Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив)  

Вернуться   Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив) > Наши партнеры > Журнал Иномарка
Нижегородский АвтоПортал (Архив) Справка Галереи Участники Автовзаимопомощь Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Последние сообщения с Пейджера. Показать все
За последнее время сообщений нет.
Внимание! Это архив форума.
Это архив форума и доступен в режиме "только чтение". Текущий форум находится по старому адресу www.autoforum.pro.
Журнал Иномарка форум журнала "Иномарка" - ведется сотрудниками редакции

 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
 
Thumbs down Старый 23-01-2009, 16:17 Нереспект вам, господа...   #1
JAWA
Постоянный посетитель
Собссна, сабж. Участвовал в Вашей викторине на сайте, как и год назад (тогда в числе лауреатов и были два моих знакомых, кому я ссылки на викторину скинул). На сей раз, как оказалось, я выиграл. А неделю, надо сказать, я провел в больнице. Так вот, как раз в больничное время мне оттуда звонят, тип приходите, вы счастливый победун)))) Ну, я канешн обрадовался, но сообщил что болею. Ну, звонящая там посожалела, просила позвонить как выздоровею. Вот звоню сегодня, а они тупо все переиграли, призы вручили другому кому то. Пипец, негодованию моему нет пределов, г-н Бахарев, меганереспект вам. Надо ли говорить как фигово на койке валяться и как приятно было услышать такую новость? И представьте разочарование от такого поступка...
JAWA вне форума  
 
Старый 23-01-2009, 16:27   #3 Предупреждений: (0%)
SVV
наверно, годовая подписка
 
 
Старый 23-01-2009, 19:06   #4
JAWA
Постоянный посетитель
Гонза в тот год ящик шампанского выиграл, мой знакомый не помню, но что-то достаточно приятное. Ну, и плюсом майки-кепки))) В любом случае, насколько я помню, один из низ не был в день официальной раздачи призов, заезжал позже, его не фотали, соответственно. И ничего, приз зажат не был, в левые лапы не ушел...
JAWA вне форума  
 
Старый 23-01-2009, 22:51   #5
BuSer
Матерый
Саня, не в призе дело. Сам факт кидалова такого не красит уважаемое издание. Тем более, которое достаточно крепко связано с форумом.
BuSer вне форума  
 
Старый 23-01-2009, 23:02   #6
Visual
Комментарии излишни
Согласен - согласен. Но все же интересно.
А по существу - подождем ответа от представителей журнала (если таковой будет).
Visual вне форума  
 
Старый 23-01-2009, 23:11   #7
kai
ма®кетинг
Друзья, давайте без псевдопафоса хотя бы в этом разделе . Я не думаю, что у кого-то есть со мной нерешенные вопросы - и этот таковым не станет.
__________________
(\__/)
(O.o ) Zoom-zoom!
(> < )
kai вне форума  
 
Старый 23-01-2009, 16:28   #8
Nick-ky
Старожил
а расскажи, кто из твоих знакомых победил в прошлом году?
я вот знаю двоих, а тебя не знаю вроде. Всего победителей трое было
Nick-ky вне форума  
 
Старый 23-01-2009, 16:41   #9
aaz
Мастер ссылок
JAWA не написал, что в прошлый раз сам выиграл.
aaz вне форума  
 
Старый 23-01-2009, 16:53   #10
Nick-ky
Старожил
цитата: тогда в числе лауреатов и были два моих знакомых, кому я ссылки на викторину скинул

в прошлом году в числе лаурятов было два форумца, тема тут же лежит

а вообще давайте Kai'я подождем
Nick-ky вне форума  
 
Старый 23-01-2009, 19:03   #11
JAWA
Постоянный посетитель
Победил тогда Гонза680-ый. и нефорумский мой знакомый. Обоим я ссылки кидал. Я в том году не побеждал)))) Я вообще ниччо никогда не выигрывал тама((((
JAWA вне форума  
 
Старый 23-01-2009, 23:04   #12
Forester
Флудер
Цитата:
Сообщение от JAWA
Победил тогда Гонза680-ый. и нефорумский мой знакомый. Обоим я ссылки кидал. Я в том году не побеждал))))
Сговор какой то ...
Forester вне форума  
 
Старый 24-01-2009, 02:52   #13
JAWA
Постоянный посетитель
Дык да. Насколько я помню, только они, из тех, кому кидал ссылки, и голосовали. И оба выиграли))) Гонза, мировой парень, ишо пытался мне бутылкой шампани проставиться...
JAWA вне форума  
 
Старый 23-01-2009, 23:07   #14
kai
ма®кетинг
Извиняюсь, что не прочитал тему в рабочее время - мы как раз сдаем февральский номер.
Могу подтвердить, что описанная ситуация со звонками имела место быть, но сейчас уже вечер пятницы и посему конструктивные решения предлагаю оставить до понедельника. Нас тоже можно понять - сроки соблюдать необходимо кровь из носу и перспектива оказаться за день до сдачи номера с дыркой вместо текста и фотографии победителя просто неприемлема.
В любом случае, JAWA, я уверен, что мы разрешим эту ситуацию .
__________________
(\__/)
(O.o ) Zoom-zoom!
(> < )
kai вне форума  
 
Старый 23-01-2009, 23:09   #15
Forester
Флудер
Мне как 2000 клиенту в 2000 году АДС подарило кружку и набор открыток думаю что у журнала есть много хороших подарков
Forester вне форума  
 
Старый 24-01-2009, 00:07   #16
JAWA
Постоянный посетитель
Дык, кто мешал мне позвонить и описать ситуацию? Если так нужен получатель (моего) приза в сжатые сроки, я б кого нить прислал. Не говоря уж о том, что номер еще (насколько я знаю) не сверстан и в печать не отправлен, а я уже на свободе...
JAWA вне форума  
 
Старый 24-01-2009, 00:16   #17
kai
ма®кетинг
Еще раз повторю - с вами общался не я и если есть желание разобраться в ситуации, давайте дождемся понедельника. А рассказывать сейчас, что по вашим сведениям происходит в журнале, не нужно - себя же на смех и поднимаете.
__________________
(\__/)
(O.o ) Zoom-zoom!
(> < )
kai вне форума  
 
Старый 24-01-2009, 01:13   #18
JAWA
Постоянный посетитель
Мистер, мы с вами знакомы. Пусть не так тесно как с Дмитрием или вашим шефом.))) Потому и не ожидал такого.
Лан, ждем понедельнега...

