Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив)  

Вернуться   Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив) > Форумы неавтомобильной тематики > Свободный форум
Нижегородский АвтоПортал (Архив) Справка Галереи Участники Автовзаимопомощь Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Последние сообщения с Пейджера. Показать все
За последнее время сообщений нет.
Внимание! Это архив форума.
Это архив форума и доступен в режиме "только чтение". Текущий форум находится по старому адресу www.autoforum.pro.
Свободный форум Любые темы, которым тесно в рамках существующих форумов

 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
 
Старый 27-07-2011, 00:26 Путин по НТВ про оборонку.   #1
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
"Мы будем отдавать предпочтение отечественным производителям, но только если их цены будут ниже, чем у конкурентов".
Попенял оборонщикам за то, что при росте цены какого-то компонента на 5% стоимость готового из него изделия выросла вдвое.

Видимо, человек совсем незнаком с банальными основами производственной экономики - его в заочной школе КГБ другому учили.
Например, в судостроении считается нормальным, что стоимость головного судна в серии из 10 судов в 10 раз превышает стоимость серийного. Ну, а когда из-за демократических сокращений вооружений серия всего из одного экземпляра и состоит - кому жаловаться-то? На кого? И на что?
Техническое совершенство штучных изделий неизбежно будет падать, а стоимость - столь же неизбежно расти.
И - никакие демократические заклинания тут не помогут. Это только при СССР некоторые граждане верили в исключительнось качества автомобилей "ручной сборки", а для общества в целом куда полезнее сборка конвейерная.
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 27-07-2011, 00:28   #2
Telepuz
Мелкий лавочник
Да брось ты, там просто кто то очень жадный, очень хороший куш хотел урвать с гособоронзаказа, причем тут производственная экономика?
Telepuz вне форума  
 
Старый 27-07-2011, 00:34   #3
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
А я думал, что вас, нынешних молодых и успешных программистов, экономистов и юристов, обучают не только правильному лемингованию, но и что-то рассказывают про то, как экономика развитого государства устроена.
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 27-07-2011, 00:35   #4
Telepuz
Мелкий лавочник
Цитата:
Сообщение от Крыглоупек Грамцианский
экономика развитого государства
Это ты сейчас про какое государство, интересно?
Telepuz вне форума  
 
Старый 27-07-2011, 00:36   #5
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
Про развитое экономически, разумеется.
Разве непонятно ?
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 27-07-2011, 00:38   #6
Роман1
Матерый
Цитата:
Сообщение от Крыглоупек Грамцианский
рассказывают про то, как экономика развитого государства устроена
рассказывают,а толку то?денег то хочется много и сразу,особенно с казны государственной.
Вообще с бюджетниками работать благодать,все накручивают и на конечную цену не смотрят вообще.
__________________
Жизнь-это игра,но правила должны быть твои!

...Бывает зло жестоким,но и ему знакома жалость.
Нет жалости во мне и значит я не зло...
Роман1 вне форума  
 
Старый 27-07-2011, 00:36   #7
WPanda
Старожил
Вот о чем я искренне жалею - так это о том, что у меня лично нету выбора: покупать российский 95й бензин по 27р, или американский - по 20р. А вот у Путина государства - есть выбор, где и у кого покупать. Печалька...
__________________
Панда - супермедведь !
WPanda вне форума  
 
Старый 28-07-2011, 07:10   #8
DS
Завсегдатай
FYI: В районе 30р ща в США...
__________________
Если двигатель хорошо укрыт, смазан и не работает, то его можно считать... вечным. (с) взято с Бабруйска.нет

DS вне форума  
 
Старый 30-07-2011, 20:48   #9
WPanda
Старожил
Везде?
__________________
Панда - супермедведь !
WPanda вне форума  
 
Старый 27-07-2011, 00:37   #10
KAA
Матерый
Цитата:
Сообщение от Крыглоупек Грамцианский
только если их цены будут ниже, чем у конкурентов
C арифметикой херово не только у Сердюкова.
Чьи бронеавтомобили закупит Минобороны?

