и вдруг тебе надо переучиваться, в Москву ехать легко только пока молодой, не прирос дачами и гаражами
-----------------
итд итп

[MadM]

Сообщение от Desh

а "самА"

вот самый что ни на есть настоящий МиУ.
только вот гордится по большому счету нечем.
что в Линде человек не может себе купить жилье с зарплатой в 6 тыр
что в нижнем с зарплатой 30 тыр
что в Москве с зарплатой в 100 тыр.

кричать долго можно что я с голой жо... была в НН, а теперь в Маскве за неделю нашла работу на 50 тыщ
только как была голая попа так и осталась. ну может села на кредитную пузотерку.

[Desh]

А Вам, я так понимаю, есть чем "гордиться" ?Вот и гордитесь,искренне рада за Вас!
Если единственное счастье в Вашей жизни обзавестись собственной жилплощадью (чаще всего полученной по наследству, ну да возможно это не про Вас), или как тут еще писали гаражами и т.п. требухой, то и сидите в этом "счастье", боясь лишний раз приподнять энное место и попробовать хоть что-то изменить в собственной жизни,Вас же в данной теме никто не агитирует поменять мировозрение?
Намного проще сидеть на форуме и с высоты своего "псевдо-счастья" мерить, кто правильно живет, а кто нет, причем в весьма поганой форме.Покорректнее, уважаемые, можно общаться. И не реагировать так болезненно на взгляды, противоречащие Вашим.

[Jag Mort]

Сообщение от Desh

Намного проще сидеть на форуме и с высоты своего "псевдо-счастья" мерить, кто правильно живет, а кто нет, причем в весьма поганой форме.

Ага, а теперь перечитай это предложение, и спроецируй на себя

[Desh]

о боги,на личности, а точнее "на личность" переходите тут Вы, я лично про ВАШУ работу, просто про ВАС ни слова тут не написала, Вы же усиленно обсуждаете именно мой образ жизни.
Так, беседа начинает переходить в неприятный для меня контекст. В данном русле я писать уже наверное не буду. А Вы пока можете продолжить свои бесконечные беседы "о молодых и успешных", фраза о которых почти в каждой теме мелькает, похоже на навязчивую идею форума, ну или на комплексы неполноценности отдельных участников, гон на Московию, зажравшийся Газпром и иже с ними.Фронт обсуждений в этом плане у Вас еще достаточно большой.
Форум всё больше перестает быть местом общения, а перетекает в форму собрания, где мусолят одни и те же темы, в которых все должны говорить только то, что говорит определенное большинство, либо соглашайся, либо не высказывайся и тихо созидай "мысли наиумнейших и наиопытнейших", любая оппозиция забрасывается камнями и не выслушивается.
Если Вам нравится подобное общение, милости просим, варитесь в этом котле и дальше.
Становится всё меньше людей, способных адекватно и корректно общаться, вчитываться в посты других людей, а не тупо вдалбливать всем окружающим своё и только своё ненаглядное мнение (именно вдалбливать, а не просто высказывать)
Смешно, неинтересно и захватывает на 1 день максимум. Но кого-то подобное просто засавывает, ну что ж, обсуждайте и дальше.
Будете у нас на Колыме, милости просим В личной беседе готова продолжить дебаты.Здесь высказываться больше не хочу.

[Jag Mort]

Когда человек приходит и говорит: «А вот я...».
Как не обсудить конкретную личность?

[Desh]

Обратите внимание на мой пост # 1 в этой ветке, с чего всё началось.
Это он Вас сподвиг на обсуждения о моей личности?Хм, странно, о своей жизни я там слова не написала

[Jag Mort]

Какой твой стартовый пост, так и стали с тобой разговаривать, нет?
Кто ярлыки-то стал развешивать направо и налево?

