Станцию метро на пл. Горького начнут строить в 2008 году

[Insite]

http://vremyan.ru/news/stantsiju_met...0 8_godu.html
Надеюсь строить будут быстрее чем метромост, иначе будет перманентная жопа в центре.

[koyot]

Ёлки-палки! Неужели на этот раз нет грандиозных планов по выкапыванию и временному переселению ценных пород деревьев?!

[aaz]

Хм-м... А в чём шутка?

[kostya]

когда прошлый раз "строили" метро на горького, то зелёные были против из-за древних "дубов"

[aaz]

Там на самом деле неплохие деревья растут. И достаточно редкие - маньчжурские орехи, например. Мне будет очень жаль, если их уничтожат.

[kostya]

с одной стороны да, а с другой... когда-то на месте Нижнего Новгорода много, наверное, каких деревьев расло, а может быть даже и уссурийские тигры бегали

[aaz]

Деревьев в городе мало. А в т.н. "центре" - и подавно. Они ценны хотя бы этим.

[kostya]

это понятно, я к тому и написал, что когда-то города не было вообще и никто не трогал никакие деревья, но город разрастается. и необходимость станции метро в этом месте - очевидна.

[Николаич]

Сообщение от aaz

Деревьев в городе мало. А в т.н. "центре" - и подавно. Они ценны хотя бы этим.

Похоже опять загубят строительство станции на пл. Горького. В прошлый раз, помнится, даже забор с буковками М успели поставить...

[Jag Mort]

не пойму, почему станцию на пл. Горького обязательно делать?

[Николаич]

Я думаю потому, что там площадей больше нет...

[Jag Mort]

там -- это в верхней части НН?
есть пл. Лядова, есть пл. Свободы
для метро это не расстояния

[Николаич]

Сообщение от Jag Mort

там -- это в верхней части НН?
есть пл. Лядова, есть пл. Свободы
для метро это не расстояния

А для людей, которые этим транспортом будут пользоваться?

[Jag Mort]

для людей как раз предпочтительнее для пересадки именно пл. Свободы

[Николаич]

Сообщение от Jag Mort

для людей как раз предпочтительнее для пересадки именно пл. Свободы

Видимо я к этим людям не принадлежу. Наверное потому, что общественным транспортом не пользуюсь. Но для меня было бы удобнее - именно на пл. Горького.
ЗЫ. А в р-не пл. Свободы вроде станция тоже заплпнирована.

[Jag Mort]

для меня было бы удобнее метро от угла Родионова-Бринского до Рокоссовского-Штеменко

[Николаич]

Срочно создаем опросник и по результатам готовим обращение в Министерство транспорта и связи...

[Ev]

Думаешь, это им неизвестно ?
Крупнеы конечные остановки, пересадочные остановки, площади, спальные районы и т.д. все же как на ладони.

[Jag Mort]

иногда у меня такое ощущение, что чиновники даже в окно из своего кабинета не выглядывают

[Max]

не только кабинета, но и автомобиля

[SVV]

у тебя ведь скоро ДР...
вот я тебе лопату и падарю, бушь метростроевцем))? , бушь копать метро в кузню))

[Jag Mort]

[Ev]

Сообщение от SVV

у тебя ведь скоро ДР...
вот я тебе лопату и падарю, бушь метростроевцем))

И это еще, как его.. "кайло".

[BeTeP]

в кузнечиху пожалуйста метро не надо, там так тихо и спокойно

[Jag Mort]

а давно метро шум создавать стало?

[aaz]

Подземный переход, бомжи, торгаши, бабки, семки...

[Jag Mort]

этого в кузне и без метра хватает

[aaz]

Подземных переходов тоже?

[Jag Mort]

ну, кроме этих полезных сооружений

[Voyager]

Сообщение от Jag Mort

а давно метро шум создавать стало?

Ты где живёшь?
А мы - прямо над метро. Шум, гул и вибрация от каждого поезда - реальность нашей жизни.

[Jag Mort]

Сообщение от Voyager

Ты где живёшь?

сейчас на Родионова, за окном стройка
в детстве в Кузне, кругом тоже стройка была, да и троллейбусы с утра по Рокоссовского ездить начинали

[Voyager]

Так вот поверь, что метро можно сравнить только с коперами, забивающими сваи, только не отдельными ударами, а непрерывно в течении минуты - пока поезд уедет достаточно далеко... и так каждые 5-15 минут в зависимости от времени суток.