Хотя нет, у Сердюкова всю хорошо с арифметикой.
Переговоры о создании совместного производства с минимальным объемом выпуска в 500 машин в год ведут Iveco и госкорпорация "Ростехнологии".
А все потому что.... первый в списке

Бабло победит зло.
__________________
Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве.
Алкоголь убивает клетки мозга, но не все, а только те, которые отказываются пить.
KAA вне форума  
 
Старый 27-07-2011, 00:45   #11
Hunter
Флудер
Цитата:
Стоящие на вооружении армии "Тигры" сейчас имеют только третий класс защиты? Но если бы нам поставили задание сделать шестой класс – мы сделали бы. Для МВД мы делаем машины, которые имеют пятый класс защиты
*Ь!..
Hunter вне форума  
 
Старый 27-07-2011, 19:03   #13
user
Сторожил
Оттуда:

Наличие всего лишь третьего класса защиты мало помогает экипажу машины при обстреле из автоматов Калашникова с термоупрочненным сердечником, наличие которых совсем не редкость в арсенале всяких «лесных братьев», предпочитающих делать свои грязные дела в и городской черте. Не радует и отсутствие бронирования капота. Нескольких пуль в моторный отсек хватит для превращения машины в постамент.



Наличие в крыше люка тоже не спасает – слишком легкая мишень для нападающих. При отсутствии, каких либо защитных экранов.

Обрез люка естественно не обрезинен, что вкупе с торчащим слева штырем фиксатора заставляет быть очень осторожным, особенно в движении.

Стрелку среднего роста совладать с турелью пулемета будет сложно (она расположена выше уровня плеч). Благо, что наш пулеметчик гренадерского сложения и становится на табуретку, ему нет необходимости. Станок для пулемета преподнес сюрприз в виде отсутствия одной шпильки для фиксации держателя патронной коробки.

Естественно, при поступлении машины в подразделение, был произведена традиционная проверка на пулестойкость.

Расстояние – пять метров. Оружие – АК74М и стандартный патрон ПП(7Н10).Пуля пробила борт, сердечник пули пробил баллистический пакет и сделал вмятину на обшивке задней двери.



При первом же выезде на операцию отказали сигналы поворота. При движении по трассе автомобиль легко выдал 120 км в час, распугивая обгоняемые легковушки. Однако при торможении эйфория от полета сменилась страхом по причине интенсивного виляния машины вследствие неправильной работы тормозной системы.

При движении по горному серпантину оказалось что «бобик» практически «сдыхает». Несмотря на 205 лошадиных сил и турбонаддув, железный тазик с болтами и гайками массой в восемь тонн оказался тяжеловат для американского дизеля.

Потом мы свернули на проселочную дорогу и полезли вверх. Дорога представляла собой склон горы, по которому прошелся грейдер. Грязь по колено и мокрый снег. Колея оказалась узковата для нашей машины, и она периодически въезжала в сугробы. Иногда буксовала так, что двигалась полубоком.

То и дело сами открывались задние двери…

Взобравшись на очередной пригорок, водитель заглушил двигатель...

Завелась она только с "толкача". Благо народу было достаточно, и присутствовал небольшой уклон.

Оказалось, что замкнул и сгорел якорь японского стартера (замена обошлась в сумму около десяти тысяч рублей).

Все следующие остановки производились только «под горку».

Слава богу, что сей конфуз (толкание) произошел в безлюдной местность. Произойди это в населенном пункте, мне было бы очень стыдно J.

Временами подмокший сорока-пятидесяти сантиметровый снег оказывался не по зубам Тигру.

- Чуть не забыл. При вытаскивании застрявшей в сугробе Нивы «крякнула» электролебедка.

….Возвращались уже ночью, под небольшой дождик и очень плотный туман. Противотуманных фар естественно не было. И так же естественно основные фары не были должным образом отрегулированы.

Двигались практически наощупь, потому что на дворниках были установлены щетки отвратительнейшего качества, просто размазывающие воду по стеклу.

Но все обошлось, и мы самостоятельно добрались до базыJ.

Одновременно с нами в другое подразделение был получен СПМ-2. Он отличается классом защиты(5), наличием двух люков на крыше, амбразур в не открывающихся бронестеклах, и отсутствием кондиционера и турельных установок.

