Ул. Красных Зорь 23, 12.15.4

[Seltic]

Отобрали права на участке дороги от перекрёстка ул. Ярошенко вдоль Авиционного завода к пер. Краснобаковский в районе д.23 ул. Кр. Зорь, по статье 12.15.4
КоАП РФ. Я был пятым по счёту.
Там дорога с двухсторонним движением, имеющей три полосы для движения, из которых средняя используется для движения в обоих направлениях .
На перекрёстке с ул. Ярошенко повесили новые знаки 3.20 «Обгон Запрещён» и 5.15.7 "Направление движения по полосам". Причём если едешь с ул. Чаадаева, смотришь на стрелку светофора, который находится прямо по движению, а знаки висят в конце поворота вверху на растяжке и их в движении заметить трудно.
В начале участка идёт одна полоса по движению и две встречных, в конце наоборот.
Разметка отсутствует. Знак 3.21 "Конец зоны запрещения обгона" висит в конце участка метров за 50-т до перекрёстка.
Народ обычно если средняя полоса свободна, начинает перестраиваться, для движения к пер. Краснобаковский в середине участка, и попадает в руки ГАЙцев. Они стоят либо в конце участка на перекрёстке, как в моём случае, или перед знаком 3.21, и минут за 15-20 лишают прав человек 5-ть. Повторно наблюдал, когда снимал знаки и дорогу для суда.
На суд пришёл с фотографиями и объяснением, где напирал, что знаки висят не правильно, разметка отсутствует, и на постановление Пленума Верховного суда 24 октября 2006 г. N 18 пункт б) на дорогах с двусторонним движением, имеющих три полосы, обозначенные разметкой, средняя из которых используется для движения в обоих направлениях, запрещается выезжать на крайнюю левую полосу, предназначенную для встречного движения (пункт 9.3 ПДД).
Пока слушание перенесли на 10 дней, чтобы пригласить ГАИшника.
Народ подскажите, что ещё можно сделать. Извините получилось длинно и наверное
не очень понятно.

[Seltic]

Считаю участок сложный и разметка там должна быть обязательно, иначе сколько народа там пострадает?

[griban]

Меня там же приняли
А когда их повесили интересно?
Вроде первый месяц должны предупреждать...

[Seltic]

Я их спросил, говорят, а если в другой город поедите, а если на луну полечу?

[Borovik]

[quote=Seltic]... а если в другой город поедите...QUOTE]
ну в принципе прав...хотя "своего" можно и простить...

[Илья /Martin/]

Ехал с улицы Чаадаева? Поврот направо под стрелку, потом пошёл обгонять?
IMHO, ГИБДД тут полностью правы.
Есть призрачный шанс упереть на отсутствие разметки и свести всё к опережению ТС, а не обгону. По идее, за рулём никто не обязан в уме "размечать" дорогу.
Единственный рецепт в этой ситуации - ехал по своей полосе, за её пределы не выезжал (т.к. этих самых границ в виде разметки нет), совершил опережение ТС в пределах своей полосы.
То, что знаки плохо висят - доказать будет почти нереально, СМЭУ ГИБДД их вешает по утверждённому плану, они предоставят документы в случае чего. Тут, как мне кажется, не докопаешься.

[Seltic]

Т.е. надо узнать ширину дороги в этом месте?

[Илья /Martin/]

Не надо.
В том-то всё и дело, что границ встречки ты объективно видеть не мог, поэтому прикинул ширину полос "на глазок", что полностью соответствует правилам в такой ситуации. Можно ещё добавить, что до перекрётска по ул. Циолковского идёт как раз такая дорога - места хватило бы на 2 полосы, но отрисована лишь одна широкая. Когда совершал опережение ТС, был уверен, что оставшегося куска дороги хватит для паралельного проезда двух ТС встречного направления. Кайся в опрежении и требуй штраф (500р, ЕМНИП).
Думаю, доказать факт выезда на встречку сотрудники ДПС не смогут.
До экипажа было явно далеко, а полосы дороги они так же, как и ты, "разметили", ориентируясь на собственный глазомер. Тебе однозначно было лучше видно, на встречке ты или нет. Засада была через 150-200м и гайцы были заняты оформлением документов предыдущих счастливчиков, поэтому видеть всё от и до они никак не могли.
P.S. Если всё же лишат - то особо расстраиваться не стоит - там обгонять действительно нельзя и опасно. Крутись как уж на сковородке, шансы IMHO есть.

[Opel_Astra]

с п. 9.3 ПДД - это ты хорошо придумал. Если судье не судьба вникнуть в суть дела (во что я могу поверить), может и оправдает. Дело в том, что дорог, имеющих три полосы, средняя из которых используется для движения в обоих направлениях, у нас нет. И в твоем случае отнюдь не такая дорога, иначе ты был бы прав 100%, и знаки 5.15.7 и 3.20 там были бы не нужны.
Если там есть знак 3.20 и ты обогнал, и тебе в протоколе написали нарушение ПДД 11.5 - отмазаться будет очень сложно. Рекомендовать могу только затягивать, ходатайствовать о переносе дела по месту регистрации авто, например.