[Jag Mort]

ацтой, надо метро глубже делать

[Voyager]

Надо.
Только в заречной части это невозможно в принципе - оно итак плавает уже в грунтовых водах... в верхней, может, и сделают.

[achp]

Нужно просто качественно обслуживать путь. Если мэрия не хочет этим вопросом заниматься — судиться.

[Voyager]

Ну-ка ну-ка, подробнее? О каком обслуживании идёт речь, если уровень грунтовых вод в заречной части - 15 метров?

[achp]

Об обнаковенно каком. Поезжайте в Стокгольм или Прагу: в поезде метро можно шёпотом разговаривать, путь «бархатный», бандажи обточены, редукторы не ревут.

Что касается грунтовых вод, то они вообще тут ни при чём.

[Voyager]

Сообщение от achp

Об обнаковенно каком. Поезжайте в Стокгольм или Прагу: в поезде метро можно шёпотом разговаривать, путь «бархатный», бандажи обточены, редукторы не ревут.

Был я там. И что? Хотите сказать, что там те же самые поезда ездят, что и у нас? На мерседесе, занете ли, ездить тоже тише, чем на запорожце, и шёпотом разговаривать можно, и т.п... И где же взять деньги на замену всех поездов на современные? Вы дадите?

Сообщение от achp

Что касается грунтовых вод, то они вообще тут ни при чём.

Ещё как причём. Почему в Питере метро абсолютно никак не чувствуется на поверхности? Потому что проложено в кембрийских глинах, т.е. на глубинах 50-100 метров. Для самообразования - почитайте http://spb.metro.ru/history.html
У нас такое в заречной части нереально в принципе - там итак всё плавает - уровень грунтовых вод на уровне, где проложена ветка - около 15 метров, а ближе к оке - и вовсе на уровне подвалов домов...

[achp]

Сообщение от Voyager

Был я там. И что? Хотите сказать, что там те же самые поезда ездят, что и у нас?

В Праге на линии B — те же.

На мерседесе, занете ли, ездить тоже тише, чем на запорожце, и шёпотом разговаривать можно, и т.п... И где же взять деньги на замену всех поездов на современные? Вы дадите?

Поезда — даже близко не самый важный фактор. Дело в том, насколько строго соблюдаются нормы по содержанию пути и колёсных пар поездов.

Ещё как причём. Почему в Питере метро абсолютно никак не чувствуется на поверхности? Потому что проложено в кембрийских глинах, т.е. на глубинах 50-100 метров. Для самообразования - почитайте http://spb.metro.ru/history.html
У нас такое в заречной части нереально в принципе - там итак всё плавает - уровень грунтовых вод на уровне, где проложена ветка - около 15 метров, а ближе к оке - и вовсе на уровне подвалов домов...

Самообразован я в этой теме прекрасно. Однако причём тут вообще грунтовые воды? В Питере действительно всё метро кроме трёх станций юго-запада и четырёх наземных проложено в толще кембрийских глин, ниже горизонта грунтовых вод. В Москве в разных местах то мелко, то глубоко. В Стокгольме и Праге тоже на разных уровнях, то выше горизонта вод, то ниже.

И что с того? Влияние на поверхность зависит от качества пути, и «округлости колёс», а при хорошей породе и плохом пути, метро и с глубины 50 метров на поверхность достучится.

[ilia2]

Сообщение от Jag Mort

для людей как раз предпочтительнее для пересадки именно пл. Свободы

ты за всех то не говори

[Jag Mort]

я за людей не говорю, я смотрю на маршруты транспорта

[kostya]

фига се ))
и перехватывающую парковку где-нить у дворца спорта, а что - пускай ходят на работу пешочком )
идейки у вас, я фигею )

[aaz]

Николай, если так оно и произойдёт, прошу меня в этом не винить.

[Ev]

Сообщение от kostya

когда-то на месте Нижнего Новгорода много, наверное, каких деревьев расло, а может быть даже и уссурийские тигры бегали

Т.е. по-твоему, в каменных джунглях жить лучше, чем в настоящих ?

[kostya]

для человека в современной цивилизации - да, лучше

[Ev]

Сообщение от kostya

для человека в современной цивилизации - да, лучше

...и гулять по городу в кислородной маске.

[kostya]

ты серьёзно считаешь, что воздух в центре города создают именно те деревья, что на пл. Горького стоят? по мне так они нужны там чисто для красоты.

зы. я не призываю вырубать деревья. и наверняка можно найти решение как построить станцию на площади, не загубив раритетных "дубов".