Но им повезло меньше.

Если наша машина была собрана осенью прошлого года, то двигатель их Тигра, от трехлетнего стояния на складах, без обслуживания, приказал долго жить.

Говорят, что к ним вылетает представитель завода.

Ну, вот и все.

Как заметили участники этого автопробега: «Дизель то – американский. А сборка все равно - наша».

user вне форума  
 
Старый 27-07-2011, 20:45   #14
KAA
Матерый
Цитата:
Сообщение от user
«Дизель то – американский. А сборка все равно - наша»
Ивеко будет забугорный, а сборка все равно наша. Так что хрен редьки не слаще, но сцк дороже, притом слишком.
__________________
Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве.
Алкоголь убивает клетки мозга, но не все, а только те, которые отказываются пить.
KAA вне форума  
 
Старый 27-07-2011, 00:53   #15
Gosha %)
Старожил
Цитата:
- в общей сложности 1млн 775 тысяч бронемашин
O_O куда нам столько бронетехники - у нас военных то столько нету
__________________
Йожык - птица гордая, пока не пнешь - не полетит!
Gosha %) вне форума  
 
Старый 27-07-2011, 14:01   #16
Илья /Martin/
Матерый
В эту цифру наверняка бронированные членовозы вошли.
__________________
Граждане Германии, Франции и Японии, аккуратнее там на своих автомобилях - нам на них еще ездить!
Илья /Martin/ вне форума  
 
Старый 27-07-2011, 16:29   #17
Barbadian
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от KAA
А все потому что.... первый в списке
.
Фак! Я конечно знал, что наш МО гражданский, но чтоб настолько...
Цитата:
Сердюков Анатолий Эдуардович
Министр обороны Российской Федерации
(председатель Наблюдательного совета)


Родился 8 января 1962 года в п. Холмский Абинского района Краснодарского края.

В 1984 г. окончил Ленинградский институт советской торговли, а в 2001 г. - Санкт-Петербургский государственный университет. По специальности - экономист, юрист.

С 1984 по 1985 г. проходил службу в рядах Вооруженных Сил.

С 2000 по 2004 г. - заместитель руководителя инспекции, заместитель, руководитель Управления Министерства Российской Федерации по налогам и сборам по работе с крупнейшими налогоплательщиками по г. Санкт-Петербургу. В 2004-м - заместитель министра Российской Федерации по налогам и сборам и временно исполняющий обязанности министра Российской Федерации по налогам и сборам.

27 июля 2004 года назначен руководителем Федеральной налоговой службы.

Указом Президента РФ «О Министре обороны Российской Федерации» от 15 февраля 2007 года, назначен Министром обороны Российской Федерации.
__________________
kaddafi.ru
Barbadian вне форума  
 
Старый 27-07-2011, 00:43   #18
Forester
Флудер
Погоди, давно у нас научились делать массово ? Вроде всегда умели делать экспериментальные образцы, а массово только брак.
__________________
Нас невозможно сбить с пути - нам все равно куда идти.
Forester вне форума  
 
Старый 27-07-2011, 00:46   #19
Telepuz
Мелкий лавочник
А вобще, ты неужто всерьез веришь в чистоту, невинность и бескорыстность людей, вещающих нам что то из зомбоящика?
Telepuz вне форума  
 
Старый 27-07-2011, 00:51   #20
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
Это же САМ Путин был!
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 27-07-2011, 16:24   #22
aaz
Мастер ссылок
Поздно. За тобой уже выехали. (Знаю, что банальщина, но тут прямо напрашивается. :-))
aaz вне форума  
 
Старый 27-07-2011, 09:51   #23
Major Keis
Катаклизм Форума
Сказочный п...рас! Я не верю в такой идиотизм, это измена родине!
__________________
И дабы вознаградить Мужчину за труды его тяжкие, за мрачную его жизнь -
Господь даровал ему Женщину, скотинку глупую, но забавную...

