Собираюсь на юг. Математическая задача.

[Flep]

Собираюсь опять в район Сочи и вот вспомнилась мне прошлая поездка, когда я с женой начиная от Краснодара до самых Сочи обсуждал и очень горячо одну задачку придуманную во время езды.
Началось всё с предложения мне сьесть морковку под предлогом получить хороший загар и в итоге формулирую задачу:

Если масса одного человека больше массы другого в два раза и плотности тел примерно равны, то во сколько раз больше одному из них надо сьесть морковки, чтобы загар у обоих приростал более менее одинаково (во сколько раз больше площадь поверхности тела)?

Я насчитал что-то типа 2 в степени 2/3 (где-то 1,58 ), я прав (по большому счёту)?

[Prate]

прав, но по "очень большому" счету. для этого надо быть уверенным в полном геометрическом пободии двух человеков. а как тут быть, если один из них женщина?


PS. если округлить, то это получится примерно 1,5874010519681994747517056392723

[Flep]

Сообщение от Prate

а как тут быть, если один из них женщина?

Я в плавках загараю Можно упустить кой чего

[Delfa]

Сообщение от Flep

Я в плавках загараю

гыыыыыыыыыы....

[Flep]

Сообщение от Delfa

гыыыыыыыыыы....

И она не топлес

[Delfa]

фига се со мной ассоциация..сразу топлес-)))

[aaz]

Сообщение от Prate

для этого надо быть уверенным в полном геометрическом пободии двух человеков

"Пободие" - от слова "боди"?

[Prate]

именно! пободие = подобие тел

[iliannov]

Задача с множеством условий.
Ты же морковкой не поверхность тела покрывать будешь "во сколько раз больше площадь поверхности тела".
имхо это больше зависит от обмена веществ, как хорошо у каждого из двух усваивается морковка и какое количество карутина необходимо для хорошего загара

[Flep]

Сообщение от iliannov

Задача с множеством условий.

Ну если убрать все условия, допустим это был мой брат-близнец-карлик

[iliannov]

Тогда еще упростим задачу два плоских листа, один по площади в 2 раза меньше другого

[Flep]

Сообщение от iliannov

Тогда еще упростим задачу два плоских листа, один по площади в 2 раза меньше другого

Самокрутки из морковки ?

[aaz]

Не волнуйся! Скоро придёт Andrey и проведёт профессиональный разбор задачи с учётом всевозможных факторов. Вот увидишь!

P.S. Боюсь только, если эту тему во "Флирт" не перенести, он в ней не отметится...

[Flep]

Сообщение от aaz

Не волнуйся! Скоро придёт Andrey и проведёт профессиональный разбор задачи с учётом всевозможных факторов. Вот увидишь!

Да я не волновался до этого поста, но сейчас что-то начал, Andrey - кто это ?

[aaz]

О-о-о! Вот придёт - тогда узнаешь!

Или попроси Opel_Astra ссылок на наиболее "зачётные" его посты накидать - он (O_A) большой поклонник Андреева творчества .

[Delfa]

Сообщение от aaz

Боюсь только, если эту тему во "Флирт" не перенести, он в ней не отметится...

да?...ничо се ...какой приниципиальный-)

[aaz]

[Sommer]

а как вы вообще считали-то????????

откуда взялось 1,58?..

ну понятно что если масса в два раза больше, а плотность одинаковая, то объем тела будет в да раза больше...

но площадь поверхности с объемом не линейно связаны..

[Shevi]

да, что-то я тоже не понял откуда степени взялись...

[Prate]

эх, не читали вы, молодой человек, в дестве чудных книжек Г.Перельмана "занимательная (физика, геометрия etc.)"

там написана такая вещь. если линейные размеры подобных друг другу объектов отличаются в N раз, то например площадь поверхности отличается в N*N раз, а объем и масса - в N*N*N раз.

[Delfa]

Сообщение от Prate

эх, не читали вы, молодой человек, в дестве чудных книжек Г.Перельмана "занимательная (физика, геометрия etc.)"

просто когда он родился их выпускать уже перестали-))))

[Prate]

да даже когда я родился, они уже напоминали пергамент

[Sommer]

читал какую-то занимательную, но не этого аавтора..
про объем склонен согласиться, но с площадью поверхности у меня не вяжется разница в n*n раз.. сейчас времени нет проверить экспериментально или инфу поискать об этом правиле.. может завтра
эллипсоид - http://ru.wikipedia.org/wiki/Сфероид
готов рассмотреть другую простую фигуру более приближенную к телу человека

[Prate]

ну если уж ты начал про эллипсоид.... то там и объем не вяжется. в формуле a^2 * и
увеличиваем а в 2 раза и получаем рост объема в 4 раза... а не в 8.

[Sommer]

там есть еще линейный паарметр b, кот. тоже в 2 раза

[Prate]

да, признаю, я ступил. если мы говорим про подобие, то ВСЕ линейные размеры множатся на один и тот же коэффициент.

