Газораспределение и крутящий момент

[Forest Gump]

А почему у шестнадцатиклапанников пик крутящего момента достигается при большем числе оборотов..?

Заспорили мы тут с одним софорумцем..)

[semantik13]

патаму чта гладиолус! (с)

[Forester]

3800- нормальные обороты

[Крыглоупек Грамцианский]

Забавное заблуждение.
Нужно рассматривать в сравнении;
а) 8-ми клапанный мотор равного объёма, и величину его момента
б) 8-ми клапанный мотор равного момента, и его объём.

При 4-х клапанной конструкции головки цилиндра можно эффективно наполнять цилиндр топливовоздушной смесью (и эффективно сжигать её) до большего числа оборотов, чем при двухклапанной. Поэтому моторы с четырьмя клапанами на головку имеют больший момент, и пик его - на более высоких оборотах.
Вот и всё.

[Forest Gump]

Почти верно. Почти!) Обрати внимание на камент Метеоры ниже

Ну первую половину твоего сообщения я пропущу с твоего позволения. Про "до большего числа оборотов, чем при двухклапанной". А почему не от меньшего числа оборотов? Иными словами - почему бы тягловой характеристике не быть более-менее равномерной в диапазоне, скажем от 1800 до 5400?

[Крыглоупек Грамцианский]

1) Камент Метеоры ни о чём.

2) При помощи различных приёмов можно сделать (и делают) кривую более плоской.

3) Попытаюсь разъяснить на пальцах.
Момент - это произведение силы на плечо. Плечо - размер кривошипа, сила - энергия от сгорания смеси в соответствующей камере.
Теперь рассмотрим фактор времени.
Известно, что наиболее эффективный толчок поршня происходит при достижении им ВМТ. Но - горение процесс затяжной, поэтому смесь начинают поджигать ещё до достижения поршнем этого положения.
Процесс впуска-выпуска смеси и газов тоже требует времени. Большее количество смеси можно в равное время запихнуть, либо увеличив сечение впускных каналов, либо применив наддув, либо увеличив время наполнения цилиндра. Первое ограничено наукой геометрия, второе не ограничено ничем, третье ограничено аж двумя науками сразу - геометрией и физикой.
Два клапана в головке нельзя сделать столь же большой площади, как четыре, а время открытия клапана не может быть бесконечным - за тактом впуска наступает рабочий ход, при котором камера сгорания должна быть закрыта.
Поэтому, вывод очень прост: на атмосферном двухклапаннике невозможно запихнуть в цилиндр столько же смеси и в такой же промежуток времени, как и на четырёх (и более) клапаннике. А, поскольку в случае многоклапанной конструкции смесь пролазиет в цилиндры быстрее, получается возможность полноценно наполнить цилиндры и при большем числе оборотов.
Вот и всё - всё очень просто.

[Forest Gump]

Это всё хорошо и правильно. То что трёх-четырёхклапаннику дышать легче чем двухклапаннику логично. Но почему крутить-то его надо чтоб поехать?)

[Крыглоупек Грамцианский]

Ты прикидываешься?
Максимум момента для двухклапанной схемы достигается на более низких оборотах, а для четырёх - при более высоких, при этом по абсолютным показателям четырёхклапанная схема даёт больший момент во всём диапазоне - это же очевидно!
Интернет у тебя есть, в гугле, надеюсь, не забанили - найди внешние характеристики зубильных моторов.
Они только головами отличаются.

[Forest Gump]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Ты прикидываешься?

Да нет. Даже не троллю.
Я хочу знать

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Максимум момента для двухклапанной схемы достигается на более низких оборотах, а для четырёх - при более высоких

- па-чи-му!?