Пипец Мая `09 в номинации "Дважды в месяц по .блу"
Major Keis вне форума  
 
Старый 27-07-2011, 13:49   #24
mr.Karapuz
Матерый
Как бы странно не звучало, но в этом случае я понимаю ВВП и его вопрос дейсвительно резонен. Почему наше, уступающее заграничным аналогам оружие, стоит столько же или даже дороже импортного? Про то, что уступает и то, что полно брака это вопрос другой.

По поводу: почему стоит столько же?

1. Изготавливается на импортном оборудовании
2. Изготавливается на импортном ПО
3. Изготавливается при помощи импортного инструмента
4. Изготавливается из материалов равных импортным аналогам или вообще из импортного материала.
5. Используется импотрные комплектующие
6. Специалисты нужны действительно выше среднего... как по голове так и по ЗП.

Это по поводу равенства цен.

Теперь по поводу: почему дороже?

1. Разгильдяйство
2. Откаты
3. Низкая квалификация и текучка кадров
4. Устаревшие технологии


Неужели наш Великий Пу, не может догадаться до таких элементарных вещей?
__________________
"Do you know what nemesis means? A righteous infliction of retribution manifested by an appropriate agent. Personified in this case by a horrible cunt... me."
mr.Karapuz вне форума  
 
Старый 27-07-2011, 13:53   #25
Major Keis
Катаклизм Форума
Ну, т.е. ПУ кагбе намекает, что он в доме не хозяин и будет бороться со следствиями, а не с причиной.
__________________
И дабы вознаградить Мужчину за труды его тяжкие, за мрачную его жизнь -
Господь даровал ему Женщину, скотинку глупую, но забавную...

Пипец Мая `09 в номинации "Дважды в месяц по .блу"
Major Keis вне форума  
 
Старый 27-07-2011, 13:56   #26
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от mr.Karapuz
Почему наше, уступающее заграничным аналогам оружие, стоит столько же или даже дороже импортного?
А какая разница сколько оно стоит?
Если завтра война, то как импортное оружие обслуживать и ремонтировать?
Jag Mort вне форума  
 
Старый 27-07-2011, 13:58   #27
mr.Karapuz
Матерый
Понимаешь... тут как бы финансисты, они о эффекте заботятся, а об обороне пусть Армия думает, а у Армии тубаретки хорошие вот-вот будут хорошие получаться.
__________________
"Do you know what nemesis means? A righteous infliction of retribution manifested by an appropriate agent. Personified in this case by a horrible cunt... me."
mr.Karapuz вне форума  
 
Старый 27-07-2011, 14:00   #28
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от mr.Karapuz
они о эффекте заботятся
На армии бабло заработать очень сложно, если не вести военные действия на чужой территории.
Jag Mort вне форума  
 
Старый 27-07-2011, 16:10   #29
Аппарат
Младший Буханковод
А накой черт их обслуживать? Ты думаешь Табуреткин задумывался, что армия это не только передовая линия, а еще и миллион служб тыла, обеспечения и связи. А вообще Табуреткин как послушный слуга, что ему хозяйва сказали, то и делает. По этому в разгроме армии вина Табурета только от части....
__________________
Уважаемые!!!! Не мыслите стереотипами!!!! Прошу вас!!!!

Развожу тараканов, в голове у собеседника
Аппарат вне форума  
 
Старый 02-09-2011, 11:03   #30
GAV-3160
Матерый
Есть еще один аспект оборонки, о котором частенько забывают: исследования, новые технологии... А они, ой сколько стоят. Вспомним, как делали ядреную бомбу, космос. Потребовался прорыв во многих областях, в том числе электорнике, машиностроении... новые материалы. Науку. Развитие РЛС, например, очень сильно продвинуло радиофизику... Все это, позднее стало применяться и в мирной промышленности.
С таким подходом иностранным будут не только танки, но и ЗНАНИЯ.
__________________
За плечами - огромный жизненный опыт!- А когда-то там были крылья...

