![]() |
|
Нижегородский АвтоПортал (Архив) | Справка | Галереи | Участники | Автовзаимопомощь | Календарь | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |
Последние сообщения с Пейджера. |
![]() |
За последнее время сообщений нет. |
![]() |
|
![]() |
MRT Ралли Бежецк - первая информация #1 |
Наблюдатель
![]() |
По ссылке
http://www.mrteam.ru/2008/12/22/ralli-svoimi-rukami/ подробности будут позже, но точно можем сказать, что мы постараемся сделать интересную гонку ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#2 |
Матерый
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Формат какой планируете?
Р1К или Р3К?
__________________
Дохлый упырёнок (Уровень 0. Опыт 0. Жизнь 0. Мана 0.) |
![]() |
![]() |
#4 |
Матерый
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Типа клуб - это профессиональное, ага
![]()
__________________
Дохлый упырёнок (Уровень 0. Опыт 0. Жизнь 0. Мана 0.) |
![]() |
![]() |
#5 |
Местный Спилберг
![]() ![]() ![]() ![]() |
в достаточной степени - да. а для отдельных категорий граждан это даже работа
![]() зы. "Профессиональные" автогонки в России практически отсутствуют, как подвид вселенской эволюции. Они касаются в основном только штурманов/преподавателей и работников тех/мех-части. По устоявшейся в нашей стране практике Штурман/Механник - это работа, Пилот - это хобби. Кактотак приблизительно ![]() ![]()
__________________
Один мужик, продав козу поехал в ралле на ТАЗу
Zina Kontrojopo
|
![]() |
![]() |
#6 |
Матерый
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Да я и не придираюсь, я формат просил уточнить
![]() Кстати, прошу учесть, что для отдельных категорий граждан и Р3К - "даже работа". Вот хочешь верь, хочешь нет, но покушав и то, и то, остаюсь при мнении, что клуб не является менее любительским (или более профессиональным), чем Р3К. Просто разные бюджеты, разная организация, разные ЛЮБИТЕЛЬСКИЕ соревнования. Как-то так ![]()
__________________
Дохлый упырёнок (Уровень 0. Опыт 0. Жизнь 0. Мана 0.) |
![]() |
![]() |
#7 | |
Наблюдатель
![]() |
Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
#8 |
Матерый
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Имхо, наличие какркаса - еще одна финтифлюшка к машине, не более.
На профессионализм мало влияет. Просто дает бОльшие возможности для роста. Но профессионализм не гарантирует. Профессионализм начинается с соответствующего отношения к делу. С того, что ты начинаешь посвящать тренировкам время, сравнимое с твоей профессиональной деятельностью. А формат - он и есть формат. Свод правил и ограничений. На профессионализм, опять же, влияет мало. Имхо.
__________________
Дохлый упырёнок (Уровень 0. Опыт 0. Жизнь 0. Мана 0.) |
![]() |
![]() |
#9 |
Наблюдатель
![]() |
вот не совсем так
каркас - это не просто финтифлюшка к машине, т.к. эта "финтифлюшка" тащит за собой многократное увеличение расходов на ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ гоношные тряпки, запчасти, колесья и т.д. и т.п. Вообще же, в клубе ЕДИНИЧНЫЕ соревнования подразумевают концепцию "сел на то, что есть, поехал и приехал в десятке", так что какой-никакой уровень для участия в них иметь типа надо... |
![]() |
![]() |
#10 |
Матерый
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Ой, да ладно! Для кого-то увеличение расходов - это критично, и автоматически означает серьезное отношение к делу.
А для кого-то клубные расходы - мелочь, незаслуживающая упоминания. Так, развлекушка выходного дня, точнее на все выходные. Так что это не показатель проффесионализма, а баблометр - только и всего. Ну а если говорить о концепции, в Р3К она тоже абсолютно применима. Точно также взял машину в прокате, потратил час два на прикручивание ноута и приехал не только в десятке, но и в пятерке, или вообще на подиум. Ну если экипаж, типа, имеет какой-никакой уровень, ага. Я таких примеров знаю достаточное количество, чтобы говорить о закономерности. И в чем разница? Имхо, такая концепция, имхо, скорее показатель низкого уровня профессионализма у соперников, когда ты на любом хламе приезжаешь в десятку. А это как раз характерно для ЛЮБИТЕЛЬСКОГО соревнования.
__________________
Дохлый упырёнок (Уровень 0. Опыт 0. Жизнь 0. Мана 0.) |
![]() |
![]() |
#11 |
Наблюдатель
![]() |
в качестве теоретизирований - соглашусь
а практика такова, что из тех, для кого клуб - развлекушечка выходного дня, никто в нем серьезных успехов не добился. нащщот на любом хламе приехать на первое место - в клубе такого практически не бывает, так что вообще не понятно, ап чом это сравнение. |
![]() |
![]() |
#12 | ||
Матерый
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Цитата:
Р3К - профессиональные соревнования? Сравнение - это комментакрий вот этих твоих слов: Цитата:
__________________
Дохлый упырёнок (Уровень 0. Опыт 0. Жизнь 0. Мана 0.) |
||
![]() |
![]() |
#13 | |
Местный Спилберг
![]() ![]() ![]() ![]() |
Цитата:
![]()
__________________
Один мужик, продав козу поехал в ралле на ТАЗу
Zina Kontrojopo
|
|
![]() |
![]() |
#14 |
Матерый
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
А то, что, значит, и КР, и ЧР от любительских соревнований недалеко ушли, если вообще ушли. Нет, я понимаю, бывают самородки, что с первого-второго выезда рвут всех бонз в тряпки. Но это уникальные люди, такое - редкость в профессиональных соревнованиях.
