я вот замечаю, что не все вешают обозначение "шипы"

[svetlanass123]

а по правилам - тоже по-моему необязательно?

[Крыглоупек Грамцианский]

Было обязательно. И сзади, и спереди(!), чего никто вообще никогда не делал.
Может отменили?

[svetlanass123]

да надо в ПДД посмотреть - как там сказано - рекомендательно или все же обязательно. и что есть в КоАПе.
неохота лишнюю наклейку клеить( да и почти все сейас на шипах.
лучше бы обязали тех, кто на летней резине зимой ездит, специальные наклейки клеить - они опаснее на дороге.

[Крыглоупек Грамцианский]

Есть на твёрдом тонком пластике.

[Николаич]

Если Вы едете на шипах за а\м на летней резине, то его точно не догоните... А если наоборот- он едет за Вами, то могут быть проблемы...

[Yupi]

Сообщение от svetlanass123

да надо в ПДД посмотреть - как там сказано - рекомендательно или все же обязательно. и что есть в КоАПе.

В ПДД про это нет.
Есть в ОСНОВНЫХ ПОЛОЖЕНИЯХ
ПО ДОПУСКУ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ К ЭКСПЛУАТАЦИИ:
8. На транспортных средствах должны быть установлены опознавательные знаки:
...
"Шипы" - в виде равностороннего треугольника белого цвета вершиной вверх с каймой красного цвета, в который вписана буква "Ш" черного цвета (сторона треугольника не менее 200 мм, ширина каймы - 1/10 стороны) - сзади механических транспортных средств, имеющих ошипованные шины;
...

В КоАПе про шипы тоже ничего нет. Так что штрафовать за это не могут.

[Stunt Driver]

наверное могут запретить эксплуатацию.

[Yupi]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Было обязательно.
Может отменили?

Никогда не было.

[Николаич]

Не знаю как сейчас по правилам, но дело не в этом. Вешая знак Ш, снижается риск ДТП с Вашим участием...

[svetlanass123]

надо найти тогда и повесить. просто у меня в первый раз шипы - и вдруг вспомнила, что их надо обозначать.

[Николаич]

Настоятельно рекомендую...

[сараевод]

Сообщение от Николаич

Не знаю как сейчас по правилам, но дело не в этом. Вешая знак Ш, снижается риск ДТП с Вашим участием...

[занудствуя] Немного переставим слова и получим: "риск ДТП, вешая знак Ш, снижается"...

[mvsh]

Сообщение от Николаич

Вешая знак Ш, снижается риск ДТП с Вашим участием...

Каким образом?

[Yupi]

А смысл какой? Сейчас 2 человека из 3 ездят на шипах.
Раньше (лет 10 назад) буква Ш была оправдана, как предупреждение, когда многие зимой на всесезонке катались, потому что трудно было резину достать...

[Николаич]

Как раз для 3-его участника такое предупреждение и нужно. Впрочем, если жалко 1у.е. для профилактики ДТП, то....

[Korneliya]

а их что за деньги продают разве?)
мне в фаворите бесплатно выдали три штуки)

[$Shurik$]

Сообщение от Николаич

Как раз для 3-его участника такое предупреждение и нужно. Впрочем, если жалко 1у.е. для профилактики ДТП, то....

в 4 колесах можно биплатно взять

[alTar]

Сообщение от $Shurik$

в 4 колесах можно биплатно взять

Брал там. но то ли наклеил хреново, либо липучка такая - она меньше чем за месяц отклеилась.

[dare]

Сообщение от alTar

Брал там. но то ли наклеил хреново, либо липучка такая - она меньше чем за месяц отклеилась.

+ 1 отклеилась через несколько дней

[Akello]

Сообщение от Николаич

Как раз для 3-его участника такое предупреждение и нужно. Впрочем, если жалко 1у.е. для профилактики ДТП, то....

Какие 1 у.е.??? В магазинах по 10 рублев продают!