Последний раз редактировалось GAV-3160, 02-09-2011 в 11:23.
GAV-3160 вне форума  
 
Старый 27-07-2011, 13:58   #31
Hunter
Флудер
Цитата:
Неужели наш Великий Пу, не может догадаться до таких элементарных вещей?
Не гоните напраслину. Не только догадался, но и воплотил в жизнь.
Hunter вне форума  
 
Старый 27-07-2011, 14:14   #32
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
СССР победил во Второй Мировой в том числе и потому, что наша техника была дешевле немецкой, и менее трудоёмка. Танки - так в разы.
Но, однако, Гитлер отчего-то не кинулся её покупать.
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 27-07-2011, 16:32   #33
jushi
Старожил
Цитата:
Сообщение от Крыглоупек Грамцианский
Но, однако, Гитлер отчего-то не кинулся её покупать.
Кто бы ему еще продал... А нам вот вишь продают... Что продают - это отдельный вопрос.
__________________
Золотое правило внедорожника: "больше ходишь-дальше едешь"
jushi вне форума  
 
Старый 27-07-2011, 17:40   #34
MK011
Флудер
Про подводные лодки "С" серии - напомнить? А про итальянские эсминцы 7 серии?
MK011 вне форума  
 
Старый 28-07-2011, 16:36   #36
MK011
Флудер
Напоминаю.
Подводные лодки "С" серии IX:
"История их создания относится к 1932 г., когда группа отечественных специалистов-подводников выехала в Гаагу для посещения голландского проектно-конструкторского бюро Ingeneer Kontor vor Shiffbau или сокращенно IVS. Директором данного бюро был бывший командир-подводник кайзеровского флота Блюм, а техническим руководителем - известный конструктор подводных лодок этого флота доктор Ганс Техель. Принадлежало бюро германской фирме Дешимаг Везер и занималось проектированием и наблюдением за постройкой подводных лодок для различных государств. Укомплектовано IVS было почти полностью высококлассными специалистами-немцами с богатейшим опытом постройки подлодок в минувшей мировой войне и имело основной целью сохранить ценные кадры на тот период, пока Германии запрещалось создавать собственные подводные силы по условиям Версальского договора." Этот проект стал потом основой самой массовой немецкой пл серии VII.
Про эсминцы серии 7 и лидер "Ташкент" ... как видно, у Гитлера (или почти) покупал СССР.
MK011 вне форума  
 
Старый 30-07-2011, 13:51   #37
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
События, на которые ты ссылаешься, даже не то, чтобы до войны произошли, а и до прихода Гитлера к власти.
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 28-07-2011, 01:35   #38
Drowt
Старожил
Гансы себе не могли это позволить. Людей у них меньше было чем у нас
__________________
Не торможу ни перед чем
Drowt вне форума  
 
Старый 28-07-2011, 02:07   #39
TLK
Матерый
Цитата:
Сообщение от Крыглоупек Грамцианский
Танки - так в разы.
Но, однако, Гитлер отчего-то не кинулся её покупать.

Трофейные танки немцы использовали чуть ли не до 44-го.

TLK вне форума  
 
Старый 28-07-2011, 02:31   #40
Hunter
Флудер
А причём здесь трофейное оружие?
Hunter вне форума  
 
Старый 28-07-2011, 03:08   #41
TLK
Матерый
А причем здесь Вторая Мировая? Ситуация в мире совсем-совсем не та. Россия сейчас разжигать уже не будет. Ограничится пятидневными пограничными матчами с соседями (см.Грузия). А для cдерживания, так вроде Булаву не забрасывают.

Так что увы ВВП может и прав, если между строк читать: "Чего-то вы котики многовато воруете из оборонных бюджетов. Хватит наглеть."

Если бы он еще и в область дорожного строительства иностранных конкурентов впустил было бы вообще неплохо.
TLK вне форума  
 
Старый 28-07-2011, 13:53   #42
Drowt
Старожил
Цитата:
Сообщение от TLK
А причем здесь Вторая Мировая? Ситуация в мире совсем-совсем не та. Россия сейчас разжигать уже не будет. Ограничится пятидневными пограничными матчами с соседями (см.Грузия). А для cдерживания, так вроде Булаву не забрасывают.

Так что увы ВВП может и прав, если между строк читать: "Чего-то вы котики многовато воруете из оборонных бюджетов. Хватит наглеть."