[Desh]

В моем первом посту о понятии "бедности", но если Вы посчитали камнем в свой огород заявление про "наркоту, лентяев" и подобное, то простите, не моя печаль.
Вы мед/пед/соц работник? тогда простите, искренне Вам соболезную .
А в развешивании ярлыков я тут даже не претендую, это бессмысленно, тут и без меня толпа умельцев, добрые вы мои, ласковые форумчане, которые в каждом посту только и высматривают его тон и выискивают связь с собой и усиленно пытаются снять с себя ярлык.
Бред-бред-бред.
В эту тему я больше не ходок. Вот Вам удачный момент выдохнуть и снять наконец эти надоевшие Вам ярлыки И спокойно продолжить жить дальше так, как вы живете.Концентрируя взгляд только на своей жизни без оборотов на других, кто живет не так, как Вы.
Удачи Вам во всех начинаниях.

[Jag Mort]

Про меня речь не идёт.
Но назвать 80% жителей России (я могу ошибаться в единицах процентов) «наркоманами и лентяями» — это снобизм.

[Not]

Сообщение от Desh

...то и сидите в этом "счастье", боясь лишний раз приподнять энное место и попробовать хоть что-то изменить в собственной жизни,Вас же в данной теме никто не агитирует поменять мировозрение?
Намного проще сидеть на форуме и с высоты своего "псевдо-счастья" мерить, кто правильно живет, а кто нет...

А может так быть, что позволить себе не приподнимать энное место и писать на форумы - тоже изменение в жизни?

[Andrey]

нормальному работяге без связей, особенно если возраст за 35, то найти работу с нормальной зарплатой сложно очень

Просто "в тему". В данный момент наша контора берет (или уже взяли - не отслеждиваю точно сей процесс) мужика в возрасте 55 лет. Просто потому, что он именно "хороший работяга". Переманили более высокой зарплатой (и некоторыми плюшками соцпакета) с другой работы. Хочу заметить - его именно переманили и получать он здесь будет далеко не 8-12тр.

Единственная проблема в его устройстве тут - пришлось немного "перетасовать" бригады по сменам, чтобы он работал в смене где народ хотя бы 30-35 лет, ибо в некоторых сменах вообще никого старше 25-28 нет.

Помимо этого, знаю и другие примеры, когда просто нормальные спецы (хочу заметить - чиста рабочих специальностей) меняют работу и в 40, и в 50 лет.

[G8.]

знаю, знаю, бывает, но это не общепринятая практика, а только для тех кого совсем заменить из молодых некем

[Andrey]

Ты внимательно читал?
Там бригады по сменам (ибо производство круглостуточно работает). В некоторых бригадах "самым старым" - 26-28 лет, остальные моложе. Этого товарища взяли на ЭТУ ЖЕ работу. Думаешь, если нашли уже 15 (4 смены по 4 человека там), не найдут 16-го молодого? Найдут и думаю даже без особых проблем. Вот только этих "молодых" учить минимум год-два, чтоб помимо "нажимать кнопку пуска" они еще более-менее могли наладкой оборудования заниматься. А тут у человека ОПЫТ. Пусть не с точно таким же оборудованием, но с очень похожим.

[G8.]

именно о том и речь, отдачу от молодого ждать два года с неизвестным результатом, а тут готовый спец

[Atomic]

Возможно, в заглавном посте написано про вас.

[Desh]

Наверное, в первую очередь в плане "социопата и неудачника"? Ну уж Вам виднее.
Я вообще-то писала в ветке про "бедность/небедность", но если кто-то заметил в моих постах "выпячивание собственной уникальности" или как там говорит топикстартер..или черты социопата и неудачника, то да, вы смело можете считать, что первый пост написан про меня или вы ждете от меня каких-либо оспариваний?
Я всегда считала, что каждый человек имеет право на собственное мнение, которое он никому не должен доказывать и подтверждать, будь то мое мнение о том, что у нас пол страны лентяев (не быдла, как говорит топикстартер, а именно лентяев, хотя быдла тоже могло бы быть поменьше, но не в этом суть..), будь то ваше мнение, что я не правильно живу.

[hachikk]

Сообщение от G8.