[~GZ]

Обязательно. Но наши найцы на это внимания не обращают. А вот попробуй в Чувашию скататься...

[Николаич]

А что там в Чувашии? Давно не ездил в ту сторону.

[~GZ]

Как что?! В Чувашии - чувашские гайцы. Им до всего дело есть. В т.ч. и к знаку "Ш".

[Yupi]

И что пришить пытаются?

[Dieter]

Сообщение от Yupi

И что пришить пытаются?

встречку!

[Yupi]

Логично! ее родимую щас только ленивый шить не пытается! ))

[Антоха]

Сообщение от ~GZ

Как что?! В Чувашии - чувашские гайцы. Им до всего дело есть. В т.ч. и к знаку "Ш".

И не только... У одного моего знакомого проверяли работоспособность ручника толкая машину (!!!) втроём.

[гараж]

Выполнение Правил является обязательным для всех владельцев транспортных средств !!!
Ответственность за невыполнение Правил в части безопасности дорожного движения устанавливается действующим законодательством.


читаем внимательно документ:

.....
81. При установке на автомобиль ошипованных шин необходимо:
а) установить на заднем стекле или задней стенке кузова опознавательный знак в виде равностороннего треугольника белого цвета, в который вписана буква "Ш" черного цвета (сторона треугольника не менее 200 мм, ширина каймы 1/10 стороны);
б) произвести обкатку шин в пределах 0,8 - 1,0 тыс. км; скорость движения в период обкатки не должна превышать 70 км/ч для легковых и 50 км/ч для грузовых автомобилей, автобусов.
......

полный текст "Правила эксплуатации шин"
pravila.rar

[Max]

Хотелось вы еще ответственность узнать за отсутствие "Ш". Но ее в КоАПе нет.
Максимум, что можно предположить - приехав на техосмотр в шипованных шинах без "Ш", будешь послан в соседний ларек за наклейкой.
Как на самом деле обстоят дела не знаю, я ТО проходил осенью прошлого года последний раз.

[DeD]

В соседний ларек за техосмотром

[DeD]

Это правило от 70х годов, когда шипованная (да и вообще зимняя) резина была редкостью и тормозной путь на ней мог существенно разниться с тормозным путем "как у всех".
Сейчас никакой пользы от этого знака не вижу. Ну разве только совсем уж для дебилов...

[гараж]

Сообщение от DeD

Это правило от 70х годов, ...

да нет, от 21 января 2004 г. до 31.12.2007 по крайней мере!!!

[DeD]

А раньше не было?

[гараж]

было и раньше

[DeD]

Вот и я про то...
Правило внесли в незапамятные времена, а сейчас просто убирать не стали потому что "хуже не будет"

[~GZ]

А в Скандинавии, к примеру, как?

[Sergio Safoni]

я сзади повесил, а спереди не к чему

[Mihey]

"Ш" - шибко умный

[aaz]

Не, шибко умный - это когда рядом /Ш\ и /У\

P.S. Прямо как у меня

[Voyager]

Кстати, да. Саня 4 КОЛЕСА, ты помнится, обещал раздать желающим эти наклейки со своей рекламой Как я уже говорил - я лучше твою рекламу повожу, чем неведомо чью

[~GZ]

Едешь в магазин и, никого не беспокоя, берешь наклейку на стойке бара.
No problem.

[Andrey]

Подтверждаю - наклейки в магазине есть халявные... Вот только хреновые . У меня за 3 недели уже 2 заметных кусочка отвалилось... Просто когда снег смахиваешь - очень легко отдираются щеткой... В прошлом году висела noname наклейка - пережила всю зиму, отваливаться стала только уже к весне, и то только чуть-чуть по краям... А тут я чую даже до НГ не доживет...

[IVS]

Сообщение от Andrey

У меня за 3 недели уже 2 заметных кусочка отвалилось... Просто когда снег смахиваешь - очень легко отдираются щеткой...