Если бы он еще и в область дорожного строительства иностранных конкурентов впустил было бы вообще неплохо.
А если таким соседом будет не Грузия и Китай? Или Фины, к примеру, при поддержке пары авианосцев НАТО?
__________________
Не торможу ни перед чем
Drowt вне форума  
 
Старый 27-07-2011, 17:04   #43
Atomic
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Крыглоупек Грамцианский
Например, в судостроении считается нормальным, что стоимость головного судна в серии из 10 судов в 10 раз превышает стоимость серийного.

С точки зрения покупки судна это не так. Стоимость головного "размазывается" на всю серию.

А вообще, по логике Путина калаши нужно покупать в Китае.
Atomic вне форума  
 
Старый 27-07-2011, 18:32   #44
user
Сторожил
Цитата:
Сообщение от Atomic
А вообще, по логике Путина калаши нужно покупать в Китае.
А нефть в Ираке
user вне форума  
 
Старый 27-07-2011, 17:20   #45
Слон
Матерый
А чего нового ты тут увидел? Начальство открытым текстом сказало: "Накуй нам новое отечественное вооружение не нужно"...
Слон вне форума  
 
Старый 27-07-2011, 17:35   #46
Сухарь
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Крыглоупек Грамцианский
"Мы будем отдавать предпочтение отечественным производителям, но только если их цены будут ниже, чем у конкурентов".
Вот то же самое б да про отечественный автопром http://www.rb.ru/topstory/economics/...29/111330.html
__________________
"Нет более мерзкого чувства, чем осознание напрасно сделанной подлости" © Федор Михайлович
Сухарь вне форума  
 
Старый 02-09-2011, 01:32   #47
Аппарат
Младший Буханковод
Марк! Ты как в воду глядел!
http://www.ng.ru/politics/2011-09-02/3_kartblansh.html
Цитата:
"Долгорукий" Сердюкову не сдался

Минобороны и оборонка так и не сумели согласовать на конец лета цены на гособоронзаказ-2011

2011-09-02 / Виктор Николаевич Литовкин - ответственный редактор "НВО".

