поворачиваем налево через трамвайные пути - 12.15.3?

Жучара · 23-09-2008, 15:58

Всем привет!

маршрут такой - от пл. Сенной едем вниз по Белинке (в сторону пл. Лядова), проезжаем первый светофор (у заправки), и на подъеме на первом повороте (напротив сквера, что перед ТЦ Шоколад) - поворачиваем через трамвайные пути налево. Запрещающих и иных знаков (а-ля движение только прямо) - нет.

вопросик - это 12.15.3 или нет?

Piwis · 23-09-2008, 16:06

упуская кучу мелких уточнений.... нет, это не 12.15.3

maxim007 · 23-09-2008, 16:39

Цитата:

Сообщение от Piwis

упуская кучу мелких уточнений.... нет, это не 12.15.3

почему?

Max · 23-09-2008, 16:49

Потому что ПДД не нарушены.

maxim007 · 23-09-2008, 17:00

Цитата:

Сообщение от Max

Потому что ПДД не нарушены.

Я, честно говоря, думаю по-другому. Аргументация здесь . Тема байан.

Piwis · 23-09-2008, 17:18

трактуя от противного, нафига тогда всю Бекетова увешали знаками "только прямо", если и так там нельзя было бы поворачивать?

зачем надо было в своё время запрещать поворот налево с Белинки к пл.Свободы?

maxim007 · 23-09-2008, 17:27

Цитата:

Сообщение от Piwis

трактуя от противного, нафига тогда всю Бекетова увешали знаками "только прямо", если и так там нельзя было бы поворачивать?

зачем надо было в своё время запрещать поворот налево с Белинки к пл.Свободы?

Ну знаки то на другой улице это не довод. Мало ли почему их там повесили? Взять хотя бы тему про знаки в Кстово последнюю.
Просто закон написан так, что позволяет в этой ситуации привлечь к ответственности.

add: и кстати о каких "мелких уточнениях" тогда шла речь?
add2: а по поводу белинки/ванеева - там перекресток.

Piwis · 23-09-2008, 17:39

Цитата:

Сообщение от maxim007

Ну знаки то на другой улице это не довод.

да взять ту же Белинку на всей протяжённости, все светофоры, в чём разница будет с этим поворотом? почему там в нескольких местах именно запрещён поворот налево, а в остальных - тишина?

Цитата:

Сообщение от maxim007

Просто закон написан так, что позволяет в этой ситуации привлечь к ответственности.

где? когда? не видел ни разу ни в одном подобном месте?

ход твоих мыслей по поводу закона мне понятен и я с ним согласен, что законы у нас через жопу

maxim007 · 23-09-2008, 17:50

ПДД
"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.
9.2. На дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы или более, запрещается выезжать на сторону дороги, предназначенную для встречного движения.
КоАП
ст. 12.15.
ч. 3. Выезд на трамвайные пути встречного направления, а равно выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, соединенный с разворотом, поворотом налево или объездом препятствия, -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.

Вопрос - сколько полос на Белинке?

Mihey · 23-09-2008, 17:55

имхо, четыре

Piwis · 23-09-2008, 18:17

ну и?
можно встречный вопрос? на перекрёстке Белинского-Ванеева можно ехать прямо?

maxim007 · 23-09-2008, 18:21

Ну если на белинке 4 полосы (+трамвайные пути) то там запрещен выезд на встречную полосу, в том числе соединенный с поворотом налево.

а по встречному вопросу не понял:
Во-1, к чему он?
Во-2, хотя бы можно уточнить откуда кто движется? а то количество вариантов зашкаливает

Max · 23-09-2008, 18:24

Оп-па, а как народ с проспекта Гагарина на Медицинскую каждый день налево поворачивает?