Последний раз редактировалось JAWA, 24-01-2009 в 01:28.
JAWA вне форума  
 
Старый 24-01-2009, 11:37   #19
kai
ма®кетинг
Валерий (поздно вспомнил), а почему бы в таком случае не позвонить лично Михаилу?
__________________
(\__/)
(O.o ) Zoom-zoom!
(> < )
kai вне форума  
 
Старый 24-01-2009, 14:39   #20
JAWA
Постоянный посетитель
Смысл? Козырять знакомством? В моем представлении, все что происходит в коммерческой структуре, происходит по решениям руководства этой самой структуры. Бахарев, по моему мнению (ну не рядовой же рекламный манагер) это решение о переигрывании результатов и принял, так какой смысл звонить ему? Про соблюдение сроков, фотографировании победителей, тож не очень убедительно. Я находился в городской больнице, в любой момент ко мне можно было подъехать, все что нужно сфотать и вручить. Да, понимаю, это несколько сложнее чем ничего не делать, но это вполне себе выход из ситуации...
JAWA вне форума  
 
Старый 24-01-2009, 14:58   #21
kai
ма®кетинг
Еще раз напишу - необходимо разобраться в ситуации и это будет сделано в понедельник. Некоторые детали для меня - новость.

Так что если главная цель - решить данный вопрос, то не понимаю тона общения, если есть просто желание обозвать всех жлобами - другое дело, запретить не могу...
__________________
(\__/)
(O.o ) Zoom-zoom!
(> < )
kai вне форума  
 
Старый 24-01-2009, 15:22   #22
JAWA
Постоянный посетитель
Что в тоне общения не так? Есть определенная обида, которая облечена в определенные слова, уж извините. Я по выходу из больницы позвонил? Да. Появился? Да. Вот в этот момент можно было решать вопрос в условиях полного миролюбия с моей стороны. Ваш же сотрудник меня отфутболил. Все, с этого момента недоразумение переходит в стадию некоего конфликта, потекающего в пределах темперамента, воспитания и такта обеих сторон. И что же сейчас происходит? Именно определенное выяснение отношений (имха, вполне корректное). Ведь если бы С ВАШЕЙ (редакции) стороны исходило желание разобраться (до появления темы, имеется в виду), то и каменты были б несколько иными (собссна, их бы и не было, как и темы). А теперь я, получается, должен решения ДОБИВАТЬСЯ. Уж извиняйте ежели показался резковатым, но по иному не смог... Я человек, и сделан из мяса (с).
Мир, дружба, жувачка до понедельника?
JAWA вне форума  
 
Старый 24-01-2009, 15:31   #23
kai
ма®кетинг
Йес, до понедельника. Думаю, все будет хорошо.
__________________
(\__/)
(O.o ) Zoom-zoom!
(> < )
kai вне форума  
 
Старый 24-01-2009, 16:04   #24
Delfa
Невинная сволочь
Цитата:
Сообщение от JAWA
Козырять знакомством?
ничо не поняла, то..что там, что тут... об этом во всеуслышание, а теперь "а смысл"?
раз знакомы с кем-то, значит есть "ходы и выходы",- не хотите ими пользоваться,- Ваня вполне корректно предложил "не толочь воду в ступе" до Пн...
__________________
...
Delfa вне форума  
 
Старый 24-01-2009, 16:29   #25
JAWA
Постоянный посетитель
Разжую для непонятливых: да, я много кого там знаю лично. Но это говорилось не в контексте того, что я буду их теребить, а в том плане, что такие эээ, несостыковки, со знакомыми многократно обиднее, нежели с совершенно неизвестными людьми. Цель данной темы не в том, чтобы в тихую заполучить некий презент и успокоиться, а увидеть оффициальную реакцию руководства издания. Чего и ожидаю в понедельник.
JAWA вне форума  
 
Старый 24-01-2009, 16:50   #26
Delfa
Невинная сволочь
Цитата:
Сообщение от JAWA
что такие эээ, несостыковки, со знакомыми многократно обиднее, нежели с совершенно неизвестными людьми.
ключевое слово- многократно"? хотя даже не отвечайте, а то зайдем в ненужны дебри психологии

Цитата:
Сообщение от JAWA
Цель данной темы не в том, чтобы в тихую заполучить некий презент и успокоиться, а увидеть оффициальную реакцию руководства издания. Чего и ожидаю в понедельник.

что мешало на Ванин пост ответить "хорошо, до Пн"? так нет же, Вы избрали линию "а поговорить?"...
__________________
...
Delfa вне форума  
 
Старый 24-01-2009, 19:10   #27
JAWA
Постоянный посетитель
Угу, ключевое слово именно "многократно". Вопрос именно психологии. Мож я в чем то неправ, но сие есть мое мнение, не бум спорить, лан?)))

В том посте было не только: "ждем до понедельника и решаем", но и "нас можно понять, дырка вместо фото и текста". Я отвечал именно касаемо второго, ибо свои возражения на сей счет я имел и высказал)))
JAWA вне форума  
 
Старый 24-01-2009, 08:26   #28
svetlanass123
Матерый
Цитата:
Сообщение от kai
Нас тоже можно понять - сроки соблюдать необходимо кровь из носу и перспектива оказаться за день до сдачи номера с дыркой вместо текста и фотографии победителя просто неприемлема.
В любом случае, JAWA, я уверен, что мы разрешим эту ситуацию .
это ваша проблема, господа
имхо нужно вручить еще такой же приз первоначальному победителю
__________________
ушла с форума
рыбка плавает в ее вине. кверху брюхом, но на дне
svetlanass123 вне форума  
 
Старый 24-01-2009, 11:42   #29
kai
ма®кетинг
Светлана, меня смех душит от комментариев .
Я пытаюсь объяснить, что перспектива подарить второй комплект подарков никого не пугает - если понадобится, второй приз я куплю лично, хотя и имею к ситуации очень косвенное отношение. Но для этого и нужно дождаться рабочей недели.
А вот ждать неизвестное количество времени и держать журнал мы позволить себе не можем - вопрос был именно в этом.
__________________
(\__/)
(O.o ) Zoom-zoom!
(> < )
kai вне форума  
 