Поручение премьер-министра не выполнено. Вице-премьер правительства Сергей Иванов и министр обороны Анатолий Сердюков так и не сумели доложить в последний летний день Владимиру Путину о завершении подписания контрактов по гособоронзаказу (ГОЗ) 2011 года до 31 августа. Три госкомпании – Объединенная судостроительная корпорация (ОСК), Объединенная авиастроительная корпорация (ОАК) и Московский институт теплотехники (МИТ), – как сообщают информагентства, не сумели договориться с военведом о ценах, предложенных военными.
Конечно, какие-то подвижки произошли. К примеру, ОСК все-таки заключила контракты на строительство для отечественного ВМФ трех фрегатов проекта 11356 на Прибалтийском заводе «Янтарь». Тем не менее самые крупные и, пожалуй, принципиально главные соглашения на строительство ракетных подводных крейсеров стратегического назначения (проект 955, класс «Борей») «Юрий Долгорукий» и «Александр Невский», а также многоцелевых ракетных атомных подводных лодок типа «Североморск» (проект 885, класс «Ясень»), которые к концу нынешнего года должны были быть переданы Военно-морскому флоту России, так и остались незавизированными. Получается, что не проблемы с начавшей летать куда надо «Булавой», не технические недоработки на ракете и в прочном корпусе крейсеров стали тормозом для их принятия на вооружение, а невозможность прийти к разумному финансово-экономическому компромиссу двух государственных организаций – Минобороны и северодвинского «Севмашпредприятия», входящую в ОСК. То же самое можно сказать об аналогичных противоречиях между военными и ОАК, между МО и МИТом. В одном случае никак не договорятся о цене на 24 палубных МиГ-29К и 65 учебно-боевых Як-130, хотя подписание контракта на эти машины анонсировали даже во время МАКСа. В другом – о стоимости партии стратегических ракет «Тополь-М» и «Ярс», хотя тоже, как докладывал тот же Сердюков премьеру, с МИТом удалось договориться. Видимо, не до конца.
В чем причины такой «недоговороспособности»? В том, на мой взгляд, что невозможно поженить сугубо административные подходы к навязыванию военным ведомством конкретной цены оборонным предприятиям с теми во многом рыночными отношениями, в которых сегодня пребывает оборонка. С достижениями той степени рентабельности гособоронзаказа, при которой у предприятия остается возможность не только выживания, но и развития. Некоторые директора оборонных НИИ и заводов, наверное, по примеру генерального конструктора МИТа Юрия Соломонова, уже даже перестали «бояться» обнажать перед журналистами свои противоречия с Минобороны. Гендиректор НИИ приборостроения имени Тихомирова Юрий Белый говорил мне, что «в заказывающие структуры военного ведомства пришли люди, которые, мягко говоря, ничего не смыслят в производстве и ценообразовании» (это, кстати, признает и Анатолий Сердюков. – «НВО» № 25). «Тем не менее они все время требуют снижать накладные расходы, снижать прибыль, трудоемкость. И часто произвольно сбрасывают цены на конечную продукцию». Такое, по его словам, происходит во всей оборонке.
«Если бы у нас был один ГОЗ, предприятие уже давно умерло бы, – сказал мне Юрий Белый. – Средств на развитие после выполнения ГОЗ практически не остается. Зарплата берется непонятно по какому усредненному принципу. Накладные расходы – тоже. Идет практически удушение оборонки. В руководстве страны говорят, что рентабельность ОПК – локомотива промышленности – должна быть не меньше 15%, а по факту не получается больше 5–7%. И, главное, непонятно, с кем разговаривать в Минобороны. Приходят совсем некомпетентные люди. Их задача – не развитие промышленности, не повышение обороноспособности страны, их задача – любым путем сэкономить деньги».
Не собираюсь и не могу быть адвокатом одной из сторон конфликта. Минобороны тоже понять можно. Бюджетные деньги на гособоронзаказ ему отпущены в строго определенном размере. На нынешний год это 750 миллиардов рублей. Но и потребности у него не только в «Бореях», «Ясенях», «Тополях» и АФАР – 20 с лишним лет без новой боевой техники и без новых систем обеспечения боя так обескровили армию, что даже победу в пятидневной войне в августе 2008-го можно в какой-то мере считать чудом. Она была достигнута в первую очередь за счет мужества и стойкости российского солдата и офицера, а не благодаря преимуществу в вооружении. Как выделить средства на все, что крайне необходимо, а «Долгорукий», «Булава» и МиГ-29К в их числе, – настоящая головная боль. И ему сейчас без разницы, рентабельно это производству или нет. И эта сиюминутность заботы особенно раздражает оборонку.
Предприятие, производящее финальную продукцию, тот же «Долгорукий», которое приобретает металлы, ядерные реакторы, прочие комплектующие по рыночным ценам у монополистов этой продукции, не может отдавать созданный своими работниками товар ниже или чуть, на процент-два, выше его себестоимости или ниже планки рентабельности. Оно не сможет покупать новые станки, технологии, перевооружать производство, обучать и набирать новые высококвалифицированные кадры, предоставлять им жилье… Не может не думать о завтрашнем дне. Вот Минобороны уже вынуждено отправлять свои корабли на ремонт в страны НАТО, собственные предприятия не справляются – не хватает специалистов. А с другой стороны, если за нужные или ненужные нам «Мистрали» можно заплатить французам полтора миллиарда евро, то почему «Севмаш» должен отдавать крайне необходимый ВМФ и России стратегический подводный крейсер за бесценок?!
Проблема, конечно, не только во взаимоотношениях МО и ОПК. В стране не созданы финансово-экономические рычаги, льготы и преференции, при которых и ОСК, и ОАК, и МИТу, да и другим оборонным предприятиям и концернам, было бы выгодно заниматься гособоронзаказом, как это выгодно Boeing, EADS, BAe Systems, Raytheon и сотням таких же фирм Запада и Востока. Пока этого не случится, всякие начальственные окрики, предупреждения и нагоняи ни к чему хорошему не приведут. Армия и флот будут оставаться без современных и крайне необходимых им вооружений.
__________________
Уважаемые!!!! Не мыслите стереотипами!!!! Прошу вас!!!!