[kostya]

а ещё лучше, чтобы наконец начали наши огромные территории использовать.
т.е. развивать малоэтажное строительство, чтоб жили во всяких таунхаусах и т.п., а не многоэтажных зданиях... тогда и проблем с парковками будет меньше.

[achp]

Как раз наоборот. Плотный город транспортно обслуживать проще.

[kostya]

транспорт - свои автомобили. если все не кучкуются в одной точке - в городе, а распределены по всей территории, то как-то лучше.
на данный момент для этого основная проблема даже не дороги, а другие составляющие инфраструктуры.

[achp]

В том и дело, что неплотное расселение принуждает к ориентации на индивидуальный автомобиль. В свою очередь, это создаёт проблемы в центрах городов, которые, как ни крути, плотные.

Как следствие этой проблемы и других проблем система расселения в предместьях является очень дорогим удовольствием, и не может быть массово доступна в обществе, если только это общество не «живёт за чужой счёт» (как американцы).

[kostya]

так я про это и говорю, сейчас в любом случае идет ориентация на личный транспорт - все покупают машины с дикой скоростью. город быстро ими заполоняется. заставить отказаться от машины будет трудно.
решение - перестать всем в кучу сбиваться.
и надо всё таки смотреть на опыты в других странах. даже если это не США, то посмотрите опять же на ту же Австрию там деревенская местность плотно заселена. Люди живут в деревнях, и работают опять же там в деревнях.
личный транспорт нужен для езды за городом, а как приезжаешь в город, то оставляешь машину в большой парковке и пользуешься городским общественным (не скотовозками, иначе все равно тогда никто с машины не пересядет).

[2005only]

У нас есть чудо архитектурно-градостроительной мысли - "Площадь 100 столбов" или Комсомольская пл. Она без старых дубов... И без новых тоже. Красавица? Хочется, чтобы пл. Горького такой же была?

[kostya]

http://www.autoforum.nnov.ru/forum/s...ad.php?t=54619 - нравится?

можно сделать, конечно, и как на пл. Комсомольской, а можно и нормально..

[Jag Mort]

я уверен, что выберут первый вариант

[2005only]

Вы уверены, что туда меня послали?
Мне кажется, не надо путать кислое с пресным: сделать площадь Горького большой парковкой - не самая блестящая идея, по-моему. К слову, для этого вовсе не обязательно вырубать там деревья и полностью уничтожать сквер. А вот оставить город без мухинского памятника Горькому (пусть и спиной к свету установленному), который уже с трещиной и, конечно, не выдержит испытаний метростроительными работами, и разрушить единую линию Щербинки-Лядова-Покровка-Минина-чкаловская лестница-Волга, мне кажется, вредительством... против города. Извините, что несколько высокопарно получилось с риторикой.

[kostya]

конечно туда, что нет. на пл. Горького и близлежащих улицах с парковкой творится примерно тоже самое..
естественно не надо делать парковку вместо пл. Горького. я лишь говорю, что там нужна большая подземная парковка.
не очень понятно как эта *подземная* парковка и метро помешает памятникам. в том же Зальцбурге, знаете ли, не мало памятников (слышали о Моцарте?) и памятных зданий/сооружений.

[Jag Mort]

не надо сравнивать австрийцев (тех же немцев) и наших строителей.
у нас будут делать не лучше, а дешевле (хотя выйдет, конечно, дороже )

[kostya]

правильно ли я понимаю, что у нас надо оставить всё как есть?

[2005only]

Просто kostya, вероятно, не учитывает масштабы городов, сравнивая Нижний с Зальцбургом...

[kostya]

так в этом и суть, что даже в таком маленьком городе как Зальцбург - парковка в центре на порядок больше. с чем спорите-то? с тем, что в нижнем не нужны парковки?
вон вам снизу показали картинку как парковка снаружи выглядит в более крупных городах.

[2005only]

Как бы так ответить, чтобы не обидеть вопрошающего?
Зальцбург, говорите, с Моцартом?.. Даже не знаю, что Вам ответить... Не слышала ни разу!

[kostya]

фотки - здорово!
на них видно, что памятники не пострадали. даже Ёлки остались )))
с чем спорите-то? определились?

[2005only]

Я не спорю! Я просто говорю, что строительство станции метро непосредственно на пл. Горького с изменением ее ланшафта (что при подобном строительстве - неизбежно) не приведет к улучшению облика города, а вырубание деревьев лишь усугубит и без того плачевную экологическую ситуацию в центре. Что же до Ваших увещеваний про необходимость планирования парковок при проектировании застройки, то это даже не обсуждается (есть разве несогласные с этим?) и спорить тут не о чем...
А Зальцбург, и правда, хорош. Ничуть не хуже Чичаго.