Старый 24-01-2009, 12:10   #30
svetlanass123
Матерый
eto vashi argumenti, po menshei mere, smeshny(((((
udruchaet takoe nechelovecheskoe otnoshenie

esli b obysnili chelu - dumayu nashelsya bi vihod, a tak ego s dermom smeshali

teper i u togo priz ne otnimesh, i pered etim ne opracdaeshsya(((

ti, konechno, lichno ni pri chem, poetomu ya voobsche s tvoei storoni ogranichilas bi tem, chto procto dovela situatziyu do rukovodstva, i ne opuskalas bi tut do takih smeshnih kommentariev

kak maxsimum - nado chto-to s ocvesheniem v zurnale pridumat, a ya bi eshe nakazala managerov, kto tak prizi vruchaet. bezrabotnih seichas mnogo...

podumaesh 1 den ostalsya - eto ne problema pobeditelya - eto problema zurnala, da i pobeditel bil v gorode

protivo, v obshem, nravitsya tebe moi kommentarii ilil net

ya lichno topicstartera ne znayu, no vsezelo ego podderzivayu

bilo bi neploho vosstanovit svoyu reputatziyu, v sled nomere napechatav, chto pobeditelya bilo, naprimer, 2
nabraqvshih odinakovoe chislo ballov ili kakoi tam u vas kriterii
__________________
ушла с форума
рыбка плавает в ее вине. кверху брюхом, но на дне
svetlanass123 вне форума  
 
Старый 24-01-2009, 12:45   #31
Resistr
Куышыек
Наверно, тут написано что-то гневно-обличительное и сугубо справедливое. Но, блин, как же ломает расшифровывать. Света, заведи себе русские буквы, тогда с тобой согласится добрая половина форума, а злая просто сдохнет от зависти....
__________________
Ну вот как-то так...
Resistr вне форума  
 
Старый 26-01-2009, 18:18   #32
WPanda
Старожил
Страдаю от отсутствия кнопки...
__________________
Панда - супермедведь !
WPanda вне форума  
 
Старый 24-01-2009, 13:02   #33
mvsh
Старожил
Мне инересно, кто-нибудь осилил это все прочесть?
__________________
Matiz Automatic & ВАЗ111930 Mechanic
IRA Conjurado!!!
mvsh вне форума  
 
Старый 24-01-2009, 13:30   #35
ВО!вик
Завсегдатай
Копируешь текст, вставляешь его в qip, нажимаешь на клавиши ctrl+T. воаля!

Цитата:
ето ваши аргументи, по меншеи мере, смешнй(((((
удручает такое нечеловеческое отношение

если б обйснили челу - думаю нашелся би виход, а так его с дермом смешали

тепер и у того приз не отнимеш, и перед етим не опрацдаешся(((

ти, конечно, лично ни при чем, поетому я вообсче с твоеи сторони ограничилас би тем, что процто довела ситуатзию до руководства, и не опускалас би тут до таких смешних комментариев

как маxсимум - надо что-то с оцвешением в зурнале придумат, а я би еше наказала манагеров, кто так призи вручает. безработних сеичас много...

подумаеш 1 ден остался - ето не проблема победителя - ето проблема зурнала, да и победител бил в городе

противо, в обшем, нравится тебе мои комментарии илил нет

я лично топицстартера не знаю, но всезело его поддерзиваю

било би неплохо восстановит свою репутатзию, в след номере напечатав, что победителя било, например, 2
набраqвших одинаковое число баллов или какои там у вас критерии

хотя тоже бредовая идея.
ВО!вик вне форума  
 
Старый 24-01-2009, 13:57   #36
~GZ
Едкое вещество N8
Цитата:
Сообщение от tolich
Йа асилил.

Зачем?
~GZ вне форума  
 
Старый 24-01-2009, 14:03   #37
tolich
Матерый
Просто интересно стало, осилю или нет
tolich вне форума  
 
Старый 24-01-2009, 13:16   #38
Лана
Завсегдатай
Ага, я осилила. Света пишет что все кругом не правы, обижают белых и пушистых. Особенно понравилась фраза "a tak ego s dermom smeshali" - красивый слог! После прочтения такого огромного и обличительного текста на транслите (не лень же было набирать) создается впечатление, что автора темы унизили, оскорбили, ну а вдогонку "поматросили и бросили".
Да, неприятная ситуация. Уверена, что мне бы, как и любому другому человеку на месте автора темы было бы тоже очень обидно. Но ни о каком "takoe nechelovecheskoe otnoshenie" речи не идет. Сказали же русским языком, что ситуацию решат. Объяснили почему так вышло. Извинились.
__________________
"...она идет по жизни смеясь, встречаясь и прощаясь не огорчаясь, что прощанья легки, а встречи на раз, и новые лица торопятся слиться в расплывчатый круг, как будто друзей и подруг..."
Лана вне форума  
 
Старый 24-01-2009, 13:21   #39
tolich
Матерый
А там еще написано про немножко наказайт менеджеров путем увольнения, например. Хотя я транслитом не шибко владею, мог и неправильно понять
tolich вне форума  
 
Старый 26-01-2009, 20:51   #40
JAWA
Постоянный посетитель
Цитата:
Сообщение от Лана
Сказали же русским языком, что ситуацию решат. Объяснили почему так вышло. Извинились.
Если бы... Все скатилось на "сам дурак")))
JAWA вне форума  
 
Старый 24-01-2009, 13:57   #41
~GZ
Едкое вещество N8
Читать не стал, но поржал от души.
~GZ вне форума  
 
Старый 24-01-2009, 12:28   #42
Шуруп
old-school nigger
отдайте приз мне - это будет справедливо

мне хоть и не звонили но я чувствую себя обманутым,
а нервы понимаете ли обнажены
__________________
«А самые лучшие дороги – кокаиновые…»
IRA conjurado
Шуруп вне форума  
 
Старый 26-01-2009, 16:02   #43
Resistr
Куышыек
Следующий пользователь отметил, что к сообщениям Шурупа и ГЗ добавить просто нечего.Resistr
__________________
Ну вот как-то так...
Resistr вне форума  
 
Старый 24-01-2009, 14:41   #44
Mashu
Пай-Девочка
Прочитала тему, поняла и обиду попавшего в больницу победителя, но понятна и позиция журнала. Одно непонятно. Почему никто не догадался в момент, когда принималось решение "заменить" в срочно сдававшимся в печать номере победителя, позвонить этому самому победителю и объяснить ситуацию. Тогда, думаю, и негатива у попавшего в больницу чела не было бы в адрес издания. А так - некрасиво получилось, просто так, по-человечески некрасиво.
__________________
Волков не боюсь, в лес хожу. :-)
Mashu вне форума  
 
Старый 24-01-2009, 14:52   #45
kai
ма®кетинг
Все правильно, Маш, именно чтобы прояснить ситуацию я и предлагаю подождать понедельника. Но складывается мнение, что человеку просто нужно выговориться - что ж, его право.

