Попал в яму на бекетова. Вопросы.

[$Shurik$]

Сегодня часов в 6 вечера попал в яму на бекетова, размер 0.5м/0.5м/25см. Удар был не детский
До меня в нее попали и пробили колеса/погнули диски/сломали подвеску машин 10-15. Всего думаю 20++ машин точно пострадало
У меня поцарапан диск (оригинальный $700 стоит ) и неизвестно что с подвеской.
Вызвал гаи, нашел еше 3 человек кто захотел ко мне присоединиться.
Кстати пока не позвонил 02 и не попросил вызвать гаи (приехали за 20 минут), никто нехать не хотел, говорили мы передали инфу дорожникам и идите лесом.
по 112 тоже только дали телефон, а соединить отказались.
Кстати сети нн приехали раньше гаи
Приехало гаи, составили схему,замерили яму,дали протокол со схемой, отправили в советское гаи.
Приехали в гаи, сразу там стали лечить, что виноваты мы сами, специально заехали в яму эту, что дороги у нас бесплатные, а налоги совсем не на их ремонт идут и поэтому они мне ничего не должны и не виноваты итд. Вобщем через час гибддун согласился оформить все это. Написали объяснительные, что-то он там в комп себе записал, сказал сфотографировать повреждения и приходить в среду.
Так как гибддун ничего не объяснил, то есть вопросы:
Можно приехать в луидор (у меня рав на гарантии) и чтобы они сделали оценку что там с подвеской и с диском или нужно ехать еще куда-то?
Что еще захватить с собой в среду? Я так понял гаи сами должны в справке написать кто виноват в этой яме, и уже с ним судиться?
И вообще кто прошел через это расскажите свои действия
В поиске был, вилыча читал, свободного времени много

[shade]

Недавно попал в подобную ситуацию, правда там не яма была, а рельс. Машина до сих пор в сервисе с раскуроченной передней подвеской. Правда у меня КАСКО, так что не знаю кто там будет или нет с дорожниками разбираться, но точно не я. А вообще, если интересно, то моя история вот здесь: http://lanos-club.ru/forum/topic2351.html

[xirix]

Оффтоп: А в каком месте Бекетовки это произошло ? Ездил сегодня 4 раза по ней и че-то не заметил ям таких больших.

[Veter]

Сообщение от $Shurik$

Сегодня часов в 6 вечера попал в яму на бекетова, размер 0.5м/0.5м/25см. Удар был не детский
До меня в нее попали и пробили колеса/погнули диски/сломали подвеску машин 10-15. Всего думаю 20++ машин точно пострадало
У меня поцарапан диск (оригинальный $700 стоит ) и неизвестно что с подвеской.
Вызвал гаи, нашел еше 3 человек кто захотел ко мне присоединиться.
Кстати пока не позвонил 02 и не попросил вызвать гаи (приехали за 20 минут), никто нехать не хотел, говорили мы передали инфу дорожникам и идите лесом.
по 112 тоже только дали телефон, а соединить отказались.
Кстати сети нн приехали раньше гаи
Приехало гаи, составили схему,замерили яму,дали протокол со схемой, отправили в советское гаи.
Приехали в гаи, сразу там стали лечить, что виноваты мы сами, специально заехали в яму эту, что дороги у нас бесплатные, а налоги совсем не на их ремонт идут и поэтому они мне ничего не должны и не виноваты итд. Вобщем через час гибддун согласился оформить все это. Написали объяснительные, что-то он там в комп себе записал, сказал сфотографировать повреждения и приходить в среду.
Так как гибддун ничего не объяснил, то есть вопросы:
Можно приехать в луидор (у меня рав на гарантии) и чтобы они сделали оценку что там с подвеской и с диском или нужно ехать еще куда-то?
Что еще захватить с собой в среду? Я так понял гаи сами должны в справке написать кто виноват в этой яме, и уже с ним судиться?
И вообще кто прошел через это расскажите свои действия
В поиске был, вилыча читал, свободного времени много

Интересно посмотреть хотябы на одно судебное решение о взыскании с дорожников хоть каких то денег. Лично я считаю, что дорожники здесь ни при чём. Соблюдайте правила и в частности пункт 10.1, в котором говориться, что водитель должен избирать скорость, позволяющую контролировать дорожную ситуацию. Если не видишь что твориться на дороге зачем тогда едешь? А если там мужчина лежалабы с приступом сердца??? И водитель на него наедет!!!Мужчина виноват? Или сердце мужчины?
Конечно есть случаи, когда ямы не видны даже днём (замаскированны). Поэтому и интересен этот случай.

[Jag Mort]

ты всегда до впередиидущей машины дистанцию держишь в тормозной путь?

[Veter]

Кивание на то, что все поголовно нарушают правила - ЗНАЧИТ ТАК ПРАВИЛЬНЕЙ будет плохим ответом в суде на вопрос судьи - почему Вы уважаемый истец не избрали безопасную скорость.