но был шанс вырасти с самых низов, сейчас этот шанс остался, но меньше в разы ибо скоро бедные даже образования лишатся

Я конечно не очень помню те славные времена, восхлавляемые КГ и прочими любителями СССР, но имхо в данный момент шансов вырасти с самых низов намного выше, нежели тогда, что можно подтвердить бОльшим числом вырасших, в т.ч. молодых

[G8.]

был момент неразберихи когда вся муть поперла наверх и это ей удалось, сейчас ситуация прямо противоположная
менеджером по продажам, руководителем склада, продавцом в Евросеть устроится легко, но это работа по факту без профессии
и вырастают там единицы

[Desh]

Сообщение от G8.

но это работа по факту без профессии

Уж лучше работать по профессии, соц/мед/пед работником, и вправду Можно же вырасти до завуча или главврача!

[maxim007]

Сообщение от Desh

Уж лучше работать по профессии, соц/мед/пед работником, и вправду Можно же вырасти до завуча или главврача!

* Скандирует* Больше самодовольства! Даешь еще больше самодовольства!

[Desh]

Да, лучше не иметь самодовольства, плавно плыть по течению профессии-своей работы (даже если она тебя и не очень устраивает)-по вечерам поругивать власть-воспринимать себя как частичку огромного общества и социума-считать себя необходимым этому обществу-быть уверенным, что общество тебя не забудет за твои заслуги перед ним, что оно тебя ценит и уважает каждый прожитый тобой день-быть уверенным, что хорошооплачиваемую работу тебе в твоем возрасте всё равно проблематично найти (и не важно сколько тебе лет, 25-30-40 или больше, всё равно ведь СЛОЖНО...), поэтому придется ходить и ходить туда, куда ходишь, оглядываться на людей, у которых все почему-то складывается и думать, что все у них не просто так, там либо блат, либо они испорчены карьеризмом и индивидуализмом, что тоже не есть гуд и так плавно...тихо...серо и незаметно прожить свою жизнь.
Да, вы скажете, что деньги портят людей, но эти деньги еще много чего и приносят: возможность посмотреть мир, не думать каждый день о том, что тебе не хватит на что-то или до какого-то периода, не выискивать продукты на 10 руб. подешевле, чем в магазине рядом с твоим домом и еще много чего. И вот именно ради решения хотя бы этих проблем я готова быть самодовольной, вкалывать и построить себе "светлое будущее", дабы обществу, из которого я выпала по перечисленным показателям, на мои проблемы пофигу, так что я их буду решать как могу.

[Jag Mort]

Мнимые ценности и цели...
Серо и незаметно жизнь как раз в карьерном росте и прожигается, имхо.
Потом оглядываешься, и чего достиг? Собственного кабинета и геморрой с кулак?

[Desh]

Каждому своё
Комментить не буду,моя позиция ясна.

[Jag Mort]

Сообщение от Desh

Каждому своё

Знаешь где это было написано?

[maxim007]

*Продолжая скандировать* Даешь еще больше плохо скрываемой потребности в одобрении! Ура товарищи!

[MadM]

Сообщение от Desh

Да, вы скажете, что деньги портят людей, но эти деньги еще много чего и приносят: возможность посмотреть мир, не думать каждый день о том, что тебе не хватит на что-то или до какого-то периода, не выискивать продукты на 10 руб. подешевле, чем в магазине рядом с твоим домом и еще много чего. И вот именно ради решения хотя бы этих проблем я готова быть самодовольной, вкалывать и построить себе "светлое будущее"

странноватое какое то будущее.
как я понял главная цель в жизни это хождение по бутикам и поездки по турциям и египтам.

вот он офисный планктон. общество потребления.

[Desh]

Ну если Ваше понятие "посмотреть мир" упирается во "всё включено" в Турциях и Ебиптах, то мне Вам иное уже и не объяснить.
Я путешествую несколько по-другому и мне это нравится.

[Jag Mort]

Сообщение от Desh

Я путешествую несколько по-другому и мне это нравится.

Северная Двина, Печора, Урал?

[Jag Mort]

А зачем «расти»?
Больше других целей в жизни нет?

[maxim007]

Сообщение от Jag Mort

А зачем «расти»?
Больше других целей в жизни нет?