[gandjubazzz]

BSA = sqr {(W · H) / 3600}
BSA - площадь поверхности тела человека (м2),
W - масса (кг) тела человека,
H - длина (рост, см) тела человека.

1.допустим,что влияние продукта(морковки) распределяется равномерно и пропорционально массе человека.

Тогда:
X - искомый коэффициент
BSA1 - площадь поверхности 1-го
BSA2 - площадь поверхности 2-го
W1 - масса 1-го человека (кг)
W2 - масса 2-го человека (кг)
H1 - рост первого (см)
H2 - рост второго (см)

M - вес одной морковки
const_coeff - константа

V1 = const_coeff * (M/BSA1) /W1 - на сколько условных едениц загарит 1-й с одной морковки
V2 = const_coeff * (M/BSA2) /W2 - на сколько условных едениц загарит 2-й с одной морковки

X = V1/V2 = BSA2*W2/(BSA1*W1) = sqr {(W2 · H2) / 3600}*W2 / (sqrt{(W1 · H1) / 3600}*W1) = sqrt{(W2 · H2)/(W1 · H1)} * W2/W1

Итого если W2 = 2*W1

X = sqrt{2 * H2/(H1)}2

Допустим рост одинаковый H2=H1

X = 2.8284271

Тоесть получается, чтобы у тяжелого был такой же загар как у не тяжелого, то надо съесть

X морковок, против одной морковки

[Sommer]

здесь 3600 - это кол-во секунд в часе?..

[gandjubazzz]

Это просто коеффициент
вот таблица с формулами

[Vic]

Табличку бы сюда... у меня с народом.ру жуткие проблемы

[Sommer]

у меня тоже синий баннер показался
ты через vpn загрузи

[Vic]

Грузанулся на этом:

Сообщение от gandjubazzz

BSA = sqr {(W · H) / 3600}
BSA - площадь поверхности тела человека (м2),
W - масса (кг) тела человека,
H - длина (рост, см) тела человека.

Сначала уточнение: sqr - это возведение в квадрат, надеюсь тут нет разночтения или пропуска буквы (sqrt - извлечение квадратного корня).

Рассуждаю дальше:
(кг * см / {на что?}) потом все в квадрат = метрам квадратным.
Получаем, что единицы {на что?} - 100 кг.
У меня вопрос - что такое {на что?} и почему их должно быть 3600 (100 * кг), чтобы вычислить площадь поверхности тела человека?

[Sommer]

там ссылка ниже приведена
формула выведена эмпирически

[gandjubazzz]

Я так понял, что sqr - это извлечение корня квадратного, или что тоже самое возведение в степень 0.5

Вот первоисточник на который ссылаются с народа ру Вот первоисточник на который ссылаются с народа ру только тама таблицы не нашел, а по ссылкам не дошел

[Prate]

sqr - это от square - возведение в квадрат (степень 2)
а корень - square root - сокращенно sqrt - степень 1/2

[gandjubazzz]

Все нашел таблицу
там имелось ввиду именно корень квадратный скорее всего опечатка на народе
Вот исходник таблицыВот исходник таблицы

Ап1.В вычислениях использовал формулу Mosteller-а

[Vic]

Тогда понятно.
Точнее непонятно, почему рост надо брать в сантиметрах, ну да ладно. Судя по единицам измерения, получаем, что {на что?} - это плотность человеческого тела, выраженная в единицах (100 кг / метр в кубе).
Непонятно также, почему корень квадратный из объема человеческого тела (масса делить на плотность ) умноженного на рост человеческого тела равен площади человеческого тела... ну да спишем это на пробел в моих знаниях о геометрии человеческих тел

[Flep]

Ну это всё хорошо, но когда ты сидишь за рулём и инета нет как считать? У меня чуть до развода не дошло

[Sommer]

так каким образом считал-то?..

[gandjubazzz]

Вот эту формулу запомни или запиши sqrt{(W2 · H2)/(W1 · H1)} * W2/W1
где W - это масса, а H - рост
А если ты на счет формулы поверхности (просто скажи, ученые бились над ней несколько десятилетий, куда уж там тебе )

[DeD]

Я че тут один такой темный?!?
Поясните pls, дураку связь между выработкой меланина в организме человека и вышеуказанным корнеплодом?

[Sommer]

тут пока об этом нико не задумывался.. площадь поверхности человека считаем )

[Flep]

А вот ещё мысль: нахуа всё это надо было, если я считал приблизительно, и соответственно площадь морковки, которая весит в два раза меньше - меньше на столько же, сколько и тело человека весящего в два раза меньше Т.е. тупо надо сожрать морковку в два раза легче

Но про поверхность всё равно тема для дороги интересная Даже музыки можно не брать

[aaz]

Сообщение от Flep

площадь морковки

А-а-а! Он ест мой мозг!

[Flep]

Сообщение от aaz

А-а-а! Он ест мой мозг!

Цель темы достигнута, можно закрывать

[aaz]

Как, однако, издалека ты к решению этой задачи подошёл!

[Vic]

Постой! Нам про полощадь морковки никто еще не рассказал! Как ее считать?