Но если это превращается в систему - это свидетельствует о низком уровне соревнований. Сам представь, приезжаешь ты на своем "Крокодиле" на этап WRC и рвешь и Леба, и Хирванена, и Яри со сложной финской фамилией, которую я правильно ни в жизнь не произнесу, и Криса, и вообще всех, при том, что никто из них не сходит и особых технических проблем не испытывает. А потом ты просыпаешься - так ведь? Вот чо! ![]()
__________________
Дохлый упырёнок (Уровень 0. Опыт 0. Жизнь 0. Мана 0.) |
![]() |
![]() |
#15 | |
Местный Спилберг
![]() ![]() ![]() ![]() |
Дык, йомайо! пришли к тому, с чего я начал и што тебя не устроило в конечном счете
![]() Цитата:
все ралли у нас - любительские в той или иной степени ![]() ![]() ![]()
__________________
Один мужик, продав козу поехал в ралле на ТАЗу
Zina Kontrojopo
|
|
![]() |
![]() |
#16 |
Матерый
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Дык я и не тебе в основном отвечал, если чо!
![]() С чего ты взял, что мой ответ тебя не устроил? Я просто развил его, используя волшебную методику "бабки на завалинке", то бишь: "Да, Ивановна?" - "Ага, Петровна!" Найди в том ответе хоть одно противоречие тому, что ты сказал. ![]() Это Иван как-то (как мне кажется) принижает профессионализм в Р3К в угоду клуба в каркасе или что-то типа этого. Это он про каркас добавил. А я все пытаюсь донести, что главное - не формат, каркас или "ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ гоношные тряпки, запчасти, колесья". Главное - это человеки, главное - это твое отношение к делу. А еще пытаюсь донести, что тот же каркас мерилом отношения к делу отнюдь не является, он лишь уровень бабла обозначает. Как-то вот так я думаю! ![]()
__________________
Дохлый упырёнок (Уровень 0. Опыт 0. Жизнь 0. Мана 0.) |
![]() |
![]() |
#17 |
Местный Спилберг
![]() ![]() ![]() ![]() |
про каркас не согласен. тоже по ситуации конечно, но суть другая есть.
вот у меня денаг не больше чем у тебя, думаю... а каркас у меня есть, а у тебя нет. а у Вани наверняка ещщё меньше денаг, и тоже у него каркас есть. При чем и мой и Ванин каркас едут в любые р1к, а у Сеги каркас тоже есть, но не едет никуда ащще. И не думаю что у него бабла как то меньше чем у меня или у Вано. просто система приоритетов у всех разная, и подготовленность техники не только мерило бабла, но и суть отношение к делу. А речь про каркас не спроста тут завелась. А именно про степень подготовленности техники и отношения к делу. както так ![]() зы. И кстати, про профессионализм и каркас. как показывает практика, пересев в каркас граждане после стандарта прибавляют в скорости. до двух секунд с километра это значение в военное время доходит. в чем сила, брат? ![]()
__________________
Один мужик, продав козу поехал в ралле на ТАЗу
Zina Kontrojopo
|
![]() |
![]() |
#18 |
Матерый
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Ничего удивительного. Мы тоже постепенно прибавляли.
Все-таки каркас дает больше возможностей, и растяжками той же жесткости конструкции никак не добиться, имхо. Но это опять не показатель профессионализма, как я его понимаю. Прирост скорости - это следствие. Может быть следствие роста мастерства, а может и чего-то другого (удачи, например; гонит человек без мозгов, но пока ему везет; так тоже бывает). Что же до подготовленности техники, то тут вот как, имхо: а) у профессионала техника будет подготовлена настолько, насколько ему позволят ресурсы; б) подготовленность техники не значит, что эта техника находится у профессионала (хотя вероятность повышается). Вот так вот. Нету тут однозначного соответствия в обе стороны, как не вертите. Считайте, что тут я уперся рогом, и меня вам не убедить. Просто весь мой жизненный опыт (не только и нестолько жизнь в автоспорте) говорит именно об этом: по отношению к делу судить о человеке можно; по причиндалам можно лишь делать те или иные предположения (с определенной долей вероятности и прочими оговорками) о том, как человек к делу относится. Каркас там этот причиндал или кепка с бросской надписью "I'm the best driver!" - не суть. Имхо.
__________________
Дохлый упырёнок (Уровень 0. Опыт 0. Жизнь 0. Мана 0.) |
![]() |
![]() |
#19 |
Местный Спилберг
![]() ![]() ![]() ![]() |
ну, собственно, об том и речь, по большому счету. Просто цацки такой стоимости как каркас в подавляющем большенстве случаев покупаются людями с определенным отношением к делу.
а техтребования они просто систематизируют это всё, и как то загоняют в рамки, не исключая того, что попадутся люди которые покупают эти цацки для ощущения обладания цацками... но их всё же меньшинство. ![]()
__________________
Один мужик, продав козу поехал в ралле на ТАЗу
Zina Kontrojopo
|
![]() |