А у меня она изнутри приклеена. А что, есть те, которые снаружи клеятся? По-моему, это действительно ненадолго.

[Korneliya]

снаружи наклейка тоже думаю будет держаться, но только ее клеить обязательно надо на совершенно сухое стекло. Если просто так на улице приклеить в снег - то да, быстро отвалится.

[~GZ]

Изнутри ничего клеить не надо! Там то тонировка, то нити обогрева. ТОЛЬКО СНАРУЖИ. Приклеить на чистое стекло и никуда она не денется до весны. А отвалится раньше - черт с ней: заехать в "4 колеса" и стащить еще пяток.

[hoopoe]

тада проще этот знак нарисовать прямо на стекле

[Vic]

Мне кто-то говорил, что могут быть проблемы со страховой, если в тебя кто-то въедет сзади, а у ты на шипах и без Ш. Вроде как будут попытки оставить тебя без денег на ремонт.
Потому повесил на всякий.

[Max]

По ОСАГО не может быть. Все на уровне слухов. Ибо причина ДТП в ситуации "въехали в зад" - не отсутствие "Ш".
По КАСКО - если только это как-то оговорено в договоре, что маловероятно.

[Gosha %)]

гы.. немного офф, тут реклама шин идет по ТВ, торможение с приемуществом в 4 м. , а если у сзади едущего нету таких шин, то приемущество может оказаться совсем уже и не приемуществом )) понятно что виноват будет сзади едущий, но он может сослаться что у тебя нет знака Ш

[Max]

Сообщение от Gosha %)

он может сослаться что у тебя нет знака Ш

а толку?

понятно что виноват будет сзади едущий

[LM.]

Виноват в любом случае тот, кто сзади. Напишут несоблюдение дистанции. Даже если первая машина затормозит о неподвижное препятствие.

[aaz]

Сообщение от LM.

Даже если первая машина затормозит о неподвижное препятствие.

Даже так?! Т.е. если впереди едущий воткнётся в бетонный блок, лежащий посреди дороги, и в него приедут сзади, то тот, кто сзади, будет виноват? (Ну, не в том, что первый с бетоном состыковался - я не это имею в виду.)

[~GZ]

Второй будет виноват про жопу первого. Ну и про свою морду разумеется...

[LM.]

Увы это так. У Stunt Driver есть печальный опыт, когда едущий перед ним автомобиль затормозил о сугроб.

[aaz]

Печально... И как же быть? Не держать же соответствующую дистанцию? Ведь тогда ж другие машинки вперёд встраиваться будут...

[marinad]

Я именно так и делаю )) Держу комфортную для себя дистанцию. Когда смогу остановиться в любом случае (ну или думаю, что смогу )) ). Если кто встраивается - на здоровье. Мне не жалко. Понятно, что в пробках дистанцию не больно-то подержишь. А в потоке - почему нет?
Согласна, еще зависит от темперамента водителя, от настроения...
А еще подмечено (и я с этим согласна), что у женщин требующееся личностное пространство больше, чем у мужчин. Не любят они (женщины) "притираться" ))

[~GZ]

Сообщение от marinad

Не любят они (женщины) "притираться" ))

Точнее так: не любят они притираться первыми.

[marinad]

*оглядываясь* Что, Где? Мы уже во флирте? ))

[Voyager]

Сообщение от marinad

А еще подмечено (и я с этим согласна), что у женщин требующееся личностное пространство больше, чем у мужчин. Не любят они (женщины) "притираться" ))

Ох, не скажи... Именно "притираются" последнее время почему-то всё больше именно женщины, будто не понимают, что уже зима пришла, дистанцию - больше, тормзить - раньше...

[Lnu]

Сообщение от aaz

Не держать же соответствующую дистанцию?

Мда. Забавный вывод...

[aaz]

Так и знал, что меня не так поймут!