[achp]

Даже если бы действительно шла речь о вырубках деревьев на площади Горького, то и тогда бы метро несло огромный экологический эффект для этой местности.

[2005only]

Я согласна! Мне вот странно, почему, планируя строительство огромного тогового центра "Электроники" в начале Покровки на пл. Лядова и зная, что строить метро всё равно будут, не вынесли станцию туда: на стыке, так сказать двух площадей, что, как мне кажется, было бы удобно для потребителей этого вида транспорта. Размещали бы себе спокойно под торговым центром, а землю под строительство отдавали б с обременением...

[~GZ]

Сообщение от kostya

для человека в современной цивилизации - да, лучше

Молодой. Горячий.

[kostya]

есть у меня подозрение, что человек из современной цивилизации не выживет в настоящих джунглях
а в каменнах - худно, бедно, но жить можно.
правда зачем впадать в крайности - не ясно.

[vksh]

Сообщение от kostya

когда прошлый раз "строили" метро на горького, то зелёные были против из-за древних "дубов"

Зелёным было все похер...
Там немцов пиарил себя через зеленых и студентов.

[kostya]

ещё бы построили под площадью горького подземный гараж - было бы дело.

[Ev]

Сообщение от kostya

ещё бы построили под площадью горького подземный гараж - было бы дело.

Точно. Посреди платформы будут тачки стоять, а по краям народ будет ждать электрички.

[kostya]

hint: под землёй места много

[Ev]

Сообщение от kostya

hint: под землёй места много

На большой глубине - да.

[Jet]

Кстати, чем глубже, тем места - меньше

[MK011]

Пока - отказались. Будет лишь "косметика" на поверхности.

[kostya]

да вот это очень зря.
был в Зальцбурге - там в центре огромнейшая подземная стоянка. и никаких проблем. оставил машину там - и гуляй сколько влезет спокойно (ну или работай - кому как )

[Jag Mort]

деревьев тоже нет?

[kostya]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%...%D1%80%D 0%B3

вам виднее ))
вообще, конечно, гораздо лучше, когда повсюду машины "валяются" (на газонах и тротуарах тоже), чем аккуратненько под землёй стоят.

[Jag Mort]

"Население по данным переписи 2001 года составило 142 662 человека"
ну тогда понятно

[kostya]

да, город намного меньше (а ты как хотел -европа).
а парковки и жизнь города реализована на порядок лучше.
там и отдельные полосы для общественного транспорта есть.
и международный аэропорт.
и народ там больше не в городе живет, а за городом. (к чему и надо у нас идти)

[Jag Mort]

вспомни, когда автомобили стали обычным явлением в Австрии и когда у нас

[kostya]

так а почему нельзя на чужой опыт поглядеть?
а вообще если делать - как "получится", то получится фигня. вот прям как на пл.Революции. понастроили торговых центров рядом с вокзалом без парковок нормальных, так теперь ни на вокзал нормально не съездишь, ни в ТЦ.
если сразу не планировать строительство с учётом машин, то дальше будет только хуже, а сейчас новые дома так и строят - без учёта.

[Jag Mort]

чужой опыт нельзя, мы идём своим путём
со временем всё устаканится

[kostya]

само по себе не устаканится
не будут же потом дома сносить..
лучше было бы сразу запланировать нормально, но не сутьба...

[Jag Mort]

будут дома сносить, а что делать

[kostya]

что-то слабо себе представляю, чтобы сносили сравнительно новые дома.
скорее запретят личный транспорт

[Jag Mort]

дома будут уже не новые

[Boom]

все там есть. В качестве примера Чикаго:

под всей этой территорией многоэтажная парковка

[~GZ]

В Лондоне под Гайд-парком огромная парковка.

[kostya]

нашим людям это не понять.
наших людей всё устраивает как есть сейчас
пофиг, что не удобно, пофиг что не красиво, пофиг что дворы не почистишь, зато самостийно.

[Jag Mort]

а ещё наши люди понимают, что "лес рубят, щепки летят"

[SantaRoma]

ну уж наверное не под всей территорией...

[Boom]

входы-выходы-заезды на парковку с Michigan Ave, Columbus Dr, Randolph St. карту сам посмотри.

