"Result orientation" или кто все же должен платить за простой общ. транспорта...

[JW]

в случае аварии с перекрытием движения - трамваи, троллейбусы и пр.

Вчера наблюдала очередную такую аварию, соответственно, очередь из вагонов, простой - и виновник оплачивает убытки.

Почему-то пришло в голову, что у нас в стране решение данных вопросов базируется на любимой привычке найти крайнего, а не быстром разрешении проблемной ситуации.
Откуда логика? - итак, произошла авария, виновник, ну, да пуасть даже известен, и он будет расплачиватья за то, что трамваи простояли три часа, или троллейбусы - потому что рогов не хватает объехать.
И будет оплачивать все эти три часа.

А почему он?
Ведь, насколько я знаю и сужу по опыту - ГИБДД оповещается сразу - а вот уже ехать на место аварии они могут часами...
"машин нет", "на выезде", абстрактное "ждите, едут".

А решение проблемы-то важно для всех - и заключается оно в как более быстром освобождении дороги для всех участников движения.

и получается, что из-за непонятно где и какими дорогами едущих на место ДТП гайцев, виновник будет оплачивать простой полностью сам.
А только ли его это вина?

К вопросу и возможным комментариям типа: не надо было на рельсах аварию создавать - ну, если б мы все знали, где упадем...

или я не совсем права?...

___________________

модераторы, уважаемые - исправьте опечатку в слове orientation в теме ))))

[Romshtex]

Какие конструктивные предложения по решению этой проблемы? Не гайцы же должны платить, если кто-то на путях не смог разъехаться. К тому же они на месте не сидят, а работают. Как быть-то?

[S_930]

Должны быть сроки прибытия гайцев к месту дтп, все сверх этого срока- за их счет.

[JW]

да, думаю, что это один из вариантов.

[Benzin95]

Сообщение от JW

да, думаю, что это один из вариантов.

Пару раз слышал, что срок такой есть и составляет 6 часов с момента вызова. Правда, это из серии "одна бабка сказала"... Если это действительно так, то его надо полюбому сокращать Т.к. за 6 часов простоя сумма немаленькая наберется.

[JW]

6 часов.. эээээ... а чего не 24 ?
откуда такой норматив?.

[Benzin95]

Сообщение от JW

6 часов.. эээээ... а чего не 24 ?
откуда такой норматив?.

Так я ж написал:

Сообщение от Benzin95

Правда, это из серии "одна бабка сказала"...

Если найдется знающий человек, который подтвердит или опровергнет мое предположение, я буду только рад.

[Крыглоупек Грамцианский]

Дтп бывают разные, как по "качеству", так и по количеству.
Бывают дни, когда их количество в 10(!) раз превышает среднегодовое.

[S_930]

Почему меня должны волновать проблемы гибдд? Это их работа- вот пусть быстро все и разруливают.
Это не повод полностью перекладывать оплату простоя на виновника.
По ОСАГО кстати тоже можно предусмотреть какие ниб компенсации транспортникам.

[Kron]

Сообщение от S_930

все сверх этого срока- за их счет

Где это ты видел гайца - платящего ))))) ? (ну магазины исключим конечно )

[AlexVK]

а ещё у нас не работает пункт:

Сообщение от ПДД

2.5. При дорожно-транспортном происшествии водитель, причастный к нему, обязан:

1. немедленно остановить (не трогать с места) транспортное средство, включить аварийную световую сигнализацию и выставить знак аварийной остановки в соответствии с требованиями пункта 7.2 Правил, не перемещать предметы, имеющие отношение к происшествию; (в ред. Постановления Правительства РФ от 24.01.2001 N 67)
2. принять возможные меры для оказания доврачебной медицинской помощи пострадавшим, вызвать "Скорую медицинскую помощь", а в экстренных случаях отправить пострадавших на попутном, а если это невозможно, доставить на своем транспортном средстве в ближайшее лечебное учреждение, сообщить свою фамилию, регистрационный знак транспортного средства (с предъявлением документа, удостоверяющего личность, или водительского удостоверения и регистрационного документа на транспортное средство) и возвратиться к месту происшествия;
3. освободить проезжую часть, если движение других транспортных средств невозможно. При необходимости освобождения проезжей части или доставки пострадавших на своем транспортном средстве в лечебное учреждение предварительно зафиксировать в присутствии свидетелей положение транспортного средства, следы и предметы, относящиеся к происшествию, и принять все возможные меры к их сохранению и организации объезда места происшествия;
4. сообщить о случившемся в милицию, записать фамилии и адреса очевидцев и ожидать прибытия сотрудников милиции.

а конкретно 3. из этого пункта...

[JW]

вот меня всегда интересовало - а п.1. и п.3 не противоречат друг другу?

[aaz]

Побаяню ещё раз ссылкой на обсуждение пункта 2.6: http://old.autoforum.pro/forum/showthread.php?t=45638 . Тоже в тему и тоже не работает...

[Pankrat]

А кому нубудь предъявляли за простой трамваев? Сам был признан в аварии виновником, трамваи стояли, ничего не платил.

[JW]

постоянно слышу данныую информацию от СМИ разных каналов.. местных.