[Drowt]

->>>имеющих три полосы, обозначенные разметкой, средняя из которых используется для движения в обоих направлениях

Такие дороги обозначаются вообще говоря прирывистой разметкой. И таких дорог я вообще не встречал в природе. А там разметки нет вообще. Если и отмазываться то давить на то что да каюсь обогнал но на встречку не выезжал. Пускай гайцы доказывают что ты выехал на встречку. А за обгон где он запрещен без выезда на встречку штраф 500р.

[ilia2]

Сообщение от Drowt

Пускай гайцы доказывают что ты выехал на встречку. .

они уже доказали это,протоколом...

[Drowt]

Протоколом они ничего не доказали еще.
И надо ходатайство написать о вызове их в суд.

[PheniX]

Сообщение от Drowt

Пускай гайцы доказывают что ты выехал на встречку.

Чрезвычайно утопично.

[Drowt]

Ничего не утопично сам месяц назад через это прошел. Обогнал что то типа мотоцикла в зоне действия знака 20.3 и наличия сплошной разметки. Гайцы меня принали и оформили. В протоколе я написал просто - обогнал в зоне действия знака 20.3, про встречку не писал ничего. На суде сказал что ехал с женой (действительно ехал но в протоколе свидетелей не указал), попросил судью отложить дело и вызвать жену. Жена пришла расказала. Мне права вернули. Немотря что гайцы прислали рапорт где их версия тянула на чистое лишение.

[Seltic]

К сожалению жены со мной не было, сегодня ехал там за Газелью с фургоном знака вообще не увидишь.

[Bentlizavr]

Ничего себе, 5-ть человек лишенцев за 20-ть минут, во ГАЙцы дают, скоро все без прав будем ходить.

[Bentlizavr]

Отсутствие разметки, считаю халатностью, граничащей с должностным преступлением, не способностью выполнять свои прямые обязанности по обеспечению безопасности движения, за которое нужно привлекать к суду ГАИшников, а расплачиваются другие.

[Drowt]

Гаишники разметку не рисуют, они выдают рекомендации, а за дорогами следит другая контора.

[Bentlizavr]

Какая разница, если у 5-ти человек, за несколько минут отбирают права, а человек работает на этой машине, т.е. лишают средств к существованию.
Мне кажется тут есть чем занятся прокуратуре, надо собрать подписи, и коллективное письмо в прокуратуру.

[Bentlizavr]

Надо учесть, ещё коррупционный момент, у нас вроде борьба с коррупцией в разгаре.

[Drowt]

Письмо в прокуратуру относительно чего? Менты же не творили беззаконие.

[Bentlizavr]

А как интересно квалифицируются взятки? Я по крайней мере о 2-х по 2500 руб
на этом месте слышал.

[Drowt]

Вроде как о взятке в данном посте изначально ничего небыло сказано.

[bungalov]

Знак 3.20 там конкретно не видно, если едешь, за чем нибудь большим, даже крупным бездорожником. Гаёвцы об этом не могут не знать, от Московского ГАИ около 1км и это у них основная дорога, ездят они там по 100 раз в день. Если бы была разметка, я так понимаю дорога не 2-х полосная, то должна быть двойная сплошная (поправьте если ошибаюсь), не один вменяемый водитель её бы не пересёк. А так ловушка, как петля в лесу на зайцев. Они охотники, а мы глупые зайчишки. Я тут наблюдал с каким благосным видом, и чуством внутренней радости, на лицах, как перед причастием, у патриарха всея Руси, исполняли на этом участке свой долг в воскресенье майор с лейтенантом, не знаю сколько до меня, но четверых отловили очень быстро на моих глазах. Я спросил майора почему нет разметки, а он начал мне втирать , что она будет вводить в заблуждение !!!!! приезжих, которые не смогут понять почему с Циолковского, якобы две полосы а тут одна. Я ох-л, извините
за выражение. И после этого вы мне будите петь, что ГАЙцы не берут тут взяток. Да у них тут праздник какой-то. Полчаса работы и и месечная зарплата молодого врача или учителя обеспечена.

[AndrewS]

Сообщение от bungalov

Полчаса "работы"...

Вот так точнее будет.

[bungalov]

Сегодня в 10.30 проезжал там опять, ещё три машины, поплатились правами, или расплатились на на месте.

[Seltic]

В протоколе указано, что нарушение совершено по ул. Кр. Зорь д.23, 24.
Глянув на карту Н.Новгорода обнаружил что, этот участок дороги называется ул.
Ярошенко. Подскажите как это можно использовать в суде?