"Соответствующая дистанция" здесь - дистанция до впереди идущего ТС, достаточная для того, чтоб затормозить не об него, если оно "вдруг" встанет как вкопанное. Не затормозит, пусть даже и резко, а именно встанет. Неужели всем удаётся держать такую дистанцию? Сколько там в норме тормозной путь по зимней дороги с 60 км/ч? 40 метров, что ли (не помню, честно). По-моему, держать такую дистанцию в потоке просто нереально - обязательно одна, а то и две машины встроятся впереди "тормоза", и можно всё начинать сначала.

Это всё лично моё ИМХО, если я не прав и вы знаете хорошее решение, опишите его поподробнее.

[Hunter]

Сообщение от LM.

Виноват в любом случае тот, кто сзади. Напишут несоблюдение дистанции. Даже если первая машина затормозит о неподвижное препятствие.

Но в некоторых случаях виновным могут признать того кто спереди!
"8.1. Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления, а если они отсутствуют или неисправны - рукой. При этом маневр должен быть безопасен и не создавать помех другим участникам движения."

[aaz]

Вот это, кажется, более приближено к нормальной логике.


Хотя всё равно не всё так ясно. Если впереди идущий внезапно сбросил скорость до нуля, значит, кроме штатной тормозной системы ему что-то "помогло" - например, бетонный блок, лежащий на дороге . И обвинять его в несоблюдении правил подачи сигналов при остановке и безопасности маневра (результатом которого стал въезд ему в зад другой машины), я считаю, неправильно. Опять-таки, позади идущую машину обвинять тоже нелогично - это как форс-мажорное обстоятельство + впереди идущий действительно совершил небезопасный маневр...

ИМХО самое логичное в данном случае - обвинить в обоих столкновениях ответственного за появление непредусмотренного ГОСТом предмета на дороге, в данном случае - бетонного блока.

Другое дело, что закон с логикой зачастую не дружит...


В общем, высказывайтесь! Интересно услышать мнения более опытных и юридически грамотных автомобилистов по этому поводу .

[Hunter]

Сообщение от aaz

Если впереди идущий внезапно сбросил скорость до нуля, значит, кроме штатной тормозной системы ему что-то "помогло" - например, бетонный блок, лежащий на дороге
.....
ИМХО самое логичное в данном случае - обвинить в обоих столкновениях ответственного за появление непредусмотренного ГОСТом предмета на дороге, в данном случае - бетонного блока.

С бетонным блоком я думаю можно смело обвинять переднего водителя: блок ведь не мог там оказаться внезапно. А значит был виден и видивший его должен был готовиться к торможению заранее. IMHO для обвинения дорожников нужно суметь доказать что препятствие появилось в поле зрения в момент когда уже не хватало времени и/или пространства для маневра.

[aaz]

Я имел в виду как раз "внезапный" случай.

[DS]

Сообщение от aaz

Я имел в виду как раз "внезапный" случай.

В этом случае ИМХО виноват будет создавший этот "внезапный случай".

[aaz]

Хорошо бы, если бы это не только ИМХО и ИЙХО было...

[marinad]

У меня один раз подобное неподвижное препятствие возникло внезапно )) Только это был не бетонный блок, а оторвавшийся глушитель от грузовика ))
Начала обгонять по левой полосе ПАЗик, а там - бац! Глушитель здоровенный валяется. )) За ПАЗиком его не видно было. На встречке машины. Так и проехала правыми колесами по этой железяке )) Был бы сваливший с грузовика бетонный блок - плохо было бы ))

[Alexdvor]

понятно, что у нас знак не актуален, а как за границей? Что скажут знатоки?

[mvsh]

Сообщение от Alexdvor

а как за границей?

Про Европу тут посмотреть можно.

[kandrik]

А вот интересно, у меня хорошая зимняя резина, при этом нешиповка, Мишлен Альпин называеться, тормозит весьма зачетно, а вот знака сзади вешать же я не должен.