Ну а чтобы хоть немного пояснить свою позицию по данному вопросу и недоумение насчет того, в каком виде происходит ее обсуждение, я скажу, что анонимный JAWA - это некогда внештатный автор журнала!
__________________
(\__/)
(O.o ) Zoom-zoom!
(> < )
kai вне форума  
 
Старый 24-01-2009, 15:03   #46
JAWA
Постоянный посетитель
Ну, наезжать по части выговориться не нужно. Я вполне себе жду понедельника и вполне корректен. Замолчать мне предлагаете? Я лишь комментирую высказывания Ваши и других участников форума. Ежели Вы написали, что у вас есть сроки сдачи материала, то имея свои возражения на сей счет, я их представлю. Что и Вы тут также делаете.
По поводу некогда внештатного. Угу, писал. На протяжении 2 последних лет от вас ездил в Москву в командировки обозревать выставку-мотосалон. Насколько я помню, на данный момент г-н Бахарев претензий к данной работе не имел, что, по меньшей мере, означает, что я ежели и ваш внештатный автор, то не некогда. Зачем так открещиваться?))) Решим уж в каком времени я внештатный аффтар.
ЗЫ Почему я анонимный тож честно не понятно. Это на меня бочка какая то? Не понятно. Вроде, ни от кого не скрываюсь..
JAWA вне форума  
 
Старый 24-01-2009, 15:41   #47
AM (S)
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от JAWA
Почему я анонимный тож честно не понятно.
Посмотрел в профиль... имени нет... контактов нет, с кем призами делиться не понятно
AM (S) вне форума  
 
Старый 24-01-2009, 15:53   #48
JAWA
Постоянный посетитель
Ааа, ясн. Я больше на параллельном ресурсе сижу, там в профиле есть инфа. Есть ася, в которой профиль заполнен. Тут пишу редко, вот и не удосужился заполнить)))
JAWA вне форума  
 
Старый 24-01-2009, 16:01   #49
Delfa
Невинная сволочь
Цитата:
Сообщение от JAWA
Есть ася, в которой профиль заполнен.
"там", асю видно при достижении определенного уровня, если что
__________________
...
Delfa вне форума  
 
Старый 24-01-2009, 16:32   #50
JAWA
Постоянный посетитель
И URL тож с определенного уровня? Там моя ася тож есть)))
JAWA вне форума  
 
Старый 24-01-2009, 16:44   #51
Delfa
Невинная сволочь
Вам виднее, не у меня там "четвертый")
да и мы вообще о чем, хотите разрулить ситуацию как "обычный" человек, не ссылаясь на прихваты, вешайте контакты или шлите по адресу) почему кто-то должен что-то искать?

я не защищаю "Иномарку", сама за справедливость, но посмотрите на ситуацию иначе, - пришел аноним, что-то предЪявил, а отвечать кому- "на деревню деду"??? от я о чем

хлеб за брюхом не ходит (с)
__________________
...
Delfa вне форума  
 
Старый 24-01-2009, 19:05   #52
JAWA
Постоянный посетитель
Если честно, не вижу принципиальной разницы, аноним али нет. Профиль тут заполнил если что. Есть трабла, бум решать, от заполненности моего профайла ситуация никак не зависит, нет?)))

Последний раз редактировалось JAWA, 24-01-2009 в 19:24.
JAWA вне форума  
 
Старый 26-01-2009, 16:39   #53
Seoul
Славутовод
Ваня, понедельник - там чем закончилось-то?

ЗЫ Интересно просто.
Seoul вне форума  
 
Старый 26-01-2009, 17:40   #54
Resistr
Куышыек
Цитата:
Сообщение от Seoul
Ваня, понедельник - там чем закончилось-то?

ЗЫ Интересно просто.
Видел тему от него-ищут сотрудников. Поувольняли всех походу нахфиг, как Света велела.
__________________
Ну вот как-то так...
Resistr вне форума  
 
Старый 26-01-2009, 19:22   #55
2005only
Матерый
Цитата:
Сообщение от Resistr
Видел тему от него-ищут сотрудников. Поувольняли всех походу нахфиг, как Света велела.
Теперь и мне кнопку дайте!
2005only вне форума  
 
Старый 24-01-2009, 14:17   #56
Delfa
Невинная сволочь
о, ты и тут нажаловался)))
__________________
...
Delfa вне форума  
 
Старый 24-01-2009, 14:41   #57
JAWA
Постоянный посетитель
Дык, вспомнил, что у них форум есть)) Куды уж жаловаться как не им самим?)))
JAWA вне форума  
 
Старый 24-01-2009, 16:05   #58
Delfa
Невинная сволочь
точн, "в управдом")))
__________________
...
Delfa вне форума  
 
Старый 24-01-2009, 19:14   #59
JAWA
Постоянный посетитель
"Мы напишем в Спортлотто!" (с)Высоцкий
JAWA вне форума  
 
Старый 26-01-2009, 16:43   #60
kai
ма®кетинг
Как и обещал, обсудил это происшествие в редакции.

Сухой остаток по факту: правильно угадавший выбор редакции Валерий Глазунов не был награжден, но был упомянут в отчетном материале о награждении. И это было сделано до того, как Валерий написал гневные посты на форумах о том, что его незаслуженно забыли. К моменту нашего пятничного обсуждения этот материал уже был отдан в типографию и козырять знаниями на счет того, будто "номер еще (насколько я знаю) не сверстан и в печать не отправлен" несколько странно, ваш информатор врет, ежели таковой есть .