[Opel_Astra]

ходатайствуй об исключении протокола из материалов дела, как составленного с нарушениями. Можешь приложить фотографии участка дороги, где видно табличку на доме с адресом.
Если на участке дороги по указанному в протоколе адресу невозможно такое нарушение, то просто прикладывай фотографии участка дороги и пиши объяснение, что на данном участке такого нарушения быть не может.

[Seltic]

Ну это я сделал, а если судья отклонит? Ну ладно, ещё такая фишка, дорога там, где две встречных шириной 12-13 м, измерено рулеткой. Согласно СНиП 2.05.02-85* "Автомобильные дороги", в котором задается ширина полосы движения в зависимости от категории дороги. Для дорог местного значения
к которой относится улица Ярошенко, ширина полосы движения должна составлять 3м. Тогда если на две встречных выделить по 3м получится 6м, в остатке ещё 6м, и две машины могут проехать рядом не выезжаяя на встречку, такое может прокатить?

[Opel_Astra]

Сообщение от Seltic

... если на две встречных выделить по 3м получится 6м, в остатке ещё 6м, и две машины могут проехать рядом не выезжаяя на встречку, такое может прокатить?

вполне может прокатить, нужны замеры с подписями незаинтересованных лиц и фотографиями участка дороги, а также замерщики в качестве свидетелей.

[Seltic]

Не прокатило, сегодня на 4-е заседание судья затребовала схему участка из ГАИ.
Ширина дороги 12м. Судья решила, что делить нужно на три равных, полосы т.е. по 4м. Вообщем права ёк. Думаю есть ли смысл подавать аппеляцию. Без адвоката, стрёмно.

[Opel_Astra]

Сообщение от Seltic

Не прокатило, сегодня на 4-е заседание судья затребовала схему участка из ГАИ.
Ширина дороги 12м. Судья решила, что делить нужно на три равных, полосы т.е. по 4м. Вообщем права ёк. Думаю есть ли смысл подавать аппеляцию. Без адвоката, стрёмно.

Ох-еть! 12 м - значит четыре полосы по три метра! Есть же ГОСТ. Аппеляцию я бы подавал, мне без прав не жизнь... ну а тебе самому решать: может быть так что "раньше сядешь ... "

[Виктор Евгеньевич]

Если подвезете поставновление и копии материалов из дела - смогу примерно взвесить Ваши шансы при обжаловании...

[Виктор Евгеньевич]

Сегодня в районном суде отменил постановление о лишении на этом участке. Решение выложу позже...

[Виктор Евгеньевич]

Цитата из решения:
"Как видно из представленных материалов, правонарушение, совершенное З-вым, имело место в 13 часов 15 минут 26 июля 2008 года, постановлением же мирового судьи З-ов подвергнут административному взысканию за нарушение им правил дорожного движения в 18 часов 55 минут 26 июля 2008 года, что вызывает у суда апелляционной инстанции недоумение и не позволяет признать обжалуемое постановление законным"...
"Постановление отменить, дело на новое рассмотрение тому же МС"
Судья Московского районного суда г. Н.Новгорода Трегубов А.А.

[Necodim]

Есть вероятность, что успеет рассмотреть до истечения пресекательного срока?

[Виктор Евгеньевич]

Конечно есть такая вероятность. Но мы будем стараться дело затянуть...

[Opel_Astra]

а что у нее недоумение вызвало ? Ну расмотрели по быстрому дело

[ЗОРГЕ]

Плюс один. Сегодня там у отца права забрали. У кого был уже суд, отпишитесь, если шанс их вернуть.

[Виктор Евгеньевич]

Срочно!
Если Вас или Ваших знакомых лишили прав по ст. 12.15 ч. 4 КоАП РФ за выезд на встречку ул. Красных зорь, 23 - права можно спасти!
Мировой судья суд. участка № 6 Московского района допускает серьезные ошибки при рассмотрении дел об административном правонарушении.
Шансы на отмену вынесенных постановлений очень высокие.
Связаться со мною можно послав личное сообщение с контактными данными.

[Alex007]

Да какие шансы???
У вас там причина возврата прав - ошибка в протоколе по времени.
И что? не у всех так удачно бывает, да еще чтобы судья на это развелась
Во вторых, в вашем случае еще нет окончательного решения. И не надейтесь протянуть 2 месяца - если первое решение было вынесено всрок, то дальше дело может длиться хоть год - не важно

[Виктор Евгеньевич]

Сообщение от Alex007

Да какие шансы???
У вас там причина возврата прав - ошибка в протоколе по времени.
И что? не у всех так удачно бывает, да еще чтобы судья на это развелась
Во вторых, в вашем случае еще нет окончательного решения. И не надейтесь протянуть 2 месяца - если первое решение было вынесено всрок, то дальше дело может длиться хоть год - не важно

Я сейчас веду два дела по этому участку. Выяснились обстоятельства, позволяющие отменить все вынесенные Мировым судьей суд. участка № 6 Московского района постановления по ул. Красных зорь, 23.
По коммерческим соображениям раскрыть основания для отмены пока не могу. Кому нужна помощь по этому участку - пишите в личку.