[MK011]

Вот ещё фотка европейской деревеньки. Там есть комментарии.

[achp]

Площадь и улицу Горького вообще надо от сквозного движения автотранспорта избавлять. Тогда вполне можно сделать нормальные стоянки и на поверхности.

[okosoft]

что примечательно окончания строительства не указывается.

[ilia2]

не имею нечего против строительства метро, чем его больше тем лучше,если даже пострадают деревья ничего страшного. А если свежего воздуха хотите??? Езжайте 400 км. На север и дышите

[Jag Mort]

Сообщение от ilia2

Езжайте 400 км. На север и дышите

езжай-ка на 450 км на запад, там этого метро навалом

[Ev]

Сообщение от ilia2

если свежего воздуха хотите??? Езжайте 400 км. На север и дышите

Мамы с колясками, пенсионеры и астматики тоже ?

[dem]

судя по инфе затронет не пдлощадь горького в улицу горького...опять же если перед зданием увд...то скорей всего будет улица горького в чистом виде - зеленая зона перед увд и развалюхи + стоянки вдоль горького до студеной.
следствие - улица горького выбывает из транспортной сети
подследствие - привет, транспортная жопа в центре города. щас плохо? - будет еще хуже

единственная причина по которй жопы не будет - это сделать замегнитель горького...как сделать...хз....или расширять белинку (нереальано имхо), новая застроена,разве что октябрьскую делать проезжей насквозь через покровку

ну еще вариант - расширить алексеевскую от горького вниз на звездинку, звездинку расширить(за счет чего - сквера?) - и пробить широкие улицы на пл. горького или воробевку (опять же за счет чего - почтамт снести?)))))

ну или убирать все постройки за увд и там бить широкую дорогу куда нить к откосу - к новому метромосту в обход площади горького

гы ...или сносить нахрен все новые постройки)))))))))) в этом районе)))))

[aaz]

Там ещё хотят Белинку и Горького односторонними сделать. Может, это поможет?

P.S. К последнему слову кавычки по вкусу.

[dem]

тогда уж белинку например на спуск(и мост молитовский) - в сторону лядова...а канавинский мост тока на подъем...первое транспортное кольцо)

[PG]

Вот бы было бы здорово, если бы нашлась во власти и бизнесе светлая голова, кто бы сделал бы из офигенного оврага за стадионом Динамо и парковку и дорогу. Копать почти не надо, деревья рубить по минимуму. А как было бы классно. Заезд на парковку с Лыковой дамбы и сквозняком на Воробьевку

[e-mike]

Разговоры о многоуровневой парковке в Почаинском овраге начались уже лет ...адцать назад, когда и слова то такого - многоуровневая, не знали. Было даже несколько эскизных проектов. Только что то дальше этого не продвинулось.

[Sergio Safoni]

наконец то доперло....а то Нецмов блин тогда уродец себе популярность следал манипулируя толпой

[2005only]

А надо было как?

[MK011]

Обсуждали уже - была бы яма 15-ти летняя. Без метромоста строить станцию бессмысленно.

[Крыглоупек Грамцианский]

Яма?
Не смешите. Ничто не мешает сделать станцию раньше подъездных к ней путей.
Помню, как я тогда пытался со слабоадекватными (как оказалось) женщинами на том пикете поговорить. Когда у них закончились аргументы - они начали плеваться.

[MK011]

Мешает. Банальное "отсутствие средств".

[Hunter]

А что ему мешает опять помешать?

[MK011]

Половина метромоста уже есть.

[_mj_]

Кстати да. На пл. Ленина станцию ж построили вроде.

[achp]

И не начинали.

[_mj_]

А что же там копали столько лет за заборами с буквой "М" ?
И почему, незадолго до зарывания и снятия забора в окно трамвая было видно прекрасно неотделанную станцию и туеннели уходящие в обе стороны?

[achp]

Да ничего там не копали.

[Jag Mort]

копать копали, вот только чего?

[aaz]

Случайно не подземный проезд к стоянке "Авроры"?

[Ev]

Нееее... речь идет про часть дороги с сторону Мск. вокзала.

[dem]

ниче там не копали...я как раз на ярмарке сидел)))
парковку сделали))) платную)...ну и стоимость строительства забора, стоимость уборки забора))) - денежки отмыли

[Sergio Safoni]

там щит под ярмаркой гниет уж 15 лет

[Dumbass]

Лучше Пл. Койкого объезжать в этом году

[Fantom]

Пусть строят на всех площадях, и студенты к ним потянутся.!