"Обгон запрещен" и прерывистая разметка.

[aaz]

А вот фига с два - не баян, а скорее, из серии "а мужики-то не знали". Рекомендуется к внимательному прочтению.

Согласно ГОСТ Р 52289-2004, п. 6.1.1: «Разметка дорог устанавливает режимы, порядок движения, является средством визуального ориентирования водителей и может применяться как самостоятельно, так и в сочетании с другими техническими средствами организации дорожного движения». Т.е. разметка и знак не могут противоречить друг другу.

1. Если на дороге нанесена прерывистая разметка, далее стоит знак «Обгон запрещен» и разметка за ним остается прерывистой, то:
• Изменена схема организации движения на данном участке дороги, но разметку изменить еще не успели, что в корне противоречит ГОСТ Р 52289-2004. Например, для того, чтобы отменить действие разметки, достаточно установить временный знак 4.1.1 «Движение прямо» (п.5.5.3 ГОСТ Р 52289-2004).
Обгонять настоятельно не рекомендую. Именно такая ситуация описана в комментариях В.Кузина в Российской газете, разъясненная им позже.
Cтоит поинтересоваться, сколько лет прошло после изменения схемы движения, и каким чудесным образом дорожники в течение этих лет восстанавливают именно прерывистую разметку после знака «Обгон запрещен».
• Знак «Обгон запрещен» применяется с табличкой «Время действия знака». Соответственно, обгон за рамками времени, указанными на табличке нарушением не является.

2. Если сразу за знаком «Обгон запрещен» нанесена сплошная разметка 1.1, а через какое-то расстояние она вновь переходит в прерывистую, то знак «Обгон запрещен» установлен в связи с ограничением видимости, и в этом месте ограничение видимости закончилось – об этом сказано в п.6.2.3 ГОСТа. Начальник ДОБДД МВД Виктор Кирьянов: «По стандарту нанесение сплошной линии разметки предусмотрено только на участках с ограниченной видимостью» (РГ-Неделя № 4519 15.11.07 г.). Здесь должен стоять знак «Конец запрещения обгона». Причина, по которой его нет на месте, банальна – его отсутствие выгодно инспекторам. Если вы обогнали в такой ситуации по прерывистой разметке, то в ваших действиях отсутствует состав правонарушения по ст.12.15 п.4 КоАП.

Инспектор в этом случае попробует утверждать, знак имеет приоритет над разметкой. Но ни в одном нормативно-правовом акте об этом не говорится. Преимущество над разметкой имеет только временный знак (последний абзац ст.1 Приложения 2 к ПДД). Напоминаю, что под временным знаком понимается знак на переносной стойке (предпоследний абзац Приложение 1 к ПДД). Опытный инспектор может быстро сориентироваться и переквалифицировать ваши действия на 12.16 – формально вы нарушили знак. Соглашаться или отстаивать свои права дальше – ваше право.

Если же вы начнете обсуждать вашу вину при нарушении знаков и разметки, не соответствующих ГОСТу, то сделаете весьма удивительный вывод. Вы имеет полное право знать Законы, ГОСТы и Приказы МВД не для служебного пользования. Вы имеет полное право знать, что инспектор должен их знать, и требовать от него исполнения положений этих документов (см. Часто задаваемые вопросы). Если вы знаете ГОСТ и нарушили знак, ему не соответствующий, а инспектор составляет протокол, то в ваших действиях нет вины в нарушении ПДД в форме умысла. В ответ на такое утверждение от инспектора услышите, что вина может быть и по неосторожности. Т.е. вы не вправе ожидать, что дорожники и он – инспектор – выполнят свои обязанности. Причем это закрепляется еще в автошколе. Посмотрите экзаменационный билет ГИБДД № 29, вопрос 3.

Отсюда: http://www.e1.ru/talk/forum/read.php...20386&t=120386 . Спасибо kostik78 за ссылку и первичную промывку мозгов.

[aaz]

Дабы предупредить самое распространённое возражение (я тоже первым делом его высказал):

Возражение: Прерывистая линия не отменяет действия знака 3.20. Точно так же как и знак 3.21 не отменяет сплошной.

Ответ: Если не заниматься домыслами, то по ГОСТ, там, где есть запрет обгона знаком 3.20, должна быть разметка 1.1 или 1.11. Вот и все. И тогда действительно нет никакого противоречия.

А если еще вспомнить, что разметка является средством визуального ориентирования водителя, то наличие разметки 1.5 в зоне запрещения обгона знаком 3.20 = грубое нарушение ГОСТ.

[Gosha %)]

на юга ездил... столкнулся с такой же фигней... обогнал, разметка была прерывистой... на холме довольный гай начал втирать, что там был знак "обгон запрещен", хоят ни я, ни те кто со мной ехал (еще 3-е водителей, тот еще ужос) его не видели... попрепирались, что знаки и разметка должны соответствовать друг другу... в результате написали 100р и отпустили с миром...

[Boom]

Сообщение от aaz

Например, для того, чтобы отменить действие разметки, достаточно установить временный знак 4.1.1 «Движение прямо» (п.5.5.3 ГОСТ Р 52289-2004).

каким образом 4.1.1 связан с обгоном?

Сообщение от aaz

Здесь должен стоять знак «Конец запрещения обгона». Причина, по которой его нет на месте, банальна – его отсутствие выгодно инспекторам. Если вы обогнали в такой ситуации по прерывистой разметке, то в ваших действиях отсутствует состав правонарушения по ст.12.15 п.4 КоАП.