Развожу тараканов, в голове у собеседника
Аппарат вне форума  
 
Старый 02-09-2011, 09:43   #48
mr.Karapuz
Матерый
Я не понимаю, нет Я НЕ ПОНИМАЮ?!?! Какие цены? Как можно приравнивать цену в деньгах на оружие к цене независимости, свободы и силы страны? Ка-а-а-к?!? Мы эти деньги оборонные... пилим чтоли? На офшоры выводим? Яхты блдь покупаем?!! Мы из железа оборону страны куём, а не ресурсы страны блдь продаём! Ниже купипродаек зарплаты получаем... им там на верху как живётся? Они нас в эту жопу загнали... своими "еб.....ми" реформами!

Сссски ©
__________________
"Do you know what nemesis means? A righteous infliction of retribution manifested by an appropriate agent. Personified in this case by a horrible cunt... me."
mr.Karapuz вне форума  
 
Старый 02-09-2011, 10:28   #49
Аппарат
Младший Буханковод
помнишь "Соколовский" Мясищев М-101Т "Гжель"? Гражданский самолет бизнес класса, который выпускался на Соколе?
А знаешь куда затраты по его производству перекладывались?
По этой схеме самолет Гжель с кожей/рожей/всеми делами для нашего рыжего нано-друга обошелся по цене стандартных жигулей....
А ты говоришь пилить негде - просто контроля нет нигде.....
__________________
Уважаемые!!!! Не мыслите стереотипами!!!! Прошу вас!!!!

Развожу тараканов, в голове у собеседника
Аппарат вне форума  
 
Старый 02-09-2011, 10:31   #50
Grey
Матерый
Цитата:
Сообщение от Аппарат
А ты говоришь пилить негде - просто контроля нет нигде.....

Как раз там контроль есть, очень строгий контроль. Чтобы ни один рублик мимо нужного кармана не просочился.
__________________
Серый, седой, но душой - молодой.
Grey вне форума  
 
Старый 02-09-2011, 10:29   #51
Grey
Матерый
Еще один... Ну, ты понял.
__________________
Серый, седой, но душой - молодой.
Grey вне форума  
 
Старый 02-09-2011, 10:34   #52
Andrey-fos
Старожил
Независимость и оборону какой страны?
Andrey-fos вне форума  
 
Старый 02-09-2011, 10:35   #53
mr.Karapuz
Матерый
заснеженной Нигерии...
__________________
"Do you know what nemesis means? A righteous infliction of retribution manifested by an appropriate agent. Personified in this case by a horrible cunt... me."
mr.Karapuz вне форума  
 
Старый 02-09-2011, 11:12   #54
Адвокат
Матерый
У оружия вообще не должно быть цены. Может быть только стоимость разработки... А когда этим коммерческие организации занимаются, такая фигня и получатся....
__________________
Какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту? Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта. (с) Стругацкие
Адвокат вне форума  
 
Старый 02-09-2011, 11:33   #55
Аппарат
Младший Буханковод
Цитата:
Может быть только стоимость разработки...
Разработка - это одно, а серийное производство абсолютно другое....
__________________
Уважаемые!!!! Не мыслите стереотипами!!!! Прошу вас!!!!

Развожу тараканов, в голове у собеседника
Аппарат вне форума  
 
Старый 02-09-2011, 11:58   #56
SVV
Завсегдатай
ну... достаточно однобоко написано, надо сказать что предприятия, которым бабло достается, про...бывают его зачастую очень успешно...
зы все хотят денег... это нормально
SVV вне форума  
 
Старый 02-09-2011, 12:22   #57
Аппарат
Младший Буханковод
Я об этом же постом ниже тоже написал...
http://www.autoforum.nnov.ru/forum/s...07#post2326507

Кто отпилил, тот и в фаворе, демократия - хуле....
__________________
Уважаемые!!!! Не мыслите стереотипами!!!! Прошу вас!!!!

Развожу тараканов, в голове у собеседника
Аппарат вне форума  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 20:25.


vBulletin v3.5.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Хостинг предоставлен компанией ТТК