Что касается причин, почему награждения не случилось. Валерию позвонили (причем самому первому, благо фамилия знакомая) и он ответил, что находится в больнице. Поэтому получить приз не сможет и в больнице пробудет неделю. О том, что приз можно привезти лично ему или он пришлет кого-то вместо себя, Валерий не сказал ни-че-го. Поставьте себя на наше место: человек в больнице, получить приз не может и ничего более не говорит. Не возникает мысли о том, что у него ему, мягко говоря, не до того? Тем более, что этот человек для нас пишет (раз настоящее время глагола принципиально, то именно "пишет") и уж ему достаточно было хоть как-то обозначить свое желание? В этой ситуации было решено упомянуть Валерия в материале, а наградить еще одного человека, угадавшего выбор редакции. Ждать неопределенное время мы не могли и другими участниками это было воспринято с пониманием: один из призеров оказался (вернее, оказалась) жителем Москвы, однако проблема с передачей приза была обоюдно решена в течении примерно десяти минут.

Ну и насчет корректности в отношении друг к другу и "чести", как выражается топикстартер. Вместо того, чтобы по появлению из больницы (насколько я понимаю, куда раньше заявленного нам срока) позвонить тем, знакомства с кем Валерий упоминает на обоих форумах, он решил незамедлительно завести тему с упоминанием "нереспекта г-ну Бахареву" и "жлобства" журнала. Не допуская даже возможности того, что сам повел себя неправильно. И, конечно, требовать извинений за нанесенную обиду с использованием не своего богатого словаря - мы, конечно, в таком тоне отвечать не можем и находимся в заведомо проигрышном положении :-). Правда попутно автор увлекается: при чем, например, упоминание "вашей мелочной жадности" на соседнем форуме, если призы мы все-таки подарили?

Ну и главное - я максимально близко к оригиналу передал ваши слова директору Михаилу Бахареву, к которому вы здесь заочно обращаетесь и можете позвонить ему лично, чтобы узнать ответ на просьбу об извинениях с нашей стороны. Телефон редакции, думаю, известен.

Спасибо за внимание.
__________________
(\__/)
(O.o ) Zoom-zoom!
(> < )
kai вне форума  
 
Старый 26-01-2009, 17:28   #61
umka
Старожил
Цитата:
Сообщение от kai
О том, что приз можно привезти лично ему или он пришлет кого-то вместо себя, Валерий не сказал ни-че-го.

Спасибо за внимание.
Может,я что-то не понимаю, но разве сами вы не могли предложить варианты дальнейшего развития событий?Спросить - что делать с призом?
__________________
Вот такой я - белый и пушистый
umka вне форума  
 
Старый 26-01-2009, 18:05   #62
svetlanass123
Матерый
вот и я про что(
великий журнал, че ты
__________________
ушла с форума
рыбка плавает в ее вине. кверху брюхом, но на дне
svetlanass123 вне форума  
 
Старый 26-01-2009, 18:20   #63
kai
ма®кетинг
Светлана, я здесь вынужденно выступаю как официальное лицо, поэтому не могу ответить вам с должным уровнем эмоций, который бы в полной мере отразил мое отношение к вашим комментариям по данной теме, к которой вы имеете достаточно косвенное отношение, попутно демонстрируя незнание фактов, к этой теме относящихся. И лишь ввиду малозначительности вашего мнения для меня и как для официального лица, и как частного тоже, я позволю оставить упоминутую реплику без комментариев. Но непримину воспользоваться первейшим же подарком судьбы в виде очной встречи для того, чтобы высказать свое короткое и частное мнение из двух слов, наиболее полно отражающих мое сложившееся мнение о вашем глубокомысленном комментарии .
Спасибо .
__________________
(\__/)
(O.o ) Zoom-zoom!
(> < )
kai вне форума  
 
Старый 26-01-2009, 18:32   #65
Resistr
Куышыек

Мощно задвинул, внушает!
__________________
Ну вот как-то так...
Resistr вне форума  
 
Старый 26-01-2009, 18:36   #66
svetlanass123
Матерый
у меня о тебе лично и о журнале тоже мнение сложилось, уже давно
не вижу причин общаться)

и моветон - писать таким витиеватым языком
__________________
ушла с форума
рыбка плавает в ее вине. кверху брюхом, но на дне
svetlanass123 вне форума  
 
Старый 26-01-2009, 18:42   #67
~GZ
Едкое вещество N8
Цитата:
Сообщение от svetlanass123
и моветон - писать таким витиеватым языком

БУ-ГА-ГА!


~GZ вне форума  
 
Старый 26-01-2009, 18:48   #68
paganel
Матерый
а чо, сцк нх, ссс123 права! чО он как изъясняиццо? нипанятна.....
paganel вне форума  
 
Старый 27-01-2009, 13:36   #69
egold
Матерый
ВОТ ЭТО ПЯТЬ!!!
__________________
"А мой - влезет! Смотри, Пятачок! Входит - и выходит...Входит - и выходит" (С)
egold вне форума  
 
Старый 26-01-2009, 18:51   #70
Snail
Старожил
А ты говоришь - Дубаи!
Вот же - жемчужина.
Snail вне форума  
 
Старый 26-01-2009, 18:44   #71
kai
ма®кетинг
Я рад, что мы так быстро поняли друг друга .
__________________
(\__/)
(O.o ) Zoom-zoom!
(> < )
kai вне форума  
 
Старый 26-01-2009, 18:46   #72
Resistr
Куышыек
Цитата:
Сообщение от kai
Я рад, что мы так быстро поняли друг друга .
Кароче, Склифасовский! Еще кароче! И штоб латинскими буквами!
__________________
Ну вот как-то так...
Resistr вне форума  
 
Старый 26-01-2009, 21:42   #73
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
Цитата:
Сообщение от kai
Светлана, я здесь вынужденно выступаю как официальное лицо, поэтому не могу ответить вам с должным уровнем эмоций, который бы в полной мере отразил мое отношение к вашим комментариям по данной теме, к которой вы имеете достаточно косвенное отношение, попутно демонстрируя незнание фактов, к этой теме относящихся. И лишь ввиду малозначительности вашего мнения для меня и как для официального лица, и как частного тоже, я позволю оставить упоминутую реплику без комментариев. Но непримину воспользоваться первейшим же подарком судьбы в виде очной встречи для того, чтобы высказать свое короткое и частное мнение из двух слов, наиболее полно отражающих мое сложившееся мнение о вашем глубокомысленном комментарии .
Спасибо .