Это придает хотя бы какой-то смысл Интересно, что гениальный врач в 90% случаев будет хреновым главврачом, поэтому для него такой рост и не рост совсем... Ему это правда не нужно - он свой смысл уже нашел

[MadM]

Сообщение от maxim007

Это придает хотя бы какой-то смысл Интересно, что гениальный врач в 90% случаев будет хреновым главврачом, поэтому для него такой рост и не рост совсем... Ему это правда не нужно - он свой смысл уже нашел

да потому что главврач и не врач вовсе. это завхоз с большой зарплатой.

[степанида]

Сообщение от maxim007

Интересно, что гениальный врач в 90% случаев будет хреновым главврачом, поэтому для него такой рост и не рост совсем... Ему это правда не нужно - он свой смысл уже нашел

плюсуюсь
у меня есть знакомая училка, в школу пошла сразу после института и работу не меняла, на вопрос почему до сих пор в простых училках, а не завуч/директор, она отвечает, что не мое это, не хочу ничего организовывать, хочу просто учить детей. а зарплата? - да все хорошо, у меня же еще в репетиторстве 4 ученика, а это еще + 2 учительских зарплаты!
а теперь небольшой факт из ее биографии - когда мужа сократили с работы и ее доход стал единственным в семье, она без истерик взяла еще 7 учеников (итого стало 11), в итоге выходило за полтинник в месяц, и вкалывала так больше года, пока муж не нашел работу

[Desh]

Я говорю не про рост, а про работу по профессии

[Jag Mort]

А при чём тут «рост до завуча» тогда?
Кому это надо? И да, все завучами не станут, ибо не нужно столько завучей

[Desh]

Мы бесконечно ходим вокруг одного столбика, вопросы на одни и те же темы. Я на всё уже ответила в своих постах.

[Jag Mort]

Не надо ходить около, ответь на вопрос: зачем «расти»?

[Desh]

См.мои посты

[MadM]

Сообщение от Jag Mort

зачем «расти»?

заведи отдельную тему. Интересная тема все же

[Jag Mort]

А что интересного?
Те кто думают, что нужно «расти», не знают зачем (ну, кроме денег), те кто не думают, даже не заморачиваются (само растёт)

[Not]

Сообщение от hachikk

Я конечно не очень помню те славные времена, восхлавляемые КГ и прочими любителями СССР, но имхо в данный момент шансов вырасти с самых низов намного выше, нежели тогда, что можно подтвердить бОльшим числом вырасших, в т.ч. молодых

Большинство этих "молодых" растет в "Единую Россию" или в чиновничьи кресла. И видели бы Вы этих молодых! От многих из них в совершенно буквальном смысле тошнит. Золотой фонд нации, бл..! Со стыда б сгорела на месте родителей этих чванливых хамоватых недорослей.

[hachikk]

Извините, а вы часом не родственники со своим однофамильцем, работающим на ТК Волга?

[Not]

Сообщение от hachikk

Извините, а вы часом не родственники со своим однофамильцем, работающим на ТК Волга?

Были родственниками, потом перестали.

[G8.]

ну до чего все таки деревня у нас маленькая

[hachikk]

Все понятно, тогда

[GAV-3160]

Опять же не надо упрощать. Грешен , люблю притчи:
Собрал хан своих детей и задал им традиционный вопрос: "Что главное в мире?"
-Свобода,-ответил старший.
-Власть,-ответил второй.
-Любовь,-ответил третий.
И так далее; детей у хана было много. Наконец младший сказал: "Служить родной земле", и хан заулыбался.
-Правильно. Молодец. Все высказались?
Оказалось, что не все. Растолкали еще одного уснувшего за столом сына, тот протер глаза и уставился на хана в недоумении.
-Я спрашиваю, что главное в мире?-раздраженно обратился к нему хан.
-А... ну да. Так ведь это смотря в каком Мире!

Когда ребенок вырос, он стал Чингизидом.
(с) сперто.

[Don Corleone]

бред и зависть.