[Илья /Martin/]

Так каким образом они доказали выезд из своей полосы без разметки??
У меня вот рулетки нет с собой, езжу согласно правилам - разметки нет - делаем её "на глазок". Нет разметки - нет полосы - нет обгона.

[Alex007]

Там есть знаки (несколько, над проезжей частью по всей длине) - что там три полосы. 1 попутно и 2 навстречу.
вот и достаточно замерить ширину и поделить на 3, чтобы понять, что 2 машины в попутном направлении не уберутся.
имхо, шансов там маловато

[McLane]

разметки нет - и фотографии нет что машина явно по встречке ехала.
ИМХО надо искать свидетеля который сможет доказать в противовес гайцам что машина не выезжала на встречку.

[Alex007]

если был обгон, то и искать ничего не надо. ширины 2-х машин не хватит, чтобы уместиться в одной полосе (из 3-х)

[Opel_Astra]

Сообщение от Alex007

если был обгон, то и искать ничего не надо. ширины 2-х машин не хватит, чтобы уместиться в одной полосе (из 3-х)

нетривиальная логика. Что мешает двум автомобилям убраться в одной полосе. Правда этот маневр обгоном считать нельзя, т.к. выезда из полосы не было, значит и обгона не было. Но вот движение в два ряда по одной полосе возможно и Правилами не запрещено.
а если автомобиль припаркован - хватит ширины полосы объехать его ?

[Alex007]

Написал же - убраться в одной из трех полос
Там ширина дороги - максимум метров 10. Полосы - 3, что видно из знаков (они там по всей дороги сверху висят - з, или 4 знака точно)
Теперь вопрос: можно ли убраться в одной полосе, совершая обгон (3,3 метра)? Если можно (или если дорога шире) - нужно бороться.
И ширины не хватит, чтобы объехать припаркованное авто - придется выезжать на втречную (ИМХО, т.к. сам не мерял, естественно)

[griban]

Люди, а ни у кого нету случайно фоток этого участка?
Выложите плиз если есть

[Виктор Евгеньевич]

Фокти можно посмотреть тут:
http://www.nn.ru/community/auto/main...pic_id=9828904

[Seltic]

Фотографии здесь не помогут, самый простой способ, если суда ещё не было, найти 2-х свидетелей, что у них стояла машина в правой полосе, и вы совершили вынужденный объезд препятствия, и заявить на 1-м слушании ходатайство о приглашении свидетелей.
Тогда у судьи будет возможность переквалифицировать
нарушение на 12.15.3 штраф до 1500руб.

[bungalov]

Больше всего умиляет в этой ситуации, что на разноцветные бордюры деньги в городской казне, видимо есть, а на разметку дорог, денег нет. А народ в результате попадает на лишение прав. А гаишникам это только на руку. Вообщем в городе у нас с этим я так понял полнейший бардак, и никто за это ответственности не несёт. Ну что-то с этим же надо делать? У кого- нибудь есть мысли по поводу изменения ситуации с разметкой в городе?

[Necodim]

Вообще, навскидку вот что: не помню, где прописано, но точно помню - судья при вынесении решения по АПН должна выяснить причины его совершения и этим же решением обязать должностных лиц принять меры для устраннения этих причин, буде они признаны объективными. Т.е. - разметка, освещение, состояние покрытия и т.д.

[Seltic]

В объяснении на суде, я в письменном виде просил судью вынести предписание ГИБДД по нанесении разметки на этом участке, но это видимо не действует. Нужны по видимому другие механизмы.

[Seltic]

Случилось чудо, ровно на данном участке появилась разметка, ни до, не после, разметки нет. Права тютю, а механизм видимо работает, но с опозданием.

[Alex007]

Если объезд - то даже не 12.15.3, т.к. там нет другой возможности объехать (не на бордюр же прыгать)

[Aries]

Я вообще не понял что там за дорога...
Если висит 5.15.7 то у тебя две полосы... едешь по второй полосе - хорошо, едешь по первой - не суйся на вторую в зоне действия знака 3.20.
Обогал всё-таки - значит нарушил знак 3.20.

Если штриховой разметки, делящей проезжую часть на три полосы нет, - никакая это не трёхполосная со средней общей полосой (п.9.3 ПДД)... По ПДД, чтобы средняя полоса использовалась в обоих напрвлениях, должна быть разметка! А если нет - половина дороги твоя.