Со всем согласен.
Не понял только - почему из двух?
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 26-01-2009, 23:02   #74
~GZ
Едкое вещество N8
Цитата:
Сообщение от Крыглоупек Грамцианский
Со всем согласен.
Не понял только - почему из двух?

Я ему уже приватно объяснил, что после "на" должен быть пробел. Итого - три.
~GZ вне форума  
 
Старый 27-01-2009, 13:23   #75
Шуруп
old-school nigger
это если второе слово не использовать как наречие
__________________
«А самые лучшие дороги – кокаиновые…»
IRA conjurado
Шуруп вне форума  
 
Старый 27-01-2009, 14:37   #76
~GZ
Едкое вещество N8
Не умничайте, коллега!
~GZ вне форума  
 
Старый 27-01-2009, 15:06   #77
atos
linux-овод
Браво!
__________________
Делай, что должен.
И будь, что будет.
И даже если сделал все, что должен,
это все равно меньше, чем нужно.
atos вне форума  
 
Старый 26-01-2009, 18:25   #78
kai
ма®кетинг
Цитата:
Сообщение от umka
Может,я что-то не понимаю, но разве сами вы не могли предложить варианты дальнейшего развития событий?Спросить - что делать с призом?
Я написал выше - сложности с выдачей приза возникли в случае с еще одним победителем и ситуация была разрешена в течении десяти минут. Но Валерий не высказал желания эту ситуацию решать.
__________________
(\__/)
(O.o ) Zoom-zoom!
(> < )
kai вне форума  
 
Старый 26-01-2009, 20:37   #79
JAWA
Постоянный посетитель
Мне очень нравится Ваш резкий переход от оптимистичного: "Могу подтвердить, что описанная ситуация со звонками имела место быть", "необходимо разобраться в ситуации и это будет сделано в понедельник. Некоторые детали для меня - новость", "Думаю, все будет хорошо" к "Валерий не высказал желания эту ситуацию решать" произошедший после общения с работодателем. Официальное лицо, как вы тут выразились, не должно иметь эмоций. Что шеф решил, то и есть)))
А по возражению Умки и Вашему ответу: человек резонно спросил о том, что ИМЕННО ВЫ (редакция) сделали для решения проблемы. А ответ оказывается в том, что Я (!!!) не возжелал делать ничего))) Сказание про Фому и Ерему напоминает, не находите?
Наша дискуссия, помимо множества интересных моментов из области человеческих отношений, порадовала меня, напомнив, что мне не приходится быть "официальным лицом", нет необходимости нести чужую мысль и думать в унисон с кем то по причине зависимости от кого-либо. Уважаю Вашу толерантность, на самом деле, без стеба. Я бы так не смог((((
JAWA вне форума  
 
Старый 26-01-2009, 20:16   #80
JAWA
Постоянный посетитель
по пунктам:
Цитата:
Сообщение от kai
Сухой остаток по факту: правильно угадавший выбор редакции Валерий Глазунов не был награжден, но был упомянут в отчетном материале о награждении. И это было сделано до того, как Валерий написал гневные посты на форумах о том, что его незаслуженно забыли. К моменту нашего пятничного обсуждения этот материал уже был отдан в типографию и козырять знаниями на счет того, будто "номер еще (насколько я знаю) не сверстан и в печать не отправлен" несколько странно, ваш информатор врет, ежели таковой есть .
Дык, речь именно о призе, который мне вручен не был. Я, помнится, не тревожился о том, что меня забыли (ибо знать об этом не мог), негодование вызвал факт того, что редакция решила просто забить на пути решения ситуации. Ежели номер был сдан, почему мистер не упомянул о сем факте в своих пятничных постах? Были не в курсе? Бгг)) Пошел номер в печать или нет, не важно, я ж и писал (насколько я знаю). Сие уж никак на безапелляционное высказывание не тянет.

Цитата:
Сообщение от kai
Что касается причин, почему награждения не случилось. Валерию позвонили (причем самому первому, благо фамилия знакомая) и он ответил, что находится в больнице.
Чистейшая правда, именно там я и был и именно это я и сказал)))
Цитата:
Сообщение от kai
Поэтому получить приз не сможет
А вот это уже враки, точнее, ваши домыслы))) По вашим словам, я вообще сам от всего отказался, а потом еще чем то недоволен, смефноооо))))

Цитата:
Сообщение от kai
и в больнице пробудет неделю. О том, что приз можно привезти лично ему или он пришлет кого-то вместо себя, Валерий не сказал ни-че-го.
Эт правда, все так и было (ожидалось, что еще с неделю проваляюсь, вышел раньше). Когда говорят "выздоравливайте и звоните", либо не говорят ничего (все возможные варианты развития событий) беспокоиться о призе, вроде как, не стоит по соображениям человековой логики, нет? Откуда я мог знать, что коварный план передарить приз у вас намечался? Никто не озвучил, что существует какая либо проблема, несостыковки по срокам. Судя по изменившемуся тону общения, у мистера Бахарева есть представление, что приз есть высшая благодать и выигравшему его всенепременно необходимо всеми силами и экстрасенсорными способностями выпрашивать данную благодать у благодетеля))))

Цитата:
Сообщение от kai
Поставьте себя на наше место: человек в больнице,
Угу, поставил. Правда, больница не гут...

Цитата:
Сообщение от kai
получить приз не может и ничего более не говорит.
И снова вы мистер додумываете. Кто сказал, что не может? Чего "ничего" не говорит? Вы лично звонили? Я что, трубку кидал? Я отказывался от чего либо? Бреееед)))) Я вполне контактен, телефон мой работал круглосуточно, все что было с вашей (редакции) стороны это короткий звонок, проздравление, предложение подъехать, узнавание факта, что я в больнице, пожелание выздороветь и позвонить по факту. Все! Не нужно ничего додумывать пожалуйста, ибо как вы сами изволили выразиться "сами себя на смех поднимаете".