[Major Keis]

Ржунимагу!Ты эту зависть пихаешь куда только можешь. У тебя другой мотивации по жизни нету шоле? Твой высер в теме про кувалду - тоже можно завистью считать?

[tolich]

Забыл подвесить картинку бояна на пару мег

[Jag Mort]

Кому завидовать, социопатам?

[Don Corleone]

я не знаю, что там у капитана пакета на уме

[andruxa]

Сообщение от Major Keis

не смогли бы проявить себя в том сплоченном обществе

Ты кувалду по акции "Купи мотоцикл и получи крыглоупекизм головного мозга в подарок" чтоль приобрел?

[Major Keis]

Сообщение от andruxa

Ты кувалду по акции "Купи мотоцикл и получи крыглоупекизм головного мозга в подарок" чтоль приобрел?

Эволюция, Феликс. (с)перто
Когдя-то я тоже думал, что грести под себя и идти по головам - норма жизни. Но у меня тогда была несформированная детская психика. Со временем у думающего человека должны меняться взгляды на жизнь.

[andruxa]

Сообщение от Major Keis

Но у меня тогда была несформированная детская психика.

Когда твоя психика сформируется окончательно ты поймешь, что не стоит все сводить к крайностям.

[Major Keis]

Я стараюсь не сводить, ога... просто порой, когда остаются только крайности, легче во всем разобраться. Имхо.

[andruxa]

Неудачная сфера для подобных аппроксимаций.

[МойРульСправа]

чо?...

[andruxa]

Сообщение от Major Keis

И винить они привыкли только себя потому, что думают, что все вокруг такие, как они - т.е. воспринимают единоличничество и эгоизм как норму жизни, а общество - как что-то чуждое и обыдловатое.

Кстати, не раскрыта тема тех кто привык винить остальных и тоже считает общество чем-то чуждым и обыдловатым.

[Major Keis]

И вас сосчитаем.

[Jag Mort]

Это социопаты-выскочки, которые шли к успеху, но не фартануло

[Andrezzz]

что бы все было ОК и не приходилось говно лаптем хлебать - вовсе не обязательно по головам ходить.

[Major Keis]

Ну давай рассмотрим среднюю з.п. человека с высшим образованием в НН (15-20 тыр) и посмотрим что он может с этим сделать, чтобы было все ОК.

[andruxa]

Сообщение от Major Keis

что он может с этим сделать

Ему, наверное, виднее?

[GAV-3160]

Сообщение от Major Keis

.....что он может с этим сделать, чтобы было все ОК.

А что значит ОК? Дача? Машина? ... Духовное богатство?

ИМХО, жить в согласии с самим собой можно и на 15-20тыс.

[Major Keis]

Сообщение от GAV-3160

А что значит ОК?

Не я задал этот критерий оценки уровня жизни.

[andruxa]

А кто и какой он?

[Jag Mort]

Выше.

[andruxa]

Выше только про говно и лапти.

[Andrezzz]

ну вот я с высшим образованием, лет 7 назад получал 4 тыр. Не ходя по головам просто искал себе более щедрого работодателя. И нашел! и не пришлось никого топить и тд. Конечно, если исходить из того, что взяли на работу меня а не кого-то другого - то получается что я по головам ходил - то тогда я конечно монстр и нелюдь.

[GAV-3160]

Вот и я о том. Мой бывший начальник (к сожалению умер), был успешным человеком намного успешнее моего окружения. Но никто не завидовал ему черной завистью, поскольку он имел жизненное кредо: Живи сам и давай жить другим.

[Hunter]

что бы все было ОК и не приходилось говно лаптем хлебать - вовсе не обязательно по головам ходить.

Достаточно всего-то выиграть конкурс и сорвать джекпот, ага. Лотерея-то безпройгрышная и безработных, больных или людей старше ** "для приёма на работу" в стране нет, ага.

По головам мы начали ходить сами того не замечая. Все. Вопрос в тяжести поступи и цинизме оценки

[TLK]

Сообщение от Major Keis

социопаты и неудачники, которые не смогли бы проявить себя в том сплоченном обществе.

Кириенко. Он был успешен и при том и при этом обществах. Не так ли?