Утверждение более чем спорное
1. Водитель обязан подчиняться требованиям знаков и разметки.
2. Водитель может обращаться в соотв. инстанции касательно несоответствия знаков и разметки
3. Не думаю, что в компетенции водителя судить о полном соответствии госту того или иного элемента.
4. На дороге могут существовать разные условия видимости для встречного и попутного направлений. В таких случаях, теоретически, должна использоваться разметка 1.11, но много вы ее видели на дорогах области? Вот и используют от бедности комбинации знак-разметка.
5. Наконец, если разметка стерлась или не видна под снегом, в этом случае что, меняются условия видимости на дороге? Почему в одном случае обгонять нельзя, а в другом можно аппелировать к госту?

[kostik78]

Сообщение от Boom

....
2. Водитель может обращаться в соотв. инстанции касательно несоответствия знаков и разметки
3. Не думаю, что в компетенции водителя судить о полном соответствии госту того или иного элемента.
4. На дороге могут существовать разные условия видимости для встречного и попутного направлений. В таких случаях, теоретически, должна использоваться разметка 1.11, но много вы ее видели на дорогах области? Вот и используют от бедности комбинации знак-разметка.
....

2. Согласно приказу МВД инспектор ГИБДД обязан следить за соотвествием ГОСТов а что мы имеем ? Разводы одни...
3. За то водитель можеть заявить ходотайство в суде на предмет проведения экспертизы на соотвествие ГОСТу
4. Прокатитесь хотябы до Красных Баков и себя приятно удивите, сколько раз встретите 1.11

[Boom]

2-3. Можно сколько угодно теоретически рассуждать на тему "как бы хорошо было, если бы все и везде было по закону", но увы Лазейку это, конечно, определенную оставляет, но шансы далеки от 100%. И зря вы 5ый пункт вниманием обошли.

4. я езжу в несколько других направлениях (Вача и Заволжье), 1.11 там нет нигде, зато несоответствия 1.1 и 3.20 навалом.

[kostik78]

2-3 Это уже не теоретика, а ссылки на конкретные действующие документы
Пункт 5 обошел, так как помнится мне в ГОСТе тоже есть это, но времени шас копатся в нем нет. Покопаюсь позже

P.S. Забыл добавить .. на Кировской трассе я особых противоречий 3.20 и разметки не помню. ИМХО, довольно все грамотно сделано. А вот в Арзамастком и Казанском дофика видел

[Boom]

Сообщение от kostik78

2-3 Это уже не теоретика, а ссылки на конкретные действующие документы

Ну дык в том же 297 приказе есть глава 3, в частности, гласящая:
Основными задачами ДПС являются: предупреждение и пресечение преступлений и административных правонарушений в области дорожного движения.

Почему бы не попытаться оспорить любое постановление на основании того, что инспектор не пытался предупредить правонарушение (для чего, в большинстве случаев, достаточно выставить машину на видном месте), а сидел в кустах?

Сообщение от kostik78

Пункт 5 обошел, так как помнится мне в ГОСТе тоже есть это, но времени шас копатся в нем нет. Покопаюсь позже

Ok, ждем-с

[kandrik]

Сообщение от Boom

Почему бы не попытаться оспорить любое постановление на основании того, что инспектор не пытался предупредить правонарушение (для чего, в большинстве случаев, достаточно выставить машину на видном месте), а сидел в кустах?

Думаю бессмысленно, скажет вот я сидел сидел там, предупреждал предупреждал, а он все равно как нарушил тока... пришлось ловить
А вот попытаться оспорить ввиду того, что знаки и разметка противоречат друг другу, сделаны не по госту, и поэтому понять однозначно их смысл невозможно, вот это еще может оставить какие то шансы на успех, имхо.

[PheniX]

Сообщение от Boom

5. Наконец, если разметка стерлась или не видна под снегом, в этом случае что, меняются условия видимости на дороге? Почему в одном случае обгонять нельзя, а в другом можно аппелировать к госту?

А про пункт 5 можно прокомменировать? Вот например разметка стерлась, но при ближайшем рассмотрении местами различима. Это она есть или это ее нет?

[Mihey]

где ж ты раньше то был) мне за это 400р выписали, ещё по старому КоАП

[Frost]

Везет тебе... а мне приписали встречку, и штраф в 1500 руб, хотя разметка была прерывистой.

[kualur]

А вот такая ситуация: после Рекшино если ехать в сторону Нижнего есть пригорок и соответственно знак обгон запрщён,после пригорка начинается отличная прямая(если кто ездит там ещё заправка) в том году там прерывестая была и знак конец запрещения обгона ,а в этом году нарисовали спошную ,а знак убрать забыли- и как быть теперь если обгонишь?

[Jag Mort]

нарушение разметки 12.16

[kualur]

Сообщение от Jag Mort

нарушение разметки 12.16

что почём за это? и не будеет ли это выглядить так: "пересечение сплошной линии разметки с выездом на встречную полосу ст. 12.15 ч. 4.

[Jag Mort]

100 руб.

[S_930]

Сообщение от Jag Mort

100 руб.

Неа
Это будет

Сообщение от kualur

"пересечение сплошной линии разметки с выездом на встречную полосу ст. 12.15 ч. 4.

4 месяца.
Не веришь- попробуй.

[aaz]

Всё просто: тебе - 4 месяца, Jag Mort'у - 100 рублей. Не веришь - попробуй.

[S_930]

Сообщение от aaz

Jag Mort'у- 100 рублей. Не веришь - попробуй.

ПДД одинаковы для всех.
Не веришь- попробуй сам

[aaz]

Извиняюсь, смайлик забыл. :-)

P.S. ПДД одинаковы, а КоАП разный.