Цитата:
Сообщение от kai
Не возникает мысли о том, что у него ему, мягко говоря, не до того? Тем более, что этот человек для нас пишет (раз настоящее время глагола принципиально, то именно "пишет") и уж ему достаточно было хоть как-то обозначить свое желание?
У меня такой мысли не возникло))) Про обозначить=попросить облагодетельствовать написал выше))) Время настоящее уже не актуально, отныне упоминайте "писал")))

Цитата:
Сообщение от kai
В этой ситуации было решено упомянуть Валерия в материале, а наградить еще одного человека, угадавшего выбор редакции.
Забавна только фраза: "в этой ситуации")))

Цитата:
Сообщение от kai
Ждать неопределенное время мы не могли и другими участниками это было воспринято с пониманием: один из призеров оказался (вернее, оказалась) жителем Москвы, однако проблема с передачей приза была обоюдно решена в течении примерно десяти минут.
Про неопределенное время умолчу, уже все разжевано выше))) По остальному, ключевое слово: "обоюдно". Можно решить любую проблему если эту самую проблему видеть (читай, озвучить, а не тихарить...)

Цитата:
Сообщение от kai
Ну и насчет корректности в отношении друг к другу и "чести", как выражается топикстартер. Вместо того, чтобы по появлению из больницы (насколько я понимаю, куда раньше заявленного нам срока) позвонить тем, знакомства с кем Валерий упоминает на обоих форумах, он решил незамедлительно завести тему с упоминанием "нереспекта г-ну Бахареву" и "жлобства" журнала.
Вот уж ерунда, простите! Вы ныне упрекаете меня в том, что я повел себя как рядовой гражданин??? Мне было сказано ПОЗВОНИТЬ В РЕДАКЦИЮ, я ПОЗВОНИЛ В РЕДАКЦИЮ. Мне отказали, четко и однозначно, человек ответивший не предложил что либо выяснить, поговорить с кем то еще, кто мог бы принять решение. Возможности звонить знакомым у другого, кто оказался бы в моей ситуации не было! Честь вашего издания, ежели б она существовала, выразилась бы в решении вопроса по моему выходу из больницы. Вы советуете мне оставаться паинькой?
Извините, когда меня посылают, я не радуюсь этому факту. И потому появилась первая тема на параллельном ресурсе, менее корректная нежели здесь. Тема была для того, чтобы проинформировать общественность о ситуации. Ежели я неправ в каких то репликах, поспешен в суждениях, я готов принять конструктивную критику. От незаинтересованных людей. Насколько я помню, никто в той теме не выразил негатива касаемо моих суждений. Далее появилась эта тема, более спокойная. Мне хотелось услышать официальную версию самого издания, собссна теперь я ее и получил)))
Если нужно, разжую про нереспект и жлобство.
Нереспект это отношение к тому, как мсье Бахарев решил данную проблему. то есть никак, по пути ничегонеделания. Не прибежал этот, прибежит за призом другой. Зачем утруждаться, искать какие-то пути, куда-то ездить, что-то предлагать?
Жлобство - это жадность. Ежели приз ушел в незаинтересованные руки, то жадность телодвижений. Приехать, потратить пару часов времени, несколько литров бензина порадовать ПЕРВОГО победителя. Все же, при любом раскладе, право решения ситуации принадлежало мне. Только я мог отказаться от приза, прислать кого бы то ни было, попросить приехать ко мне. Это право ваше издание и нарушило решив все ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по своему уразумению.

Цитата:
Сообщение от kai
Не допуская даже возможности того, что сам повел себя неправильно. И, конечно, требовать извинений за нанесенную обиду с использованием не своего богатого словаря - мы, конечно, в таком тоне отвечать не можем и находимся в заведомо проигрышном положении :-). Правда попутно автор увлекается: при чем, например, упоминание "вашей мелочной жадности" на соседнем форуме, если призы мы все-таки подарили?
Чуть выше расписал и касаемо этого. Добавлю лишь, что мне было стыдно за первую тему, признаю, я вспылил, повел себя как обиженный ребенок... Тут мне хотелось понять ваши мотивации, я все еще надеялся на недоразумение, что это всего лишь ошибка, что, может быть, какой либо манагер просто заленился позвонить, база данных с телефонами слетела, мало ли что еще? Но прочитав Ваш ответ (после беседы с работодателем) стыда не осталось. Все так, (мое мнение) именно жлобно и мелочно подошел журнал к решению рядового вопроса, решению не соответсвующему моим представлениям о чести и совести.

Цитата:
Сообщение от kai
Ну и главное - я максимально близко к оригиналу передал ваши слова директору Михаилу Бахареву, к которому вы здесь заочно обращаетесь и можете позвонить ему лично, чтобы узнать ответ на просьбу об извинениях с нашей стороны. Телефон редакции, думаю, известен.
Я понимаю, обиделся человек на форму моего протеста, а понять сути уже не смог, да и незачем ему, наверное, не тот уровень...

Цитата:
Сообщение от kai
Спасибо за внимание
Вэлкам)))
JAWA вне форума  
 
Старый 26-01-2009, 20:32   #81
Беспечный_ездок
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от JAWA
Добавлю лишь, что мне было стыдно за первую тему, признаю, я вспылил, повел себя как обиженный ребенок... Тут мне хотелось понять ваши мотивации, я все еще надеялся на недоразумение, что это всего лишь ошибка, что, может быть, какой либо манагер просто заленился позвонить, база данных с телефонами слетела, мало ли что еще?
Обида - это несбывшееся ожидание. Зря ты ожидал другого от журнала иномарка. Я вот не ожидаю, что кто-то из журнала снизойдет до простого человека )) Но вот если бы ты сказал, что ты не просто так, что знаешь лично многих... В России так все всегда и решается.
Беспечный_ездок вне форума  
 
Старый 26-01-2009, 20:44   #82
JAWA
Постоянный посетитель
Я старался, работая в данном издании. Старался делать свою работу хорошо. Написал я немного, но это тоже был вклад в общее дело, в заработок много раз упомянутого учредителя данного журнала. Старался не ради денег (что, конечно, не отрицает приятности их получения в любых объемах))), для меня это хобби, возможность отдать часть тех знаний, которые получал в НГТУ, может не столь востребованных в моей работе (основной). Именно поэтому и была обида, подвели те, кого не подводил я...
JAWA вне форума  
 
Старый 26-01-2009, 23:56   #83
Delfa
Невинная сволочь
давайте резюмируем, Вы звонили после Ваниного поста тому, куда он переадресовал?
__________________
...
Delfa вне форума  
 
Старый 26-01-2009, 16:47   #84
Tibord
Матерый
прочитал почти все
посему требую приз.... за прочтение!
__________________
...
Tibord вне форума  
 
Старый 26-01-2009, 19:24   #86
2005only
Матерый
Тема очень веселая. Спасибо всем участникам обсуждения.
Автора предлагаю в пипцы января определять. И приз ему. Торжественно.
2005only вне форума  
 
Старый 26-01-2009, 19:25   #87
~GZ
Едкое вещество N8
Цитата:
Сообщение от 2005only
Автора предлагаю в пипцы января определять.