[Major Keis]

Власть - отдельная тема, я уже писал об этом.

[Филосoff]

тема сисек не раскрыта

прогресс двигают индивидуалы, выскочки и отверженные психопаты - это факт.
Остальным до ****ы.
Индивидуалы выскочки и психически самоуверенные люди меняют мир потомучто верят что это возможно и они могут больше.

[Major Keis]

Сообщение от Филосoff

Индивидуалы выскочки и психически самоуверенные люди меняют мир потомучто верят что это возможно и они могут больше.

Если ты копнешь мыслью глубже, то поймешь, что тема не про таких самородков, а про обычную серую массу.

[GronD]

Капитал читал?

[sprite]

тема сисек не раскрыта

[Princess]

Я прям не нарадуюсь на такие темы )) Собрались совершенно не бедные люди на форуме потрепаться за то, как успешные социопаты и мизантропы вокруг нас ходят по трупам, а талантливые "бедные" с гипертрофированными коллективными инстинктами и чувством собственного достоинства напрочь лишены шансов на достойную жизнь.
Давайте не будем к монохрому-то все сводить.
В тему про талантливых и коллективных шо пипец бедных могу сказать, как человек с кадрами работающий, что была у нас на предыдущей работе обширная складская сеть, куда постоянно требовались такие незамысловатые функции, как грузчик. И, казалось бы, иди ты грузчиком (з.п. штук 12 + премии + переработки), будешь хорошо работать - есть все шансы стать зав.складом (30 т.р. + премии), а потом можешь заочно пойти учиться куда-нибудь и переводись в логистику. Так нет же! Первая зарплата, и у нас есть пару забухавших и никогда больше не вернувшихся добрых молодцов в возрасте от 18 до 35 лет. Видимо, не прижились они в разлагающей атмосферее стяжательства и социопатии.

[MadM]

Сообщение от Princess

как человек с кадрами работающий,

подскажите тогда сколько должен получать человек чтобы считаться:
богатым - ХХХ руб
не бедным УУУ руб
бедным ААА руб

у каждого свои критерии бедности/небедности, кто то считает себя богатым если не смотрит где колбаса на 10 руб дешевле, другой считает себя не богатым так как не может себе остров с яхтой позволить.

[Princess]

Хм... а как в Вашем сознании коррелируются понятия "работать с кадрами" и "определение средней заработной платы для различных слоев населения"? Надо полагать, что этим должны заниматься люди, работающие с экономическими теориями. А вообще это все субъективно, как Вы правильно заметили.
Я не зарабатываю сотни тысяч в месяц, но при этом не считаю себя бедной. Богатой, однако, я себя тоже не считаю. Когда я зарабатывала 6000 р. в месяц (на самой первой в жизни работе) я тоже не считала себя ни тем, ни другим.
Я вообще считаю, что не все люди должны рваться вверх по карьерной лестнице и стремиться заработать все деньги в мире, что физически невозможно. У меня нет цели стать топ-менеджером, и, что самое восхитительное, я не чувствую себя от этого ущербной.)) При этом я не осуждаю людей, которые этого все же хотят, и уважаю их гордость своими профессиональными достижениями.

[Andrey]

Не помню кем выдумано, но есть такое мнение:
- бедные: нижняя граница люди вообще без доходов (бомжи и т.п., ибо просто чтоб содержать жилье - уже надо какие-то доходы), верхняя граница - максимум на что хватает бабла - обеспечение минимума потребностей (жилье+питание+одежда, ест-но всё в группе самых дешевых). Приобретение ЛЮБЫХ объектов потребления выше этих потребностей (хотя бы самой дешевых предметов типа простенького сотового за 1000р. в нынешних условиях) - уже проблема и чаще всего влечет "ужимания" в базовом потреблении либо накопление кредиторской задолженности.
- богатые: нижняя граница - "избыточные доходы" (то есть те доходы, которые человек не может "проесть" и уже нечего покупать из предметов потребления, ибо всё есть) таковы, что возникает проблема их сохранения либо преумножения. Верхней границы нет.