получается - утки пускают?

[bisd]

Да, а кто-нибудь за простой уже платил? Как это происходит-то вообще. Кто фиксирует время простоя? И как накладывается штраф за простой трамваев и т.д.
AlexVK,
Пункт 3 - это разумное решение, тока по-видимому мало кто сможет грамотно составить схему ДТП, собрать всех свидетелей и т.д. Я было предложил водиле - бамперами мы сошлись, так он замахал на меня руками, грит ждем ДПС. Вот мы и ждали 1,5 часа.

[S_930]

У меня случай был: Ехал по бекетовке по трамвайным путям, где меня и задел один товарисч. Своей вины он не отрицал и увидев скапливающиеся трамваи предложил без гаи и осаго все решить. Ущерба у меня на 5тр, а трамваи он прикинул ему около 30 обойдутся.

[Andrey]

Мое "сугубо ИМХО" - нынешняя практика оформления ДТП - абсолютно идиотична! На достаточно большой район имеется 1-2-3 дознавателя, оформляющие ДТП в этом районе. В результате, если количество ДТП в силу каких-либо причин подскакивает (плохая погода, там, полнолуние какое-нидь и т.д.) - эти дознаватели начинают катастрофически не справляться с нагрузкой и сроки ожидания их приезда иногда становятся просто "ни в какие ворота"... Да и без "ухудшающих факторов" с ростом автопарка они уже не справляются с нагрузкой.

При этом в значительной части ДТП виновник достаточно очевиден и "детального разбора на месте" не требуется - достаточно "зафиксировать общую схему" и общие данные участников.

Мне кажется, что наиболее дешевым и простым методом является следующий метод:
1. ВСЕ (еще раз - ВСЕ!!!) экипажи ГИБДД проходят "краткий курс обучения" по оформлению ДТП (имхо, научить человека даже с "3-мя классами церковно-приходской школы" рисовать схему ДТП и записывать данные водителей - вполне реально! Протоколы-то у них писать получается как-то ).
2. При поступлении звонка о ДТП на него отправляется ЛЮБОЙ ближайший экипаж ГИБДД! Мне кажется, что при таком раскладе ГИБДД будет оказываться на месте ДТП максимум через 20-25 минут после вызова.
3. Экипаж ГИБДД, прибыв на место, делает "первичную оценку" ДТП. В случае, если нет серьезно пострадавших среди водителей-пассажиров и вина/невиновность участников довольно очевидна - экипаж ГИБДД рисует схему, оформляет все прочие документы, способствует освобождению проезжей части от последствий ДТП.
4. Если "все серьезно" - экипаж ГИБДД вызывает тех самых дознавателей, а сам немедленно приступает к разруливанию движения транспорта у места ДТП. Учитывая, что львиную долю ДТП в городе составляют аварии "чиста железки несильно помяли" - нагрузка на дознавателей по "оформлению на месте ДТП" снизится в разы и приезжать они смогут тоже достаточно оперативно.

Я понимаю, что при таком раскладе протоколы будут доходить до дознавателей с задержкой (ибо документы надо будет как-то передавать в соответствующее районное ГИБДД), но по большому счету это влияет только на выплату страховых, а страховые сейчас в большинстве случаев все равно присылают комиссаров. Да даже без комиссаров - думаю, "бумажная проблема" решается уже проще.

На самом деле, проблема "простоя маршрутного транспорта" - это только "верхушка айсберга". Основная же часть айсберга - это ПРОБКИ, которые из-за одного ДТП с ремонтом на 1000-2000р. у одной машины наносят убытки СОТНЯМ (а то и тысячам) водителей и десяткам предприятий, которые будут тупо жечь в этих пробках топливо, теряя время и терпя убытки, и, до кучи, сильно ухудшая экологию в городе...

Самым позитивным моментом в этой схеме, мне кажется, является минимальность капвложений! Всего-то провести обучение и напечатать соотвествующих бланков для всех экипажей ГИБДД (для составления схем и протоколов о ДТП). Имхо - оба этих мероприятия ОЧЕНЬ дешевы...

Уже много лет не могу понять - почему нельзя реализовать такую схему работы?...

[hoopoe]

и представим картину: стоит экипаж и разруливает перекресток с неработающим светофором, например у дворца спорта... тут авария возле универа... экипаж срывается на нее, перекресток в хаосе... разрулили аварию, вернулись на перекресток - а там уже 10 аварий... такой, типа апофигей...

[Andrey]

Как говорится "с дури можно и.... все, что хошь сломать!"
Понятно, что "сдергивать" экипажи, занятые на чем-то важном - это не вариант! Формулировка "2. При поступлении звонка о ДТП на него отправляется ЛЮБОЙ ближайший экипаж ГИБДД, не занятый регулированием движения, организацией движения колонн и иными действиями, непосредственно обеспечивающими регулирование и безопасность движения!" утроит?

Просто по моим наблюдениям - примерно 70-80% экипажей либо "куда-то едут" (то есть машина ГИБДД просто едет в общем потоке без мигалок и вообще не торопясь), либо "сидят по кустам"... Так что "есть кого послать на нужное дело", имхо!