А в пипчиху?
~GZ вне форума  
 
Старый 26-01-2009, 19:35   #88
2005only
Матерый
Куда-куда?
Гена... у меня только один вариант... в Вашем-то присутствии.
2005only вне форума  
 
Старый 27-01-2009, 00:54   #89
tolich
Матерый
Ничего смешного в этой теме нет. А если и есть, то смех этот грустный и идет в формате "Ахахах!... Это ппц..."

Так о чем же эта тема, товарищи? Она не такая простая, как кажется на первый взгляд. Но и не очень сложная, как можно подумать, судя по количеству букоф в ней. Из этой темы, в частности, отлично видно, кто за и против кого тут дружит. Тема также четко подсвечивает обостренное честолюбие и тщеславие людей творческих профессий, заодно иллюстрируя есчо ряд не самых лучших, но полезных в реальности человеческих качеств. Ведь виртуозное владение искусством перевода стрелок, демагогии и пЕаРа еще никому не мешало добиваться определенных высот. Вне зависимости от рода деятельности. Великолепно само по себе руководство по изготовлению слона из мухи, а также наоборот и так несколько раз. Здесь находит свое подверждение тезис о слабом звене и учение об эффекте ауры авторитета. Мы видим, как слабое звено, будучи обнаруженным, подлежит неминуемому запиныванию как в теории, так и на практике. Зрелище сцуко жалкое. А вот авторитеты и знаменитости же имеют некий иммунитет к этим некрасивым эволюциям, хотя это дело вызывает смех двойной степени горечи, искьюз май Френч.

Самое главное. Дарить - не продавать. И получать в дар - это не покупать. Нужно четко понимать разницу. А кто не понял - я не виноват. СтоЮ тут практически один умный и красивый подобно старику Новодворскому
tolich вне форума  
 
Старый 27-01-2009, 01:04   #90
Snail
Старожил
Туману ты напустил, будь здоров!
Но с последним абзацем солидарен.
Snail вне форума  
 
Старый 27-01-2009, 01:22   #91
2005only
Матерый
Тolich, ну отчего же (нет, не так!)... ну от чего же Вы такой мудрый? А еще строгий, но справедливый. Научите! Я тоже так хочу.
*улыбаюсь старательно, извинительно и грустно, как только могу*
2005only вне форума  
 
Старый 27-01-2009, 02:00   #92
Майк
Старожил
*страдает от отсутствия известной кнопки*
Майк вне форума  
 
Старый 27-01-2009, 03:18   #93
Беспечный_ездок
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от tolich
Тема также четко подсвечивает обостренное честолюбие и тщеславие людей творческих профессий, заодно иллюстрируя есчо ряд не самых лучших, но полезных в реальности человеческих качеств.
а я то ломаю голову, как же это называется... спасибо, товарищ! ))
Беспечный_ездок вне форума  
 
Старый 26-01-2009, 20:52   #94
Lucy
Старожил
А чего за приз-то? Вы просто подумайте, а стоит ли он того, чтобы тратить нервы и время? Ну не дали Вам приз, значит судьб такой, значит нафик он Вам не нужен.
Я бы забила.
Lucy вне форума  
 
Старый 27-01-2009, 15:46   #95
Satta
Просто мимо проходил
Осилила всё. Мне понятна обида Валерия, но остается загадкой способ её приподнесения. В телефонном разговоре было озвучено в какой день состоится награждение. Сейчас находитесь в больнице и ещё неделю там будете. Жаль. Даже ненадолго не сможете вырваться? Жаль. А может кто-то от Вас приедет? Нет? Жаль.
Редакция имеет право не принимать во внимание форс-мажорные обстоятельства победителей. Что ж нам теперь из-за Вас срывать сроки сдачи номера в типографию?
Я признаю, что с нашей строны допущена ошибка - мы не известили Вас об изменении наших планов. Но ведь Вы тоже ведете себя по меньшей мере странно. Раз Вы не чужой человек Иномарке, можно было бы решить "проблему" не отходя от кассы? Раз Вы пишете в журнал, и у Вас там куча знакомых, может стоило отзвониться и озвучить свои претензии непосредственно "обидчикам", вместо того, чтобы жаловаться на всех форумах автомобильной тематики?
Закус считаю беспочвенным, и предлагаю Вам озвучить удобное для Вас время и место для вручения приза. Раз уж на то пошло.
__________________
Не ори на меня... Я ласку люблю.
Satta вне форума  
 
Старый 27-01-2009, 17:57   #96
Беспечный_ездок
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Satta
Осилила всё. Мне понятна обида Валерия, но остается загадкой способ её приподнесения...
Раз Вы не чужой человек Иномарке, можно было бы решить "проблему" не отходя от кассы? Раз Вы пишете в журнал, и у Вас там куча знакомых, может стоило отзвониться и озвучить свои претензии непосредственно "обидчикам", вместо того, чтобы жаловаться на всех форумах автомобильной тематики?
а если "чужой" иномарке человек попадет в такую ситуацию - что тогда делать ?
Беспечный_ездок вне форума  
 
Старый 27-01-2009, 18:19   #97
kai
ма®кетинг
Авторы удаленных сообщений - послушайте, даже если вы настолько не уважаете друг друга, неужели разучились сохранять уважение к другим людям? У меня в голове не укладывается, что это закидывание какашками делает на автофоруме.

Если у кого-то остались по результатам данной темы конструктивные вопросы - создайте новую тему, пожалуйста.
__________________
(\__/)
(O.o ) Zoom-zoom!
(> < )
kai вне форума  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 20:14.


vBulletin v3.5.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Хостинг предоставлен компанией ТТК