Piwis · 23-09-2008, 18:31

просто по твоей же логике

на Ванеева 4 полосы?
на Белинке 4 полосы?
пересекая ул.Ванеева по ул.Белинского мы выезжаем (как ни крути) на полосу встречного движения (можно даже сказать дважды), нарушая тем самым п.9.2 ПДД и согласно ст.12.15.4 нам грозит лишение от 4 до 6 месяцев...

maxim007 · 23-09-2008, 18:40

Дело в том что пересечение белинки-ванеева это перекресток - а на перекрестке видимо можно и поворачивать и разворачиваться

Хотя кстати впрямую в правилах об этом не написано (по крайней мере я не нашел). Видимо это выводится из того как сформулированы сами пункты.
Например:
"13. Проезд перекрестков
При повороте направо или налево водитель обязан уступить дорогу пешеходам..." ну и тп.
Кстати, если в нашем примере окажется, что все поворачивают не во двор (как кстати все и говорят), а значит - на прилегающую территорию, а на улицу (значит - это тоже перекресток), тогда имхо можно...

Piwis · 23-09-2008, 19:26

там действительно улица и название у этой улицы Тунгусская, но речь сейчас не об этом, а о том, что возразить ты ничего не можешь на мой пост кроме слов "видимо можно", "видимо это выводится"

я точно также могу сказать, что видимо законописцы имели в виду что угодно, но не "пересечение" дороги, предназначенной для встречного движения, ибо если следовать твоим мыслям, то как уже выше неоднократно сказали - это маразм

maxim007 · 24-09-2008, 10:19

Цитата:

Сообщение от Piwis

там действительно улица и название у этой улицы Тунгусская, но речь сейчас не об этом, а о том, что возразить ты ничего не можешь на мой пост кроме слов "видимо можно", "видимо это выводится"

я точно также могу сказать, что видимо законописцы имели в виду что угодно, но не "пересечение" дороги, предназначенной для встречного движения, ибо если следовать твоим мыслям, то как уже выше неоднократно сказали - это маразм

Я то как раз аргументирую - со ссылками на закон и ПДД. Возражать на пост типа "а вот значит нигде прямо нельзя ездить" или "а как тогда поворачивают на гагарина" - это не возражать, а так, языками почесать... Я бы не настаивал на своей точке зрения, если бы кто-нибудь аргументировано мне ответил почему я не прав (слова "бред", "маразм" и "все поворачивают" это не аргумент. Для эксперимента попробуй, например, в суде таким образом возражать - я думаю сам понимаешь рузультат)
Кстати там пусть и улица, но (сегодня обратил внимание) стоит знак дворовой территории - а значит это не перекресток.

А про "видимо выводится" - ПДД и КоАП писал не я.

Mihey · 24-09-2008, 10:51

Какие тебе аргументы нужны, если ты ничего не воспринимаешь. Тебе уже куча народа пыталась объяснить, что ты не прав. Ответь на вопрос, ведь по твоему это нарушение п. 9.2 ПДД. И таких мест в городе множество.

maxim007 · 24-09-2008, 11:22

Цитата:

Сообщение от Mihey

Какие тебе аргументы нужны, если ты ничего не воспринимаешь. Тебе уже куча народа пыталась объяснить, что ты не прав. Ответь на вопрос, ведь по твоему это нарушение п. 9.2 ПДД. И таких мест в городе множество.

Там - перекресток.

Mihey · 24-09-2008, 11:35

Т.е. на прекрестке 9.2 не действует? значит на перекрестке, на 4х полосной дороге я могу спокойно по встречке валить? замечательно

23-09-2008, 16:06	#2
Piwis Старожил	упуская кучу мелких уточнений.... нет, это не 12.15.3 __________________

23-09-2008, 16:49	#4
Max Флудер	Потому что ПДД не нарушены. __________________ bgp win

23-09-2008, 17:18	#6
Piwis Старожил	трактуя от противного, нафига тогда всю Бекетова увешали знаками "только прямо", если и так там нельзя было бы поворачивать? зачем надо было в своё время запрещать поворот налево с Белинки к пл.Свободы? __________________

23-09-2008, 18:17	#11
Piwis Старожил	ну и? можно встречный вопрос? на перекрёстке Белинского-Ванеева можно ехать прямо? __________________

23-09-2008, 18:24	#13
Max Флудер	Оп-па, а как народ с проспекта Гагарина на Медицинскую каждый день налево поворачивает? __________________ bgp win

Последние сообщения с Пейджера.	Показать все
За последнее время сообщений нет.