[Jag Mort]

я к тому, что едешь ты 60 км/ч, а яму не видно пока впередиидущая машина её проедет.
а ты предлагаешь держать дистанцию такую, чтобы успеть затормозить перед ямой.

[Veter]

Это не я предлагаю, а правила ДД ТРЕБУЮТ!!!!!!!

[Jag Mort]

где это написано? ну-ка процитируй

[Veter]

Читай пункт 10.1
Если тебе закрывает видимость дорожного покрытия впереди идущая автомашина, тебе ничего не мешает увеличить дистанцию ровно на столько, чтобы хватило провести торможения до полной остановки перед ямой.

Для наглядности пример:

Едут три машины по одной полосе. Все едут друг за дружкой.
Вдруг первая машина резко тормозит и включает левый указатель поворота. То есть она собирается повернуть налево а для этого ей нужно пропустить встречный транспорт.

Вторая машина никак не ожидала такого манёвра первой машины и чтобы в неё не влететь водитель обгоняет её справа. Но водитель третьей машины не смог быстро среагировать. так как он был уверен, что дистанция до впереди идущей машины нармальная и что если впереди идущая машина остановиться, то и он тоже успеет остановиться. Но не успел. Врезался он в первую машину. Кто виноват?

По твоему получается что либо никто, либо водитель первой или второй машины, но никак не третьей.
Так?

[Jag Mort]

сам-то пробовал так ездить?
какой тормозной путь твоей машины с 60 км/ч по мокрому асфальту?

кстати, в этом пункте ПДД про дистанцию ни слова

[SVV]

Нада признать, что он прально говорит(((
да, ям не должно быть, но с точки зрения причинно-следственной связи, далеко не факт, что причина дтп, яма, а не непральная, например, скорость(((

[lomax]

Да нифига неправильно. Скорость и дистанция до впередиидущего авто - это одно, а в случае ямы - СОВСЕМ другое. Сравни: впередиидущее авто резко топнуло на тормоз. НО! Инерция всяко не дает ему встать колом сразу - будет еще и тормозной путь.
В случае с ямой все СОВСЕМ по-другому. Яма выныривает из-под впередиидущего (не обозначая светом, кстати, своего присутствия), и ее скорость УЖЕ=0 км/ч, тормозной путь также нулевой.
С учетом этого представьте НАСКОЛЬКО придется участникам движения снизить свою скорость и увеличить дистанцию. БРЕД. Я отказываюсь так ездить да и никто не будет.
Ветер, твой пример с 3-мя авто также некорректен, т. к. сравнивать заметность впередиидущего авто (даже через одного) и ямки - имхо глупо. + в твоем примере у "3-го" авто для реакции есть практически 2 дистанции: между 1-м и 2-м и между 2-м и третьим.

[SVV]

Впереди тебя едет машина
Со встречки вылетает автобус и бьет эту машину, ты приезжаешь ее взат.
Кто виноват?, автобус в том что вылетел и влетел в машину, а ты что не соблюдал дистанцию и въехал ей взат? так?

насчет ям. дороги в мордовии, ивановской области, счас например в районе чебаксар должны ремонтировать? должны, но оставить там колеса сейчас на раз два....

[Jag Mort]

Сообщение от SVV

Кто виноват?...ты что не соблюдал дистанцию и въехал ей взат? так?

нет, не так
я должен соблюдать дистанцию, чтобы не въехать во впередиидущую машину, при условии её торможения с помощью штатной тормозной системы

[SVV]

Сообщение от Jag Mort

нет, не так
я должен соблюдать дистанцию, чтобы не въехать во впередиидущую машину, при условии её торможения с помощью штатной тормозной системы

типа, об автобус- это нештатная система?))) где это написана? ткни меня

[Ytr]

так и есть. в коментариях к правилам есть

[Max]

Veter, а упавший груз или камень, вылетевший из-под колеса фуры, - это тоже из раздела "соблюдай дистанцию"?

[Veter]

Груз это вина грузоперевозчика. Плохо закрепил и тд. Об этом есть соответствующие разделы ПДД.

А вылетевший из под колеса камень - форс мажёр. В противном случае дорожники то здесь при чём? Камней на дороге не должно быть это понятно. Но мелкие камешки могут оторваться от гравийной насыпи.

[~GZ]

Сообщение от Veter

Груз это вина грузоперевозчика. Плохо закрепил и тд. Об этом есть соответствующие разделы ПДД.

Чем отличается плохо сделанная работа (плохо закрепленный груз) от плохо сделанной работы (дорога в плохом состоянии)? Тем, что про ямы в ПДД нет ни слова?
С таким подходом у нас НИКОГДА не будет хороших дорог, какие бы мы налоги ни платили...