Всё, что между верхней границей бедных и нижней границей богатых - это как раз "не бедные". Как-то так, имхо.

[AnSI]

Сообщение от Andrey

Всё, что между верхней границей бедных и нижней границей богатых - это как раз "не бедные". Как-то так, имхо.

это давным давно называют "средний класс". прокладка эдакая.

[Andrey]

"Средний класс" в "классическом", насколько я понимаю, изначально америкосовском определении значительно уже определяемого в данном случае "не бедные" и является по сути "промежуточной зоной" (или "прокладкой" - как больше нравится) к "богатым". А вот в условиях РФии - под "средним классом" оказывается весьма некислая по численности группа "рабочего класса", которых формально к бедным не отнесешь, но и "средним классом" они не являются

[Филосoff]

юбилейный 100-й

[avgera]

Трудно ответить кому-то одному, поэтому пусть будет в корневое...

Хочу сказать пару слов о лучшем друге. Дружим уже почти 30 лет - со 2-го класса (хотя в начале 2000-х на какое-то время потерялись после его переезда на Автозавод). В школе были вообще не разлей вода. Итак, вот жизненный путь:

C 88 г. - автотехникум.
То ли 92 г, то ли 93 г. - пришел на ГАЗ. Простым рабочим в цех.
Параллельно после автотехникума - вечернее (или вообще заочное? не помню точно) отделение политеха, автомобильный факультет.
96 (или 97-й год) - стал мастером.
98 (или 99) - начальник участка
2002 - начальник цеха.
2007 - назначен директором по производству ГАЗа - или как там правильно это должность называется? Короче, возглавил дирекцию, занимающуюся внедрением на ГАЗе тойотовской производственной системы.
2010 - приглашен на работу исп. директором по развитию производственной системы в один из крупнейших оборонных холдингов страны (здесь обойдемся без названия).

У него никогда не было никаких "прихватов" ни на ГАЗе, ни где бы то ни было. Мама до сих пор работает простым библиотекарем, про отца вообще умолчу. Сейчас ему 37. И он, и я застали СССР во вменяемом возрасте. Я не знаю за кого он голосует. На БМВ он не ездит, хотя машина у него приличная. Но я уверен, что попади он в эту ситуацию в советское время, то начальник цеха - максимум что ему светило (если не сломала бы система). Потому как знаю его как облупленного, и знаю, что, извиняюсь за выражение, ничью жопу он ни при каких обстоятельствах не лизал и лизать не будет. Если кто-то считает, что в СССР, чтобы занять высшие руководящие должности на предприятиях, можно было обойтись без этого - ну, флаг вам в руки. Но в нынешних условиях ему все эти карьерные ступеньку удалось преодолеть, оставшись при этом абсолютно порядочным человеком (и, разумеется, блестящим профессионалом).

Это пример человека, который на все 100% подходит под характеристику "социопаты и неудачники, которые не смогли бы проявить себя в том сплоченном обществе" из стартового поста.

Так что я уверен - несмотря на всю кривость нашей нынешней системы, при наличии мозгов и характера куда проще стать птицей заслуженно высокого полета, чем при совке. Хотя, конечно, куда тяжелее, чем если бы эта кривость была выпрямлена.

[egold]

Если посмотреть биографии топов ГАЗПРОМА, ЛУКОЙЛА и прочих грандов, то окажется что очень многие люди профильно обучались в вузах по добыче нефти-газа и прошли вобщем-то очень долгий путь до своих должностей.

[Hunter]

несмотря на всю кривость нашей нынешней системы, при наличии мозгов и характера куда проще стать птицей заслуженно высокого полета, чем при совке.

А обосновать?

[avgera]

Эммм.... вообще-то все, что написано про друга, именно как обоснование и писалось.

Я понимаю, конечно, что выборка из одного человека репрезентативностью не отличается, но большей могут похвастаться разве что отделы кадров крупных предприятий, а не рядовые форумчане.

[Max]

Сообщение от avgera

но большей могут похвастаться разве что отделы кадров крупных предприятий

бу-га-га!