23-09-2008, 15:58	поворачиваем налево через трамвайные пути - 12.15.3? #1
Жучара Наблюдатель	Всем привет! маршрут такой - от пл. Сенной едем вниз по Белинке (в сторону пл. Лядова), проезжаем первый светофор (у заправки), и на подъеме на первом повороте (напротив сквера, что перед ТЦ Шоколад) - поворачиваем через трамвайные пути налево. Запрещающих и иных знаков (а-ля движение только прямо) - нет. вопросик - это 12.15.3 или нет?

23-09-2008, 17:50	#9
maxim007 Завсегдатай	ПДД "Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии. 9.2. На дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы или более, запрещается выезжать на сторону дороги, предназначенную для встречного движения. КоАП ст. 12.15. ч. 3. Выезд на трамвайные пути встречного направления, а равно выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, соединенный с разворотом, поворотом налево или объездом препятствия, - влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей. Вопрос - сколько полос на Белинке?

23-09-2008, 17:55	#10
Mihey Старожил	имхо, четыре

23-09-2008, 18:21	#12
maxim007 Завсегдатай	Ну если на белинке 4 полосы (+трамвайные пути) то там запрещен выезд на встречную полосу, в том числе соединенный с поворотом налево. а по встречному вопросу не понял: Во-1, к чему он? Во-2, хотя бы можно уточнить откуда кто движется? а то количество вариантов зашкаливает

23-09-2008, 18:31	#14
Piwis Старожил	просто по твоей же логике на Ванеева 4 полосы? на Белинке 4 полосы? пересекая ул.Ванеева по ул.Белинского мы выезжаем (как ни крути) на полосу встречного движения (можно даже сказать дважды), нарушая тем самым п.9.2 ПДД и согласно ст.12.15.4 нам грозит лишение от 4 до 6 месяцев... __________________

23-09-2008, 18:40	#15
maxim007 Завсегдатай	Дело в том что пересечение белинки-ванеева это перекресток - а на перекрестке видимо можно и поворачивать и разворачиваться Хотя кстати впрямую в правилах об этом не написано (по крайней мере я не нашел). Видимо это выводится из того как сформулированы сами пункты. Например: "13. Проезд перекрестков При повороте направо или налево водитель обязан уступить дорогу пешеходам..." ну и тп. Кстати, если в нашем примере окажется, что все поворачивают не во двор (как кстати все и говорят), а значит - на прилегающую территорию, а на улицу (значит - это тоже перекресток), тогда имхо можно...

23-09-2008, 19:26	#16
Piwis Старожил	там действительно улица и название у этой улицы Тунгусская, но речь сейчас не об этом, а о том, что возразить ты ничего не можешь на мой пост кроме слов "видимо можно", "видимо это выводится" я точно также могу сказать, что видимо законописцы имели в виду что угодно, но не "пересечение" дороги, предназначенной для встречного движения, ибо если следовать твоим мыслям, то как уже выше неоднократно сказали - это маразм __________________

24-09-2008, 10:51	#18
Mihey Старожил	Какие тебе аргументы нужны, если ты ничего не воспринимаешь. Тебе уже куча народа пыталась объяснить, что ты не прав. Ответь на вопрос, ведь по твоему это нарушение п. 9.2 ПДД. И таких мест в городе множество.

24-09-2008, 11:35	#20
Mihey Старожил	Т.е. на прекрестке 9.2 не действует? значит на перекрестке, на 4х полосной дороге я могу спокойно по встречке валить? замечательно

Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)

Опции темы	Поиск в этой теме
Версия для печати Отправить на email	Поиск в этой теме: Расширенный поиск
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Нитяной вид Комбинированный вид