[Demige]

Потому что при больших дырках на низах слишком маленькое разрежение. И смесь плохо засасывается

[Крыглоупек Грамцианский]

ПОТОМУЧТО!!! Я об этом уже два раза в теме написал!!!
Процессы сгорания и наполнения цилиндра инерционны и растянуты во времени. Допустимый же для этого промежуток времени ограничен нахождением поршня в оптимальной зоне. Соответственно, чтобы запихнуть побольше смеси и поднять момент, нужно:
- расширить дыру (читал, я писал про науку геометрию?)
- увеличить время открытия

Увеличить время открытия бесконечно не получается, т.к. поршень при увеличении оборотов всё меньше и меньше времени оставляет на процесс заполнения камеры сгорания. Само сгорание, кроме того, время занимает.
Увеличение высоты подъёма по сравнению с увеличением числа клапанов даёт меньший эффект.
Вообще, почитай про двухтактные двигатели с возвратно-петлевой продувкой - там процессы инерции движения топливной ещё более значимы для оптимальной работы мотора.

[Forest Gump]

Что ты рядом-то бродишь. Вывод-то сделай!
И тему закроем) А может и нет

[Крыглоупек Грамцианский]

Вывод тебе много раз рассказан, только ты прикидываешься, что его не видишь.

*вздохнув*

При многоклапанной конструкции головки в тот же промежуток времени можно загнать больше рабочей смеси, чем при двухклапанной. Соответственно, при больших оборотах, когда времени на заполнение меньше, двухклапанная конструкция не способна заполнить цилиндр/либо вовремя очистить его, у многоклапанной такая способность ещё сохраняется . Вот и всё.

Пс: чтоб тебе совсем запутанно стало, я расскажу, что показатели моторов в зависимости от оборотов и конструкции растут нелинейно.

[Forest Gump]

Ну вот видишь как всё просто формулируется

Всё верно, и элементарно оказывается) А теперь вот что. Как от количества засосанного воздуха изменится время горения смеси?

[Крыглоупек Грамцианский]

Сообщение от Forest Gump

..
Всё верно, и элементарно оказывается) А теперь вот что. Как от количества засосанного воздуха изменится время горения смеси?

Вопрос сформулирован безграмотно.
В цилиндр поступает не воздух, а смесь.
Быстрее горит более богатая смесь, чем обеднённая. Однако, последняя сгорает эффективнее.

[Forest Gump]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Вопрос сформулирован безграмотно.
В цилиндр поступает не воздух, а смесь.
Быстрее горит более богатая смесь, чем обеднённая. Однако, последняя сгорает эффективнее.

Ответ сформулирован ещё безграмотнее. Смесь в XXI веке формируется внутри цилиндра.
Вторая часть сообщения соответственно теряет смысл.

[Крыглоупек Грамцианский]

Да, есть нынче и такие дурацкие моторы.
Там всякая электроника есть, которая и следит за тем, чтобы смесь в моторе (в частном случае - в цилиндрах) образовывалась нужного состава, по нынешней моде - обеднённая.
Так что "сколько будет гореть гореть смесь от количества засосанного воздуха" - как надо, так и будет. В исправный двигатель электроника бензину сколько положено нальёт.

[kai]

Да ладно-ка. Двигателей с распределенным впрыском, у которых и формально, и на практике, образование смеси происходит вне цилиндра, тьма тьмущая. Хоть турбо, хоть атмо, хоть на новом форде фокусе, хоть на новом мерседесе.

Да и непосредственный впрыск хоть и способствует более правильному смесеобразованию (все знают, что в аббревиатуре FSI - S - это stratified, "послойный"?), но никак не решает эту задачу раз и навсегда.

[Andrey]

Марк, вот красиво пишешь... Только как-то "мутновато". По пунктам:
1. За весь топик НИ РАЗУ не поделили моторы на "солярки" и "зажигалки". При это бытует мнение, что в дизельном моторе с самого его рождения через клапаны сосало именно воздух, а соляру брызгало уже как бы непосредственно в цилиндр. Помимо этого аналогичны конструкции всех "новомодных" GDI/FSI/HPI и т.д. Но на это ты уже ответил ниже.
2. И таки вопрос про "момент на низких оборотах".
Берем два одинаковых блока, на один ставим 8клапанную башку, на второй -16-клапанную. Теперь объясни мне - на 1500rpm у какого из моторов (с точки зрения твоего теоретического объяснения) момент будет выше и почему.

[kai]

Можно я перефразирую пункт 2?

Итак, внимание, вопрос: перед нами два десктопа, один в корпусе minitower, другой - bigtower. Какой из них мощнее?